Сознание, качества, 49 огней

[Слович]

С одного из интернетовских сайтов:

Читта-вритти - это функциональный способ существования, метод или способ поведения сознания, стремящегося к раскрытию или сокрытию какого-либо знания.

согласно Vedānta, вритти - это обусловленная особой формой, целью и т.д., активность внутреннего органа;

согласно прагматистам (vyavahāra-śāstrajña) - образ жизни, способ существования;

[Слович]

Еще с другого сайта.

Новая наука Биопсихология, разъясненная индийским философом Шри Шри П.Р. Саркаром, даёт ясное описание этой тонкой анатомии. Особое внимание уделяется психическим центрам - 7 чакрам, тонким энергетическим центрам, располагающимся вдоль позвоночника. Они трансформируют 50 видов психической энергии (вритти), каждая из которых связана с ментальной склонностью или эмоцией.

Интересно отметить, что 50, а не 49. Но во всяком случае очень близко.

[Djay]

Сообщение от Такур

1*2+2*2+3*2+4*2+5*2+6*2+7=49

Семь качеств, семь огней не имеют двойников. 42 огня дуальны.

Ну так, по определению, для каждой шестерки седьмой - синтетический.

[Вера Тевс]

Сообщение от Такур

Так устремляясь к свету одним из своих качеств, у человека повышается вибрации материи. Если не происходит постоянная подпитка светом, или нет самоисходящего света, то сторона этого качества (энтропия возрастает) начнет отдавать свет, остывать. И чем большая порция света коснулась сущности человека, тем быстрее происходит понижение вибраций. В первый момент времени, на окружающих польется отраженный свет, неся тепло. Однако скорость уменьшения степени вибрация, при недисциплинированном мышлении, когда человек не может остановить процесс, приводит к пересечению законной точки равновесия и уводит в тьму. Это и есть обратный удар, или восстановление нарушенного равновесия. Вывод - нужно находится постоянно в свете, или стать самому излучающим.

Если то, что Вы описываете, перевести на общедоступный язык, как я поняла, получается вот что:человек, расположенный к устремлению к Господу, возможно с помощью молитвы, получает свыше порцию Благодати. Это как бы аванс или проба, испытание. Если человек это воспримет мужественно, с любовью и будет стремиться далее, то его подхватят, подвергнут дальнейшим испытаниям и возвышению. Ежели он употребит полученные вибрации (благодать) во вред, для личного самоутверждения, то будет низвергнут. Так получилось с Грабовым.

[Вера Тевс]

Сообщение от Такур

Еще с другого сайта.

Интересно отметить, что 50, а не 49. Но во всяком случае очень близко.

Числа очень чётко работают с человеком - Путником. Наверняка и со всяким человеком тоже, но любой человек не интересуется этим и не знает, как эти числа соорганизуются с его жизнью. Я хочу сказать про жизненные циклы. Про очень важные трёхлетия, но, может, ещё более важные семилетия. Семь семилетий - это решающий возраст. Предположительно Христосу было именно столько лет во время Его проповедей. В одном из Евангелей говорится, что тебе нет ещё и 50 лет, .... Это не означает что Христу было 33 года. Почти каждое число и название, не искажённое преписчиками, является определённым символом. Также среди 49 центров, находящихся в теле человека, 7 - есть огненные, но расположение их предоставленное на форуме не совсем верное. Об истинных огненных центрах говорил в своё время Моисей, поспоривший с египетскими магами и Иисус Христос, ходивший учиться в Учителям в Шамбалу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Такур

Так устремляясь к свету одним из своих качеств, у человека повышается вибрации материи. Если не происходит постоянная подпитка светом, или нет самоисходящего света, то сторона этого качества (энтропия возрастает) начнет отдавать свет, остывать. И чем большая порция света коснулась сущности человека, тем быстрее происходит понижение вибраций. В первый момент времени, на окружающих польется отраженный свет, неся тепло. Однако скорость уменьшения степени вибрация, при недисциплинированном мышлении, когда человек не может остановить процесс, приводит к пересечению законной точки равновесия и уводит в тьму. Это и есть обратный удар, или восстановление нарушенного равновесия. Вывод - нужно находится постоянно в свете, или стать самому излучающим.

Похоже, я не совсем поняла в первый раз.
"Если не происходит постоянная подпитка светом," постоянная подпитка не может быть, - в закрытые ворота долго стучаться не будут. Потому, конечно идеальный вариант - пробуждение человека (самоисходящего света не может быть, - только сознательный посыл энергии - луча из открытого центра-сердца)
Понижение вибраций при хаотическом мышлении - это обыкновенный СТРАХ, невежественное отношение к Силам Природы. При отказе от Благодати, от Божественной помощи скорее всего наступает одержание.
Мне очень интересен научный подход к миропониманию.

