Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2018, 10:21   #4661
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Стучащемуся открывают, скребущихся сторонятся. И это правило не только для агни-йоги. Что значит "стучащийся"? Это Зов со стороны устремленного, которым реально звучит его очищенное Сердце. И это не вибрации грубого звучания До этого момента Горнило - сама Жизнь, проверит на все качества(принципы) своми обстоятельствами. Раз сюда пришел в воплощение,значит уравнен по своему состоянию(ступени) сознания со всеми товарищами, просто актуальность тех или иных "недоработок" у всех своя. Оттого и многообразие. А выявление недоработок только в отношениях. Те, кто с Миссией, тех найдут и напомнят о поручении. База агни-йоги - это накопленная "Чаша"- соответсвующая Сердцу. Оттуда побуждающий импульс.
Выделила то, с чем полностью согласна. Сама Жизнь. И не одна, полагаю. И "судить по плодам" будет Высший, а не меряться "накоплениями" с ближними.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 11:08   #4662
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,863
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так это для принятых учеников. Тем более - у кого миссия, но это редкость, а не "на поток поставлено". И "сам себе режиссер", и накоплений себе намерял, и наблюдают за ним...
Но сути это не меняет.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 12:11   #4663
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,156
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
: И "судить по плодам" будет Высший, а не меряться "накоплениями" с ближними.
Верно,судить вообще не надо, просто "зазвучат" другие внутренние "структуры" к осуществлению соответствующих прав. Это состояние сознание будет видимо только тем, кто по состоянию сознания выше или равен Так полагаю, "меряться"(сверяться) нужно только с Истинной Мерой, которая разворачивается в Законы Природы.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 12:13   #4664
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Вот еще цитата на тему "невлияния" сознательных(Высших Духов) сил на эволюцию

"...Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге...." Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения...
Это не к тому, что "Махатмы заведуют эволюцией". Они сами эволюционируют, на своем уровне. Повыше, естетственно.

Из той же ТД:
Цитата:
Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Что же касается до их Формовщиков или Предков – тех Ангелов, которые в экзотерических легендах подчинились закону – они должны быть отождествлены с Питри Бархишада'ми или Питри-Давата, т. е., с теми, которые обладали физическим творческим огнем. Они могли создать или, вернее, облечь человеческие Монады только своей собственной астральной сущностью, но они не могли создать человека по образу и подобию своему. «Человек не должен быть подобен одному из нас», говорят Боги Создатели, которым было доверено сложить низшего животного человека – но выше[4]. Создание подобия людей из их собственного божественного Естества, эзотерически означает, что, именно, они стали Первой Расой и, таким образом, разделили ее участь и дальнейшую эволюцию. Они не хотели просто потому, что они не могли дать человеку ту сокровенную священную искру, которая горит и развивается в цветок человеческого разума и самосознания, ибо они не имели ее, чтобы дать. Это было предоставлено тому Классу Дэв, символом которых в Греции был Прометей; именно тем, которые не имели никакого касания к физическому телу, но всецело к чисто духовному человеку.
Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.

Последний раз редактировалось Consta, 09.06.2018 в 12:15.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 19:11   #4665
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,111
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,766 раз(а) в 2,908 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Теософии ещё не было введено такое понятие как "Поручитель", потому и дошедших нет. Некуда идти и не к кому. А им всем предлагалась практика - всё через Упасику. И за ними уже в следующих жизнях наблюдала бы она. Но, увы, они так и остались теоретиками.
Упасика за кем-то "наблюдала бы" в следующих жизнях?! Это откуда такое взялось суждение?
Это суждение от Агни Йоги. Для Теософии это непонятно, а для АЙ есть сама суть и называется цепь Иерархии. Каждый Учитель становится поручителем для нескольких учеников, которых через поручительство включает в Цепь Иерархии, которые в свою очередь когда то станут поручителями за других. Но прежде чем ручаться за кого либо нужно наблюдать за кандидатами, как правило несколько жизней.
Откуда Вы это взяли?
Я же чёрным по белому написал - это база Агни Йоги. Что конкретно интересует теософов? Вопрос конкретизируйте. Если про наблюдения с детства. то это здесь:
Цитата:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией.
Если про поручительство, то здесь:
Цитата:
Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

Надземное, 59 У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена.

