Об элитарности элит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Именно референдум всенародный,а не опять местной элиты посвящённых . Дальше доверенные от регионов в центре собираются в совет для выявления общего для большинства в регионах ответа на возникший вопрос в масштабе страны.Дальше снова референдум ,уже в масштабе страны для выявления ответа по злободневному вопросу.

Это будет работать, если весь народ просвещен, сознателен. Иначе на референдумах будут проталкиваться самые низменные и "простые" идеи соответствующие самым усредненным запросам масс. Вы никогда, к примеру, не объясните толпе, что она должна сейчас чем-то пожертвовать, что бы потом получить. Толпа всегда хочет для себя простых вещей и как можно быстрей.
Потому Учение говорит о Иерархии Знания. Крупные решение добровольно делегируются более знающим.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это будет работать, если весь народ просвещен, сознателен. Иначе на референдумах будут проталкиваться самые низменные и "простые" идеи соответствующие самым усредненным запросам масс. Вы никогда, к примеру, не объясните толпе, что она должна сейчас чем-то пожертвовать, что бы потом получить. Толпа всегда хочет для себя простых вещей и как можно быстрей.
Потому Учение говорит о Иерархии Знания. Крупные решение добровольно делегируются более знающим.

Владимр,весь смысл в том,что ни один адекватный человек не желает себе плохого. Соответственно от этого и его желания и действия. Какое бы сознание не было бы у большинства и какая бы степень посвящения не было бы у элиты,во все времена разногласия ,войны,несправедливостей от не учета элитой чаяний большинства. Повторяю,все решения посвященной элиты сметаются не посвященным большинством . Это только дело времени. Это закон Природы.
Ответьте на вопрос не мне,хотя бы себе. Заметна ли продвижение человеческого сознания в лучшую сторону со дня распятия Христа? Как думаете,в чем причина? Правила большинством во все времена элитарная элита без учета мнений большинства. Столько времени потеряно. Не скажу что это плохо,или хорошо категоричн.Все же кое какой наглядный опыт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Владимр,весь смысл в том,что ни один адекватный человек не желает себе плохого. Соответственно от этого и его желания и действия.

Конечно "адекватный человек не желает себе плохого" Адекватный человек хочет себе всех благ и как можно скорее. Оттого и скачет на майданах за печеньки.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно "адекватный человек не желает себе плохого" Адекватный человек хочет себе всех благ и как можно скорее. Оттого и скачет на майданах за печеньки.

А вы ждали большего от типа майдана? Я же задал вопрос конкретный. Видимо вы так и не ответили на вопрос .
По правде посвященные ,придет время ,будут находится в гуще народа не заметно и менять сознание толпы как бы на практике. Они даже наверно не будут знать о существовании друг друга. А не кучкой на верху бить себе в грудь
и тыкать пальцем в толпу слушаться их приказам. Именно только так можно управлять толпой ,т.е силой и временно.
Да и истинно посвященным чужд сам ярлык "посвященный",чтобы отметится в этом статусе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

По правде посвященные ,придет время ,будут находится в гуще народа не заметно и менять сознание толпы как бы на практике. Они даже наверно не будут знать о существовании друг друга. А не кучкой на верху бить себе в грудь и тыкать пальцем в толпу слушаться их приказам.

Т.е. главная проблема, что бы "не бить себя в грудь и не тыкать пальцем в толпу"?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. главная проблема, что бы "не бить себя в грудь и не тыкать пальцем в толпу"?

Это я образно и может быть грубо.
Говорю же,что истинно посвященным ЧУЖДА обозначение своего статуса перед миллионами. Этого момента не учитывают желающие проявления монарха,аристократа,или кого то еще
,способного привести народ,где течет молоко и мед. Такого проявления не будет никогда. Естественно будет и по ЗАКОНУ ПРИРОДЫ,если тот же народ дойдет до молока и меда осознанно и своей свободной волей. Только такой способ жизнеспособен. Времена пастуха и овец пошли. Они эффективны были для своего времени. Черта-революция 17-го года

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Говорю же,что истинно посвященным ЧУЖДА обозначение своего статуса перед миллионами.

Так и никто не ставит вопрос об "обозначении своего статуса перед миллионами". Читали о "невидимом правительстве"?

Сообщение от gog

Времена пастуха и овец пошли. Они эффективны были для своего времени

В том-то и проблема, что в мире мало духовных и политических лидеров, которые бы вдохновляли массы на высокие цели.
Когда "овцы" сами собой управляют, то любой дом вскорости превращается в хлев.

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и проблема, что в мире мало духовных лидеров, которые бы вдохновляли массы на высокие цели.

Духовным людям трудно находится там, где многолюдно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Helene

Духовным людям трудно находится там, где многолюдно.

Тем не менее, тот же Ганди смог "сдвинуть" Индию.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, тот же Ганди смог "сдвинуть" Индию.

Правильно. У нас Ленин. Люди созревают . А дальше что? Ждать следующего пастуха?Заметьте,шаг Индии в прошлом и это лишь ступенька во времени. Я не говорю о одномоментном переходе к "молоко и мед" методом референдума к примеру. Надо лишь двигаться в перед но не на старых галошах в лице элитарной элиты.

[Малкольм]

Времена пастуха и овец пошли. Они эффективны были для своего времени. Черта-революция 17-го года

Думаю этот тезис ошибочный. Времена пастуха и овец не прошли. Изменился только вектор движения. Если раньше превалировало движение по горизонтали земли (читай - блага материальные в приоритете, т.е. для оболочек), то теперь движение «стада» предполагает движение в гору, в Беспредельное совершенствование. Разница лишь в том что если ранее стадо гнали кнутом к его «светлому» будущему , то ныне оно должно само влечься за Пастухом. И смысл этого движения возможно в том чтобы к минимум свести дистанцию разницы между сознанием Пастуха и сознанием последней овцы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Правильно. У нас Ленин. Люди созревают . А дальше что? Ждать следующего пастуха?