[Слович]

Можно ли разделить качества на простые и синтетические? Вполне возможно, что каждое из них можно представить набором других качеств. Разве что для одних этот синтез будет со слабой корреляцией, для других будет явная связь. Так Любовь можно попытаться представить набором качеств, но по-сути для Любви это не требуется, все же оно есть основное качество. Но существуют явно синтетические качества (вероятно для человека, ибо представить их по другому он не может).

Так пример синтетического чувства (или нет? ) - чувство юмора.

Попытался собрать качества, из которых должно состоять это чувство:

Бережность
Внимательность
Воображение
Дружелююбие
Зоркость
Искренность
Наблюдательность
Находчивость
Радость
Сердечность
Соизмеримость
Утончение
Чуткость


Часто можно встретить в описаниях тонкого мира различными людьми, и в них есть общая черта касательно общения с высокими духами - а именно искренний и и добрый юмор (особенно это касается момента перехода границ после окончания земного воплощения).

Так все же, юмор, что за качество?

[Вера Тевс]

Сообщение от Такур

Можно ли разделить чувства или качества на простые и синтетические? Вполне возможно, что каждое чувство можно представить набором других качеств. Разве что для одних этот синтез будет со слабой корреляцией, для других будет явная связь. Так Любовь можно попытаться представить набором качеств, но по-сути для Любви это не требуется, все же оно есть основное качество. Но существуют явно синтетические качества (вероятно для человека, ибо представить их по другому он не может).

Так пример синтетического чувства (или нет? ) - чувство юмора.

Попытался собрать качества, из которых должно состоять это чувство:

Бережность
Внимательность
Воображение
Дружелююбие
Зоркость
Искренность
Наблюдательность
Находчивость
Радость
Сердечность
Соизмеримость
Утончение
Чуткость


Часто можно встретить в описаниях тонкого мира различными людьми, и в них есть общая черта касательно общения с высокими духами - а именно искренний и и добрый юмор (особенно это касается момента перехода границ после окончания земного воплощения).

Так все же, юмор, что за качество?

Совершенно с Вами согласна. Это и называется в АЙ вмещением. Именно человек, обладающий полным набором этих чувств, сможет быть тонким юмористом и в свою очередь суметь не обидеться на чужую иронию и достойно, не оскорбительно отреагировать.
Приведу маленький пример из Тонкого общения.
Пару лет назад у меня было Общение с Высокими Сущностями, которые, как я поняла потом, хотели мне помочь в какой-то оздоровительной программе. Мне показалось, что было сказанно нечто в несколько повелительном наклонении. Я же мгновенно отреагировала с ироническим отказом-вопросом, - мне было подобным образом Отвечено. Я чувствовала улыбку Говорившего...
(Хотела написать конкретные выражения, но...почувствовала, что нельзя)

[Dar]

Сообщение от Такур

Представим некий объект, например монету. Одна из сторон сильно нагревается источником тепла. Противоположная сторона, рассеивает полученное тепло в атмосферу. Чем сильнее нагревается одна из сторон, тем выше разница температур между второй половиной монеты и окружающим воздухом. Отсюда происходит более интенсивное рассеивание тепла этой стороной монеты. То есть выше скорость.

Благодаря подобной аналогии можно понять процесс негативного аспекта любого из качеств человека. Так устремляясь к свету одним из своих качеств, у человека повышается вибрации материи. Если не происходит постоянная подпитка светом, или нет самоисходящего света, то сторона этого качества (энтропия возрастает) начнет отдавать свет, остывать. И чем большая порция света коснулась сущности человека, тем быстрее происходит понижение вибраций. В первый момент времени, на окружающих польется отраженный свет, неся тепло. Однако скорость уменьшения степени вибрация, при недисциплинированном мышлении, когда человек не может остановить процесс, приводит к пересечению законной точки равновесия и уводит в тьму. Это и есть обратный удар, или восстановление нарушенного равновесия. Вывод - нужно находится постоянно в свете, или стать самому излучающим.


Положительный или негативный аспект какого-либо из качеств, лишь тенденция увеличения или уменьшения вибраций. Что значит это качество? Положительный аспект качества есть свет. Если качество способно изменять направление энтропии ((степень вибраций) определение сознания), то оно ограничено и имеет форму. Значит качество есть живая сущность. Как именуется эта сущность? Сознание – симфония качеств (малых жизней, или не малых?).

Весь мир суть сорок девять огней. Качества человека должны соответствовать эти огням. Как огням в человеке, так и огням окружающего мира. Можно сопоставить 49 огней человека, 49 качеств, 49 огней природы.

аналогия интересна, но на мой взгляд несовершенна...
не хватает другой половины...
это как "дуализм" света (забыл как правильно называется)
т.е. корпускулярная и волновая природа света...
приведенная аналогия больше соответствует корпускулярной теории...
а волновая?...
командир отдающий приказание строю солдат разве передает
энергию соответствующую затраченной строем на выполнение
приказа?

[Слович]

Сообщение от Dar

это как "дуализм" света (забыл как правильно называется)
т.е. корпускулярная и волновая природа света...
приведенная аналогия больше соответствует корпускулярной теории...
а волновая?...

Отдачу энергии, а также ее получение, можно рассматривать в свете любой из предложенных теорий.

Сообщение от Dar

командир отдающий приказание строю солдат разве передает
энергию соответствующую затраченной строем на выполнение
приказа?

Dar, здесь нужна помощь. Не понял.

[Dar]

Сообщение от Такур

...Не понял.

ну вот смотри...
излучает ли магнит энергию?
что такое магнит?...
возьмем простой вариант...
это кусок железа...
железо намагнитили и он стал магнитом...
разве при намагничивании ему передали энергию?
(если без тонкостей о затраченной энергии так как тут не это важно...)
железо как было железом так и осталось железом...
в нем ничего нового не появилось...
не появилось, но изменилось!
и как результат появилось магнитное поле...
(которое в нем было и до этого!)

теперь этот магнит(новый) сам может намагничивать другое железо....

это я по поводу того что свет постоянно освещает, и излучение
в виде нагрева и т.д.
свет может не только освещать, но может за раз изменить структуру
а уж измененная структура сама излучает...

т.е. вместо передачи энергии идет изменение структуры...
если помнишь как меняется структура железа при намагничивании
то поймешь меня быстрее

[Слович]

Сообщение от Dar

[это я по поводу того что свет постоянно освещает, и излучение
в виде нагрева и т.д.
свет может не только освещать, но может за раз изменить структуру
а уж измененная структура сама излучает...

Эту мысль понял, но не понял как она привязана к примеру нагреваемой монеты. Вот порция энергии (волновой или корпускуляроной) нагрела монету и изменила структуру, и что не так?

Рассеивание, излучение, и нечто среднее и есть известные три гуны - тамас, саттва и раджас соответственно. Раджас очень неустойчивое состояние.

[Kim K.]

Сообщение от Дар

командир отдающий приказание строю солдат разве передает
энергию соответствующую затраченной строем на выполнение
приказа?

Дар, но никто ведь не учитывает и энергию, вложенную командиром в дело при его планировании... это энергия совсем другого уровня, но она затрачена ведь была...

[Dar]

ага...
похоже на затяжной прыжок..
ну тогда начну издалека и немного сбоку...

если попроще то... эээ... ну про спин не все знают думаю..
вспомните компасную стрелку...
(примем компасную стрелку за маленький магнит)
представьте что кусок железа это набор компасных стрелок
развернутых в разные стороны...

если этот кусок ввести в мощное магнитное поле
то все стрелки развернутся в одну сторону
и железка сама станет магнитом!

в чем тонкость?... пока все стрелки смотрят в разные стороны
они компенсируют друг друга и потому это просто железо...
когда стрелки развернулись в одну сторону то поля складываются
и говорят "О! Намагнитилось!"...

Еще одна вещь..
для того что-бы развернуть все стрелки в магните(!)
в противоположную сторону нужно затратить какую-то силу...
какое-то усилие... и эта сила называется коэрцитивной силой...
чем коэрцитивной силы больше тем магнит считается мощнее...

происходит ли тут передача энергии?...
скорее всего затрачивается усилие на разворот стрелок...
и все!!!
вроде бы появилась новая сила, новая энергия,
а на самом деле просто все упорядочилось...

(поэтому я приводил пример со строем солдат)

проведем аналогию с человеком...
каждая чакра, каждая эмоция(!), ощущения, чувства, осознание
и пр. это маленькие магнитики... стрелки...
устремленность к высшему раворачивает все эти стрелки!!!!!!!...

тогда становится более понятным что такое духовная сила,
и что значит духовный запас, как она тратится
и как она воздействует!!!

Учитель может молчать, но одно нахождение рядом с ним
намагничивает...
помощь в духе по видимому имеет ту же структуру...

столкновение с другими, с препятствиями, проблемами и пр.
это как раз та самая "коэрцитивная сила" которая стремится своими полями,
(которые направлениы по другому и в другую сторону)
разбалансировать, расстроить компасные стрелки, магнитики
другого человека...

если перейти к "монете" думаю станет понятно что я имел в виду...

не только передача энергии, которая затем расеивается,
(тогда получается какая то зависимость в постоянном получении света (энергии)...)
а изменении структуры типа намагничивания...

исходя из этого принципа можно многое объяснить проще и понятнее...

есть известные три гуны - тамас, саттва и раджас

к сожалению я не знаю что это такое...
предполагаю аналогии положительной, отрицательной и нейтральной
силы (из которых по Гурджиеву состоит весь мир)

[Kim K.]

Сообщение от Дар

Учитель может молчать, но одно нахождение рядом с ним
намагничивает...

Ок, я понял, что ты хочешь сказать.
Хорошо. Давай подойдем с такой вот стороны: магнитное поле не передает железу энергию, но упорядочивает его течение внутренних сил. Железо становится магнитом и тоже упорядочивает силы в дргуих кусках железа. Но проходит время и намагниченное железо становится просто железом::: если его постоянно не подмагничивать, верно? А тот магнит, который подмагничивает железо, он ведь тоже намагничен и нуждается в подмагнитке... Только Первомагнит, Который намагнитил Первый из Производных Магнитов является СамоМагнитом и не нуждается в подмагничивании.
У тебя аналогия с магнитным полем, у Такура с теплом.
Вот на мой взгляд и вся разница.

[Dar]

ну за компанию добавлю еще...

вспомните опыт с железной стружкой рассыпанной на картонке
а внизу магнит...
если магнит снизу медленно приблизть то самые легкие и подвижные
развернутся сразу... и на картонке проявятся легкие очертания
магнитных линий...

более тяжелые частицы неповоротливы, лежат прижавшись друг к другу, мешают сами себе и потому остаются неподвижны...

если по картонке постучать то стружка слегка подпрыгивает
и в воздухе разворачивается вдоль магнитных линий...

в итоге картина магнитных линий становится видна четче, яснее...

проведем аналогии с человеком... (состоящим из стрелок )
и тогда становится понятным что постукивания по картонке
для него это потрясения...

но самое главное это направление!... если человек устремлен
к высшему... то любое потрясение только выстраивает его стрелки
в нужном направлении! И он становится как бы сильнее, одухотвореннее...
(Не смог найти, но по памяти) в АЙ сказано что тот НЕ постиг АЙ
кто не смог найти радость в препятствиях...

при таком подходе понятен механизм почему и как препятствия
усиливают и поднимают человека...

а как же магнит?!... кроме направленности к высшему
не раз упоминается про устремленность в будущее!!!...
при постоянном устремлении в будущее (светлое)
каждое потрясение только выстраивает не только человека
но и мировые линии, события, течении жизни и пр. в нужном направлениии...

эээ... кажется вот и все что я хотел сказать...
(про космические магниты сами соображайте )

[Слович]

Сообщение от Сактапрат

Ок, я понял, что ты хочешь сказать.
Хорошо. Давай подойдем с такой вот стороны: магнитное поле не передает железу энергию, но упорядочивает его течение внутренних сил. Железо становится магнитом и тоже упорядочивает силы в дргуих кусках железа. Но проходит время и намагниченное железо становится просто железом::: если его постоянно не подмагничивать, верно? А тот магнит, который подмагничивает железо, он ведь тоже намагничен и нуждается в подмагнитке... Только Первомагнит, Который намагнитил Первый из Производных Магнитов является СамоМагнитом и не нуждается в подмагничивании.
У тебя аналогия с магнитным полем, у Такура с теплом.
Вот на мой взгляд и вся разница.

Спасибо, Сакта, теперь и я наконец-то понял, что Dar хотел сказать.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

У тебя аналогия с магнитным полем, у Такура с теплом. Вот на мой взгляд и вся разница.

разница в корне...
думаю имеют место и тот и этот процесс,
но они отличаются друг от друга...
(почитай про волновую и корпускулярную природу света )

[Слович]

Сообщение от Dar

к сожалению я не знаю что это такое...
предполагаю аналогии положительной, отрицательной и нейтральной
силы (из которых по Гурджиеву состоит весь мир)

Можно и этими терминами. Разве что можно отметить, что в аспекте гун нет нейтральной силы. Раджас как раз есть движение, стремление и страсти. Да и в природе сила может быть лишь непроявленной или неактивной по отношению к наблюдателю, но нейтральной - навряд ли.

[Dar]

Сообщение от Такур

Спасибо, Сакта, теперь и я наконец-то понял, что Dar хотел сказать.

а у меня значит все же непонятно получилось...