Беспредельность ч.2, 483 Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создаёт ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения; потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания.

Беспредельность ч.2, 494 Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником.

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель
Всё это и есть реальная практика, в отличии от теории Космогонии.
Так это для принятых учеников. Тем более - у кого миссия, но это редкость, а не "на поток поставлено". И "сам себе режиссер", и накоплений себе намерял, и наблюдают за ним...
Про поставлено на поток никто не говорил, не придумывайте переворачивая суть по своему некрасивому обычаю. А вот то, что у каждого Учителя в каждом воплощении были ученики, так это норма и сейчас для них дан Зов. Другие сюда не приходят, только на Зов, за исключением теоретиков теософов, которые как то сбоку прилепились. А в остальном - вся АЙ и есть сам себе режиссёр, сам намерял, сам назначил, всё сам. Никто за тебя ничего делать не будет. Наблюдать - да, могут, а в остальном сам. Самодеятельность это вторая база АЙ наравне с поручительством. Каждый доложен сам стать творцом чего либо. Сам и только сам. И по итогам творчества будут выводы.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 19:48   #4666
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Про "поток" - это не от ума, конечно. Кто-то здесь постепенно превращается в фурию.

Предлагаю задуматься над тем, что число людей, которые живут в России, говорят на русском языке, воспринимают АЙ, на самом деле, по отношению к общему количеству всех людей - ничтожно. Вот такие они, избранные в реале, как есть.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 20:12   #4667
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.
Да? А тогда простой и логический вопрос - а изначально есть какой-то "Самовысший Дух", который "руководит всем"? По Вашей теориии так должен всенепременно быть. Так как?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 09.06.2018 в 20:13.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 20:15   #4668
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Про поставлено на поток никто не говорил, не придумывайте переворачивая суть по своему некрасивому обычаю. А вот то, что у каждого Учителя в каждом воплощении были ученики, так это норма и сейчас для них дан Зов. Другие сюда не приходят, только на Зов, за исключением теоретиков теософов, которые как то сбоку прилепились. А в остальном - вся АЙ и есть сам себе режиссёр, сам намерял, сам назначил, всё сам. Никто за тебя ничего делать не будет. Наблюдать - да, могут, а в остальном сам. Самодеятельность это вторая база АЙ наравне с поручительством. Каждый доложен сам стать творцом чего либо. Сам и только сам. И по итогам творчества будут выводы.
Ну да, что натворите - то и получите. Это карма.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2018, 20:37   #4669
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,111
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,766 раз(а) в 2,908 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Про поставлено на поток никто не говорил, не придумывайте переворачивая суть по своему некрасивому обычаю. А вот то, что у каждого Учителя в каждом воплощении были ученики, так это норма и сейчас для них дан Зов. Другие сюда не приходят, только на Зов, за исключением теоретиков теософов, которые как то сбоку прилепились. А в остальном - вся АЙ и есть сам себе режиссёр, сам намерял, сам назначил, всё сам. Никто за тебя ничего делать не будет. Наблюдать - да, могут, а в остальном сам. Самодеятельность это вторая база АЙ наравне с поручительством. Каждый доложен сам стать творцом чего либо. Сам и только сам. И по итогам творчества будут выводы.
Ну да, что натворите - то и получите. Это карма.
По разному бывает, поэтому и дошедших мало.
Цитата:
Аум, 81. Великое Служение может быть уделом каждого человека. Новая жизнь вливается в дерзающего потрудиться в великом Служении. Каждый сам отмерит свой явленный вход. Каждый сам прикажет себе не малое, но великое Служение, и сам позовет себя к Миру Высшему неотменно. Так великое Служение есть долг и честь.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 08:23   #4670
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.
Да? А тогда простой и логический вопрос - а изначально есть какой-то "Самовысший Дух", который "руководит всем"? По Вашей теориии так должен всенепременно быть. Так как?
Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов". Во вторых, сама постановка вопроса - о самом самом "наивысшем" или о "наипервейшем", для теософа бесмысленна. Вы можете найти начало Беконечности? Так как Тайная Доктрина касалась в основном Космогенезиса нашей солнечной системы, то и первые 7 Дхиан-Коганов, это первые именно для нас.
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6
Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют".
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 08:50   #4671
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Так как этот Высший Закон есть совокупность высших творческих Духов, то "вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли" звучало бы как "вынуждаемые более Высокими Духами". К тому же в самой цитате указано что "...позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков ...". Все это как раз и указывает что творческие силы на каждом плане материальности и сознательности, руководствуются воздействием более высоких Духов. Слово "иначе" подчеркивает, что без этого Разумного (а значит и руководящего) воздействия, слепая сила Природы ( или по вашему, слепой Закон Кармы) не имела бы эволюционного развития.
Да? А тогда простой и логический вопрос - а изначально есть какой-то "Самовысший Дух", который "руководит всем"? По Вашей теориии так должен всенепременно быть. Так как?
Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов". Во вторых, сама постановка вопроса - о самом самом "наивысшем" или о "наипервейшем", для теософа бесмысленна.
Вы можете найти начало Беконечности? Так как Тайная Доктрина касалась в основном Космогенезиса нашей солнечной системы, то и первые 7 Дхиан-Коганов, это первые именно для нас.
«Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6
Как мы видим, и "заведуют" и "претендуют".[/quote]
"Не мы, а Вы" (с).
Ну да ладно, пока выходной - могу себе позволить диалог. Итак, на данном этапе путем умозаключений уважаемого оппонента могу сделать вывод, что Вы имеете сказать на мой вопрос:
Цитата:
Да. Во первых, не "Самовысший дух", а "воинство Высших Духов".
ОК, спасибо. Пойдем дальше?
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется? Можно цитатами из первого тома с парой слов от себя.
Много не надо, я более-менее ориентируюсь по тексту. Хочу увидеть ход Вашей мысли "от самого начала". Разберемся? Не возражаете?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 10.06.2018 в 08:53.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 09:06   #4672
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,361
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,606 раз(а) в 1,043 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Михаил, в таком заключении Вы ошибаетесь, в этом смысле Е.П.Блаватская не могла описывать буддийские представления по той простой причине, что в свое время Гаутама Будда не учил "невидимым тайнам Бытия" в отличие от ЕПБ в ее учении Теософии, где она раскрывает миру некоторые сокровенные тайны Бытия. Поэтому, при освещении некоторых вопросов логично и справедливо цитировать именно ЕПБ, а не "буддийские представления", что и делает Владимир.
Вовсе не обязательно. Во-первых, нет оснований усматривать, что Будда не учил открывшимся ему истинам и только ЕПБ этим истинам учила. Речь идет просто речь шла о формах (представлениях), в которых эти истины подносятся в буддизме и в теософии.
Михаил, причина наших разногласий - в ошибочности понимания.
Если мы доверяем ЕПБ, основания такие есть и она недвусмысленно об этом сообщает (из ТД):

" ……Истинно, сокровенные части Дан или Джанна (Дхиана) , Метафизики Готамы – сколь высокими не казались бы они не знакомому с доктринами древней Религии Мудрости – являются лишь малою долею целого. Индусский Реформатор ограничил свои общие Учения чисто моральным и физиологическим аспектом Религии-Мудрости, этикою и человеком. Вещи, «невидимые и невещественные», тайны Бытия за пределами нашей земной сферы, Великий Учитель оставил совершенно не затронутыми в своих обращениях к массам, сохраняя Сокровенные Истины для избранного круга своих Архатов.…Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма. Не будучи в состоянии, в силу своего обета, передать все, что было сообщено Ему, Будда, хотя и учил философии, построенной на основе истинного Эзотерического Знания, тем не менее, дал миру лишь ее внешний материальный облик и сохранил душу ее для своих избранных.…"
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Не забывайте, что буддизм "эволюционировал" почти также как христианское вероучение - через борьбу сект, ереси, соборы, "языческое" влияние и т.п.
О том как буддизм "эволюционировал" мы так же можем узнать от ЕПБ:

"Время и человеческое воображение быстро исказили чистоту и философию этого учения, после того как оно было перенесено из тайного и священного круга Архатов в течение их прозелитической деятельности на менее подготовленную почву, нежели Индия, для метафизических представлений, как Китай, Япония, Сиам и Бирма. Как было поступлено с первичною чистотою этих великих откровений, можно видеть, изучая, так называемые, «эзотерические» буддийские школы древности в их современном одеянии, не только в Китае 5 и других буддийских странах вообще, но даже во многих школах Тибета, оставленных на попечение непосвященных лам и монгольских новаторов..…"
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Во вторых, чтобы раскрыть (возобновить) подлинную суть этих истин, она обращалась к самым разнообразным представлениям - буддистов, ведантистов, каббалистов, даосов, гностиков, розенкрейцеров, алхимиков и т.д. Как раз поэтому на передний план выступает этот вопрос - а что именно в данном (том или ином) случае цитируется из трудов ЕПБ, собственно теософская доктрина или момент обращения к представлениям других учений?
Да, но поймите, что она освещала их исключительно с позиции Эзотерической философии (Тайной Доктрины), а не "просто речь шла о формах (представлениях), в которых эти истины подносятся в буддизме и в теософии":

"....Но может быть полезно подтвердить со всею ясностью, что учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно. Тайная Доктрина является сущностью всех их. Рожденные от нее в своих началах, различные религиозные системы возвращаются теперь к своему первоначальному элементу, из которого произошла, развилась и материализовалась каждая тайна и догма.
……Ибо в нашу эпоху грубого и антилогичного материализма, одна лишь Эзотерическая Философия способна противостоять повторным нападкам на все то, что человек считает самым дорогим и сокровенным в своей внутренней духовной жизни. Истинный философ, изучающий Эзотерическую Мудрость, совершенно освобождается от личностей, догматических верований и особых религий. Кроме того. Эзотерическая Философия примиряет все религии и, снимая с каждой ее внешнюю оболочку, человеческую, указывает на тождественность корня каждой с основою всякой другой великой религии. Она доказывает необходимость Божественного и Абсолютного Принципа в Природе. Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов, так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого."

Именно в этом освещении видна суть отличия "собственно теософской доктрины ЕПБ" от "обращения ЕПБ к представлениям других учений".

Последний раз редактировалось Amarilis, 10.06.2018 в 09:20.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 10:00   #4673
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется?
Я уже ответил - из Безконечности. Укажите на точку, когда проявился Логос и вы увидите уже воинство Дхиан-Коганов. Непроявленное же не может ни "руководить" ни тем более "претендовать". Раз просили еще цитат...

"...Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами[1], Строителями видимого Мира.

< ... >
Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».

В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине.

Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами».

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

Как, по вашему можно понимать, что "фохат ...руководящая сила всех проявлений" и "которые согласуют и контролируют эволюцию", кроме как руководящую функцию.

"...Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.1

"...СТАНЦА I (продолжение)

3. ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА НЕ БЫЛО,ИБО НЕ БЫЛО АХ-ХИ[2],ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ЕГО[3].
< ... >
Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности..."

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.1

Все это позволяет говорить о том, что Махатмы, как часть Логоса, этих созидательных и Разумных сил, руководят эволюцией в своей сфере влияния.