Когда люди созревают, т.е. могут преодолевать свой эгоизм и сознательно брать ответственность на себя, то это уже другой уровень общества. Но, ведь и Иерархия беспедельная.

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, тот же Ганди смог "сдвинуть" Индию.

Значит рядом с Ганди была еще и женщина духовно развитая.

[ninniku]

gog, надо шире понять термин "посвященные". Платон избегал этого слова и употреблял слово философы, но тогда это были синонимы.
Вы противопоставляете толпу и посвященных, но система устроена иначе. Толпа не является обязательным элементом управления. Вщаимодествовать придется чаще не с толпой, а с трудовыми или местными коллективами.

[ninniku]

Возьмем три известных нам типа управления:
1. Демократия. Формируются политические элиты из различных слоев обшества. Но, входя во власть, они быстро приспосабливаются и ради ее сохранения начинают совершенствовать технологии манипулирования общественным сознанием. Для этого они договариваются с финансовыми элитами и формируют закрытые элитарные клубы, которые и становятся истинными центрами управления. Система слегка проницаема, но секретность отрывает элиту от народа.
2. Монархия. Элиты семейно-родовые, аристократические. Традиционные и закрытые изначально. Эти элиты относятся к стране и народу как к собственности, со всеми вытекающими. Сильная монархическая власть создает устойчивую элиту. Но она изначально изолирована от народа и не проницаема для посторонних.
3. Тирания. Родовые элиты при ней, как правило, уничтожаются или изгоняются. Как конкуренты. Тирания малолегитимна, тоже как правило. Поэтому судьба традиционных элит незавидна.
Элита при ней всегда новая, проницаемая, переодически сменяемая. Позиции элиты угрожаемы всегда. Поэтому она нервничает и предает.

Есть еще олигархия, но это разновидность демократии.
Итак, как мы видим, наиболее устойчивой является первая элита - демократическая.
Плюсы: относительная проницаемость, обновляемость управляемая. Секретность порождает мимикрию, а технологии манипуляций массовым сознанием обеспечивают безопасность элиты.
Минус - народу они не служат.
Аристократическая элита изначально оторвана от народа, плозо обновляется и быстро вырождается.
Элита при тирании склонна к предательству. Хотя плюсом является ее постоянное обновление и потому близость к народу, за счет этого обновления.
Все три типа элит могут даже и сочетаться иногда. Ущербны все.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, тот же Ганди смог "сдвинуть" Индию.

Ганди оказался фокусом интересов разных элит. Он их сплотил собой, хотя между самими элитами согласия не было. Он стал катализатором согласия ибо обладал авторитетом.
Интересный пример с точки зрения управления элитами.
В.Путин сейчас в той же позиции, как мне представляется. Он гарант привилегий всех элит. Не будь его и его авторитета, все бы уже вцепились друг другу в глотки.

[Migrant]

Опять же вы о власти и властной элите.

ЭЛИТА (от франц. elite - лучшее - отборное),..1) (в социологии и политологии) высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий важные и культурные функции. Различают как по признакам выделения элиты - политической (В. Парето, Р. Михельс), технологической (Дж. Бернхем), социально-психологической (Х. Ортега-и-Гасет, И. Шумпетер), так и по направленности - от антидемократических до либеральных. В современной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма (К. Манхейм). Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты2)] Лучшие отборные семена, растения или животные, полученные в результате селекции для дальнейшего размножения или разведения.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/335638/%D0%AD%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%90)

Но есть другой слой общества, который может стать элитарным, но очень часто является предтечами, т.е. основателями течений, направлений или основателями тех или иных идей. Это Христос, Ганди, Ленин, словом, Махатмы. И есть множество великих душ (Махатм), которые участвуют в развитии и формировании той или иной волны эволюции. И тогда это не столько элита общества, сколько "строители и воители" - так их называет Учение. И потом, после созидательной волны приходят те, кто как жена Лота, участвует в утехе и наслаждении, те, кто снимает сливки от созданного и приобретенного. Именно они создают волну грехопадения, которая заканчивается разрушением этих мест. Таков маятник эволюции: сначала приходят строители и воители, а на их место приходят те, кто считает себя элитой.

И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...
И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови! Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь...
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!

Джон Мартин. Уничтожение Содома и Гоморры, 1852 год

[adonis]

Сообщение от ninniku

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита?
Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу.
Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

[gog]

Сообщение от ninniku

gog, надо шире понять термин "посвященные". Платон избегал этого слова и употреблял слово философы, но тогда это были синонимы.
Вы противопоставляете толпу и посвященных, но система устроена иначе. Толпа не является обязательным элементом управления. Вщаимодествовать придется чаще не с толпой, а с трудовыми или местными коллективами.

Толпу конечно следовало бы мне обозначить кавычками. В лице толпы это непосвящённые и я сам один из них.

[adonis]

Это Ганеш Баба из Девпряга, где от слияния двух рек начинается Ганг. У слияния рек находится пещера (рабочая пещера Бабы) где он дважды в день освящает Ганг. Будучи проездом мы у него останавливались на ночёвку, в его жилой пещере, в двух километрах в стороне (фото оттуда). По меркам Индии Баба ежедневно освящающий Ганг величина довольно большая, даже огромная. Он духовная элита страны? Возможно по западной шкале оценок авторитета в какой то мере. Но западные оценки там не работают. Элита в Индии это Болливуд, миллиардеры, но к духовности понятие элиты не пристаёт. На фото всё его имущество, кроме пары мобильников. Айфоном он фотографирует гостей и радуется этому.