Последний раз редактировалось Consta, 10.06.2018 в 10:05.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 10:30   #4674
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется?
Я уже ответил - из Безконечности. Укажите на точку, когда проявился Логос и вы увидите уже воинство Дхиан-Коганов. Непроявленное же не может ни "руководить" ни тем более "претендовать". Раз просили еще цитат...
Не поняли Вы меня (надеюсь). Еще конкретнее. Прокомментируйте этот отрывок:
Цитата:
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[1], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[2]», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
То, что я выделила в тексте - Вы тоже назовете словосочетанием "заведует эволюцией", или все-таки задумаетесь?
Это и есть ТО, что периодически проявляется и разворачивается в эволюцию. Но ЭТИМ некому "заведовать". НИКТО не заведует Единой Жизнью. Вообще. Даже в принципе такого невозможно вообразить. Однако... народ упорно пытается.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 10.06.2018 в 10:31.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 10:52   #4675
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется?
Я уже ответил - из Безконечности. Укажите на точку, когда проявился Логос и вы увидите уже воинство Дхиан-Коганов. Непроявленное же не может ни "руководить" ни тем более "претендовать". Раз просили еще цитат...
Не поняли Вы меня (надеюсь). Еще конкретнее. Прокомментируйте этот отрывок:
Цитата:
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[1], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[2]», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
То, что я выделила в тексте - Вы тоже назовете словосочетанием "заведует эволюцией", или все-таки задумаетесь?
Это и есть ТО, что периодически проявляется и разворачивается в эволюцию. Но ЭТИМ некому "заведовать". НИКТО не заведует Единой Жизнью. Вообще. Даже в принципе такого невозможно вообразить. Однако... народ упорно пытается.
Именно, что "заведует". Ведь далее в ТД как раз и раскрывается понимание этого Единого Закона, Единой Жизнью, как совокупности творческих разумных индивидуальных сил. И действительно это трудно вообразить, не все могут. Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 11:27   #4676
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение

Именно, что "заведует". Ведь далее в ТД как раз и раскрывается понимание этого Единого Закона, Единой Жизнью, как совокупности творческих разумных индивидуальных сил. И действительно это трудно вообразить, не все могут. Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию.
Просто "теософка" не понимает смысла Иерархии. Не будет генеральный директор сам заниматься текущими рутинными задачами - для этого есть начальники отделов.

Вооще нет ни одной "неразумной силы" в природе. Есть стихийные духи, которые управляют стихиями, есть Владыки Кармы, которые ... управляют (!) Законом Кармы.
Для низших уровней - решения на верхних - это закон. Он волен понимать это как неизменный...для него же будет лучше.
Кароче, даже кирпич на голову просто так не падает. Поэтому, если самые Высшие и говорят о неизменном законе, то это точно также и для них - есть более Высшие, которые управляют этим законом.
ЗЫ: Все одушевлено психической энергией, с разным диапазоном возможного для нее в каждом конкретном случае.

Последний раз редактировалось Sator, 10.06.2018 в 11:32.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 16:30   #4677
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
На основании той же ТД, скажите пожалуйста, Самовысшее "воинство Высших Духов" откуда берется?
Я уже ответил - из Безконечности. Укажите на точку, когда проявился Логос и вы увидите уже воинство Дхиан-Коганов. Непроявленное же не может ни "руководить" ни тем более "претендовать". Раз просили еще цитат...
Не поняли Вы меня (надеюсь). Еще конкретнее. Прокомментируйте этот отрывок:
Цитата:
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[1], в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[2]», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
То, что я выделила в тексте - Вы тоже назовете словосочетанием "заведует эволюцией", или все-таки задумаетесь?
Это и есть ТО, что периодически проявляется и разворачивается в эволюцию. Но ЭТИМ некому "заведовать". НИКТО не заведует Единой Жизнью. Вообще. Даже в принципе такого невозможно вообразить. Однако... народ упорно пытается.
Именно, что "заведует". Ведь далее в ТД как раз и раскрывается понимание этого Единого Закона, Единой Жизнью, как совокупности творческих разумных индивидуальных сил. И действительно это трудно вообразить, не все могут. Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
"...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." То что, для большинства людей представляется только слепым Законом или Богом, для теософа представляется как бесконечная цепь различных творческих сил (разумных и полуразумных) и именно Разумная часть этого Единого Закона отвечает за эволюцию.
Спасибо. Только слов много. Итак, выделяем суть Ваших рассуждений (Ваших, а не "из ТД"):
Цитата:
Проще говоря, Единая Жизнь заведует сама собой через проявленный Разум, в лице Дхиан-Коганов.
А здесь грабли, уважаемый собеденик. Единая Жизнь, по описанию из той же ТД есть "непознаваемая" и "непостижимая". А Вы ее так банально - "сама-собой заведует в лице...".
Вы видите только одну сторону той двойственности, о которой было сказано в ПМ.
Цитата:
Приходило ли вам когда-либо на ум...... не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь – один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила. Чтобы согласовать трудность многих теистических и атеистических предположений, обе эти мощи суть философская необходимость. Возможность первого или произвольного и сознательного признака по отношению к Бесконечному Разуму, несмотря на утверждение всех Эго во всем существующем мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как в конечном разуме это есть научный факт. Высочайший Планетный Дух так же невежественен относительно первого, как и мы, и гипотеза эта останется таковой даже в Нирване – это просто выводимая возможность как там, так и здесь..."
Так фраза " обе эти мощи суть философская необходимость" говорит о том, что Махатмы не стали объяснять, грубо говоря, кто там и чем заведует. Зато отмечено был "И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом":
Цитата:
Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.
О том же из ТД:
Цитата:
Эзотерическая доктрина, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности. В поэтической фразеологии Maну эти состоянии называются Днями и Ночами Брамы. Последний «бодрствует», либо «спит». Свабхавики или же философы древнейшей школы Буддизма (еще существующей в Непале) допускают умозрение лишь деятельного состояния этого «Естества», которое они называют Свабхавата, и считают безрассудным обсуждать отвлеченную и «непознаваемую» Мощь в ее пассивном состоянии. Отсюда и прозвище атеисты, данное им христианскими богословами и современными учеными, ибо никто из них не может понять глубины логики их философии. Первые не допускают иного Бога, кроме олицетворения второстепенных сил, выработавших видимую Вселенную, и которая в их глазах становится антропоморфическим Богом христиан – Иеговою, мужского начала, угрожающего среди молний и грома. В свою очередь, рациональная наука приветствует буддистов и свабхавиков, как «позитивистов» архаических времен. Если мы придержемся одностороннего взгляда на философию последних, то наши материалисты могут оказаться правыми, со своей точки зрения. Буддисты утверждают, что нет Творца, но лишь бесконечность творческих сил, образующих в совокупности своей единую вечную Сущность, естество которой неисповедимо, потому не может быть предметом умозрительных спекуляций для истинного философа. Сократ неизменно отказывался обсуждать тайну Мировой Сущности, тем не менее, никто никогда не подумал обвинить его в атеизме, за исключением тех, кто жаждали его гибели.
При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.»
Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса.

А вот здешние знатоки даже непознаваемое и непостижимое определили. Ню-ню...
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 10.06.2018 в 16:37.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 18:14   #4678
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 323
Благодарности: 1
Поблагодарили 126 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса.

А вот здешние знатоки даже непознаваемое и непостижимое определили. Ню-ню...
Нюнюкайте на здоровье если нравиться. Вообщето, "вдохами и выдохами Брамы" заведует...Брама, который и представлен как Логос, т.е. опять же как совокупность индивидуальных духовных сил. Как абстракция и Абсолют, Единый Закон, "это вечное и несозданное Божество" - неизменен ( и который не может ничем управлять, т.к. все содержиться в нем), но как проявленный Космос он представляет собой совокупность всех проявленных сущностей. И раз у нас шел разговор об управлении эволюцией человечества, то спросите авторов ТД, что они имели в виду когда писали о Логосе и Дхиан-Коганах - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..."
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 18:19   #4679
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 111 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

"Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса. "

Как это не говорят - Мировой Разум. Просто это не нашего ума дело и фсе - нефиг болтать про то, чего не знаем. - от него идет его воля которая выражается в "законах механической природы" , непознаваемых.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2018, 22:05   #4680
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,205
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Ни ТД, ни ПМ ничего не говорят о том, что "вдохами" и "выдохами" Брамы кто-то заведует. Теософы придерживаются матчасти, и полагают неуместным фантазировать на столь глубочайшие темы от своего конечного манаса.

А вот здешние знатоки даже непознаваемое и непостижимое определили. Ню-ню...
Нюнюкайте на здоровье если нравиться. Вообщето, "вдохами и выдохами Брамы" заведует...Брама, ...
Аааа, нашли-таки главного завхоза! Поздравляю.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги