Предательство Хоршей и карма США

[Dar]

Сообщение от Odulf

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

[Dar]

Сообщение от Noy61

В понятиях современной политологии понятие КАРМЫ не применяется. Конечно события рассматриваются в их причинной зависимости. Но я думаю если бы к событиям применить понятие КАРМЫ, то это углубило бы понимание истории в несколько раз...
Любовь к своей Родине и Патриотизм для каждого человека складывается на протяжении многих воплощенийи они (Любовь к Родине и Патриотизм) кармически обусловлены.И эта Карма у русских восходит больше к Духу , чем вопросу быта и выживания.
(Несколько противоположна карма у евреев, которые были вынуждены выживать среди других коренных народов. Здесь их зацепка за быт, сверхдостаток, самовосхваление и т. д.)

Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу.

Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий.

Я думаю можно проследить кармическую зависимость, как уже в наши дни англосаксонская биржевая торговля, торговля деривативами приводит к тому , что побеждает в этой ИГРЕ тот, у кого больше капитал, в том числе и виртуальный капитал. Производная от этой "торговли" неограниченное печатание долларов и рост национального долга США.

Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму.

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.


14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в "чаше" накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.


ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.


ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность.

Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Вам лучше прекратить со мной спор. Я же сказал, больше ничем могу вам помочь. И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству.
Ответы на ваши недоумения содержатся в двух понятиях: карма и свобода воли.
Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое.
Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!
Уверен, что нельзя делать предательство оккультным космическим законом. Это гримасса современного человечества. Так же как сознательное зло, они присущи лишь нашей планете.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.

Странная самомнительная цель - заставить других думать как вы, так же поверхностно и невежественно, завела вас в такой логический и оккультный тупик, из которого выхода я не вижу.
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может.

[Said]

Сообщение от ninniku

Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое. Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!

немного дополню :

"Ученик. Существуют ли в Белой магии и истинном оккультизме какие-то правила, обязательные для всех? Я имею в виду правила, аналогичные христианским десяти заповедям или принципам неприкос*новенности жизни, свободы и собственности, зафиксированным челове*чеством в своих законах.

Мудрец. Такие правила существуют, и самые строгие, нарушение их не прощается, его можно только искупить. Эти правила не созданы чьим-то умом или сознанием, они являются следствием законов Природы, разума и души. Следовательно, их невозможно отменить. Нарушивший их может, казалось бы, избежать возмездия в течение всей жизни и даже более длительного срока, но само это нарушение сразу и неизбежно приводит в действие другие последствия, которые начинают оказывать свое воздействие, и в конце концов это воздействие обязательно обращается против нарушителя. Карма действует здесь так же, как и везде, и становится Немесидой, которая иногда не сразу, но неизбежно вершит свой суд.

Ученик. Значит, нельзя считать, что, когда оккультист нарушает одно из правил, другой адепт или лицо становится детективом или полицейским и передает нарушителя в руки правосудия в образе суда или трибунала, как мы иногда читаем в произведениях, созданных воображением писателей-мистиков или романистов?

Мудрец. Нет, такого преследования не бывает. Напротив, все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. Ибо грех одного падает на всю человеческую семью. Если же преступник не желает трудиться на благо и тем самым противодействовать совершен*ному им, он просто остается один на один с законами природы, которые на самом деле есть не что иное как законы его внутренней жизни, спастись от которых невозможно."

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

[Noy61]

Сообщение от Dar;561342
Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

[COLOR="Navy"

14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.

Проще говоря : гонители стали гонимыми? Кто же с этим будет спорить?

Сообщение от Dar;561342 ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

[COLOR="Navy"

10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.[/color]

Если Ваш комментарий касается судьбы предателей, то все-таки не ненавистники. А дальнейшая жизнь их жалка, пусть и прожили они до 80-ти, 90-та лет. Как Иуде награда в 30-ть серебрянников жгла руки и послужила поводом покончить жизнь, так и мил. $ их совсем не радовали.

Сообщение от Dar;561342 ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

[COLOR="navy"

11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность. [/color]

Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

По поводу кармы США: так это первый опыт который я пытаюсь сформулировать.
Не хотелось бы, чтобы понятие Кармы было в очередной раз опошлено и унижено.
И все-таки внимание Учителей отошло от США еще во время предательства 1935 года. Кто и почему тогда внушает , что США "земной рай" . Если А.Й. позволяет рассмотреть глубже причины разложения в США культуры, политики, торговли, свобод личности, то почему это не сделать?
Если это будет глубже чем высказывание М. Задорнова :" Ну тупые эти американцы" То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.

[adonis]

Сообщение от Noy61

То почему рассмотрение причин делающих нацию тупеющей не поможет нам быть сильнее, хотя бы тем что мы не будем подвержены американизации, как Западная Европа , да и Украина.
__________________

Если выяснить причину тупости другого, то это никак не поможет стать умнее самому. Для последнего нужен труд и напряжение (как в Вашей подписи). Россия становится сильнее при нападениях. Сейчас санкции очень помогают. Засудили олимпийцев - сделали весь народ сильнее. Чем больше будет международных несправедливых наездов, тем сильнее будет народ. Они же не понимают сути соборного народа и его ценностей. Там где другие плачут, русские мобилизуются. Сие есть военная тайна и буржуинам её не понять. Их причины это их причины, наши это наши. И для внутренней политики всё проходит так же. У нас не могут прижиться чужие ценности по определению, ибо ценности формирует Культура многими столетиями. Могут быть затмения, нужно изжить желания, убедится в том, что не в деньгах счастье. Всё это временно.

[Noy61]

Сообщение от Said

" Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.

«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом об особом медиумистическом опыте с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, воцарилось мгновение абсолютной тишины.

Вдруг младшая дочь миссис Лури, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Её глаза были плотно закрыты. Ступая вперёд, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку и драматически произнесла обращение к мистеру Линкольну о свободе человека. В заключение она заявила самым впечатляющим образом:

“В духовном мире существует конгресс мудрых духов, которые заботятся о благосостоянии нашей нации. Вы, сэр, были призваны в вашу настоящую должность, чтобы послужить великой цели. Сегодня тысячи находятся в порабощении, и с них это иго должно быть снято, чтобы республика могла вести мир. Вы есть этот человек!

В итоге мы просим вас провозгласить послание об эмансипации, дающее свободу рабам, и с того часа победа увенчает объединённую армию, и тем будет послужено небу и человечеству”.

Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую там в тускло освещённой комнате, со спадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Жанна д'Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали её пламенные слова, и, когда она закончила, в комнате не осталось сухих глаз.

Молодая девушка наконец обрела сознание и повернула назад, смущённая своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн был под большим впечатлением того, что он услышал и что в действительности было одним из самых сильных доводов в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что контролирующим духом был СЕНЕКА, великий римский философ.

Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, оставило глубокое впечатление”.

Это происходило в самом конце декабря 1862 года, 1 января 1863 года великая Декларация об эмансипации была объявлена, и с того времени двадцать шесть последующих битв были для союзников успешны. Предсказание девушки точно исполнилось."

Письма с Гор т.2 19.12.1939

"Теперь о карме. Неужели Родная думает, что тяжкая карма, сложенная людьми, так легко изживается, что достаточно порвать отношения, и карма эта будет исчерпана. Вспомним Мудрое Предостережение – «Не делать врагов», ибо враги остаются врагами иногда на многие тысячелетия и враждебность их или уменьшается или растет в напряжении и доходит до безумия предательства. Магнит ненависти силен и для своего проявления не нуждается во враждебности со стороны своей жертвы, он питается своей ярой завистью и злобой. Иисус не питал недоверия и враждебности к Иуде, которому даже была доверена казна, но ненависть и злоба Иуды были выношены и принесены им из глубин веков и кульминировали в неслыханное предательство.

Вы пишете: «То, что произошло между нами и Трио[3], оставило неизгладимый след в рекордах Акаши». Именно так, и такое нарушение космического равновесия (предательство есть нарушение космического равновесия) должно быть восстановлено Космической Справедливостью, которая действует, прежде всего, целесообразно и неожиданно в силу космических законов или условий, которые мы не умеем еще проследить.

Вы спросите – как изжить карму? Ответ на это был дан Владыкою Буддою – карма изживается совершенствованием всех элементов, входящих в строение нашего существа. Карма слагается из наших мыслей, побуждений, слов и поступков. Мысль есть главный фактор в создании кармы, и потому так важно работать над расширением сознания. Мысль есть двигатель мира. Учение Живой Этики утверждает, что карма не может утяжелить гармоническое существо.

Родная, не следует страшиться возможности новой встречи с предателями, ибо именно предатели помогают нашему возвышению и достижению нерукотворного венца, «Огненной Диадемы».

Сказано: «Предательство, как тень, следует за подвижником», слагая ему лучшие ступени кратчайшего пути.

Вы спрашиваете: «Можно ли искупить предательство?» Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества. Но предатели повторные и заклейменные огненной печатью сил Высших уже не смогут искупить свое предательство на нашей Земле, на ее Манвантаре, и должны будут уйти на низшую планету или даже стать космическим отбросом.

Необходимо преодолеть всякий страх и уявить настоящее мужество духа, ибо перед мужеством сознательного духа злобные тени поникают и рассеиваются. Скажу Вам, родные, без предательства нет подвига.

Нежелание встретиться с прежними врагами может задержать наш путь и лишить лучших возможностей. Уклонение от изживания кармы удлиняет путь. Итак, в той или иной жизни мы снова встретимся с нашими предателями, но будем уже лучше вооружены, ибо мудро укрепим нашу ауру усовершенствованием нашего сознания.

Помните, в «Агни Йоге» Сказано: «Сложивший костер ненависти должен будет наклониться за каждым углем»[4]. Истинно, должен будет искупить каждый «уголек». Между прочим, это было сказано Тальботу, предателю Жанны д'Арк, когда карма свела его снова с его жертвой, и старая ненависть, под влиянием допущенного им одержателя, яро вспыхнула в нем, чтобы поникнуть под воздействием луча его жертвы. Несчастный человек, мечтавший о тиаре униатского Епископа и легкой роскошной жизни, связанной с таким саном, умер на нищенском одре церковного сторожа в Иерусалиме, но уже неся в сердце облик освободительницы и охранительницы своей (бывшей жертвы его). Конечно, следующий путь его будет уже много лучше, и возможно, что он сможет стать полезным и самоотверженным тружеником в служении человечеству.

Вы спрашиваете: «Можем ли мы сознательно подготовить новую карму, находясь в Тонком Мире?» Сознательному духу все возможно, но для этого нужно именно уявиться на четком сознании, не только на физическом плане, но и в тонких сферах. У многих людей, если начать проверять их сознание, обнаружится весьма смутное понимание о самых насущных законах бытия. Как же смогут они сознательно подготовлять для себя новую карму, не имея ясного представления о ней и законах, которые управляют ею? Для сознательного существования в Тонком Мире люди должны, прежде всего, осознать значение и мощь мысли не только на физическом плане, но именно в Мире Тонком, где все творится, все движется только мыслью. Мысль есть главный рычаг мироздания. Мысль есть двигатель мира. Сила мысли, осеянной любовью, беспредельна."
28.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику.

у меня вопрос, чье было воплощение Табольта в это время, не президента ли Рузвельта, что - то в памяти всплывает, но не четко?

Said, я писал, что есть Масоны и масоны. Можно поискать в "Письмах с Гор" Е.И. говорит , что все королевские династии Европы , являлись главами масонских ложь в их государствах. Это же говорит о том, что знания и Культура распространялись в те времена через Высший Свет Европы. Достаточно посмотреть на готическую архитектуру Европы и признать этот факт. Но уже Ф. Достоевский писал, что культурная Европа не является наследниками тех мастеров средневековья, кто возводил эту Красоту, они другие по духу. То есть быстро шло вырождение правящей элиты зап. Европы и масонства. Думаю, что лучшие традиции масонства экспортировались в Америку, но оставались лучшими недолго. Можно почитать письма Блаватской в Америку, каких сил ей стоило утверждение чистых теософических начал там.

Вообщето исследование состоит из рассмотрения пар противоположностей. Станут ли противоречия между этими парами антагонистическими или диалектическими зависит от желания людей познавать Истину.

Said, если бы русское колонизаторы Америки и Аляски уничтожали бы эскимосов, то об этом бы знал весь мир, были бы написаны тома исследований. Но русские там строили церкви и школы, т. е. шло культурное, ненасильственное присоединение народов к Российскому Государству. В это время английские и др. колонизаторы за бусы и огненную воду "присоединяли туземные народы" к Великобритании. Если туземцы были воинственны и их было много устраивали опиумные войны, как в Китае....
Многие гнойники западной цивилизации это центры "вирусной" инфекции, которая как спрут пускает метастазы везде где нет иммунитетат Культуры против неё. Так , что надо знать генезис этих инфекций и пути их распространения...

[Noy61]

Сообщение от adonis

Если выяснить причину тупости другого, то это никак не поможет стать умнее самому. Для последнего нужен труд и напряжение (как в Вашей подписи). Россия становится сильнее при нападениях. Сейчас санкции очень помогают. Засудили олимпийцев - сделали весь народ сильнее. Чем больше будет международных несправедливых наездов, тем сильнее будет народ. Они же не понимают сути соборного народа и его ценностей. Там где другие плачут, русские мобилизуются. Сие есть военная тайна и буржуинам её не понять. Их причины это их причины, наши это наши. И для внутренней политики всё проходит так же. У нас не могут прижиться чужие ценности по определению, ибо ценности формирует Культура многими столетиями. Могут быть затмения, нужно изжить желания, убедится в том, что не в деньгах счастье. Всё это временно.

Спасибо. Но Победу Красоты над оружием тоже никто не отменял. Победу Культуры и Мира над войной.

[Эвиза]

Какая дискуссия развернулась горячая. Тоже поучаствую.

Сообщение от Noy61

Интересно было бы разобрать как повлияло предательство Хоршей на карму Соединенных Штатов. Если судить поверхностно на самих Хоршей предательство не сильно повлияло, они умерли в почтенном возрасте. Думаю карма повернулась в целом на страну. Думаю, что не сами Хорши виновны в содеянном, но на них сильно "давили".
Интересно было бы посмотреть не относится ли цитата о карме из Иерархии, ко времени известных событий в США?

Книга Иерархия была опубликована в 1931 году, то есть незадолго до событий 1935 года в США. То есть события уже созревали.
Почитаем источники

Из письма Е.И.Рерих 03.09.1938 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2 изд. Сфера)

"Усмотрите, как в 31-ом году утверждалась Иерархия, ибо именно тогда происходило самое страшное выполнение задуманного предателем плана. Все сказанное, как постоянно указывалось, относилось к самому близкому. Сколько раз говорилось — ищите ближе".

Теперь более подробно остановлюсь на таком вопросе

Сообщение от Odulf

Никак не повлияло.

Из того же письма:

"Только полный невежда не может представить себе, что значит явиться свидетелем разрушения и уничтожения своего долголетнего творчества! Именно уничтожения, ибо кто станет на защиту этих произведений искусства, которые, когда наступит срок, будут разыскиваться и рассматриваться как сокровище страны и всего человечества.

Ведь такое неслыханное злодеяние, проведение такого вандализма без всякого протеста со стороны общественного мнения невозможно было бы ни в одной европейской стране!
Но это стало возможно в Америке, в стране, о которой Н.К. так прекрасно писал и так утверждал. Что же это значит? Именно, что огонь духа покинул страну, и только тени бродят или пляшут в судорогах, в безумии своем, не видя грозных предвестников бури. Именно, “страна избрала путь труднейший”! Как Сказано: “Благие Лучи отлетели от страны, и она предоставлена своей Карме”.

Обратите внимание, какое жалкое существование влачит и “Temple Art[isan]”. Вот уже года три, как они пишут о необходимости нового издания замечательной книги “Teachings of the Temple”, но до сих пор по подписке они получили, как сами об этом извещают, всего три доллара! Разве не знамение это того, что благие Лучи не сопутствуют больше стране, которая так жестоко, несправедливо поступила со всеми вестниками".

[Эвиза]

Далее, читая ваши посты про Уоллеса, получается, что он был такой белый и пушитый и беда только в том, что ему плохие люди мешали.
Вот, например

Сообщение от Андрей С.

Если бы предательства не было, то следующим президентом США стал бы не малообразованный галантерейщик Г.Труман, а Г.Уоллес, социалист по убеждениям, выступавший за развитие отношений с Советским Союзом. А это значит совсем другую послевоенную картину мира: отсутствие холодной войны, в США не были бы захвачены все рычаги управления страной американским ВПК и т.д.

В 1944 году Уоллес был в шаге от продления своих полномочий вице-президента у умирающего Рузвельта, но чего-то не хватило... Управление захватили совсем другие силы, которые быстро вычистили из гос.аппарата все окружение Рузвельта, включая самого Уоллеса.
Так что предательство было поистине Иудово по своим масштабам для судеб всех стран мира.

А давайте прочтём о Уоллесе, которого ещё Рерихи называли Никодим, Галахад и Друг в письмах Елены Ивановны

Уоллес Генри Эгард (Галахад)

http://ru.teopedia.org/hir/%D0%A3%D0...B0%D1%80%D0%B4

[Said]

Сообщение от Эвиза

А давайте прочтём о Уоллесе, которого ещё Рерихи называли Никодим, Галахад и Друг в письмах Елены Ивановны

"Помните, как мать Рузвельта называла его злым гением своего сына. Перед смертью Рузвельт понял изменническую природу Уоллеса. Иначе случилось бы неслыханное бедствие для Америки, сквернявчик мог бы стать президентом. И теперь-то тяжко, а могло быть гораздо ужаснее. "
Письма Н.К.Рерих в Америку 01.11.1946

Собственно и самого Рузвельта Е.И. не жаловала, скорее то было возмущение :

"Да, Англия и Америка теперь поняли, какую ошибку они совершили, допустив (вернее – науськивая) первую японо-русскую войну. Вечная необоснованная боязнь и враждебность Англ. к России, с одной стороны, и личная ненависть Теодора Рузвельта и его приспешников, евр. банкиров, к России – с другой, благословили в свое время Японию на этот роковой шаг, не учтя грозных последствий именно для своих стран."
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 19.08.37

[Чантор]

Именно, что огонь духа покинул страну, и только тени бродят или пляшут в судорогах, в безумии своем, не видя грозных предвестников бури. Именно, “страна избрала путь труднейший”! Как Сказано: “Благие Лучи отлетели от страны, и она предоставлена своей Карме”. (ПЕИР)

Благие Лучи не смогли помочь карме США, ввиду того, что были отринуты. А своя Карма была и шла своим чередом. Это карма геноцида миллионов индейцев, карма работорговли....

О предательстве трио Е.Р. извещала письменно Рузвельта (по указанию Учителя, есть соответствующая запись в дневнике Е.Р.). Рузвельт знал ситуацию.


Ещё. "Страна избрала путь труднейший" - в чём трудность жизни государства США с 1940г. по наше время?

[Чантор]

Сообщение от ninniku

И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может..

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Тоже поучаствую.

Эвиза, спасибо! Некоторые мысли по поводу письма Елены Ивановны.

"Только полный невежда не может представить себе, что значит явиться свидетелем разрушения и уничтожения своего долголетнего творчества! Именно уничтожения, ибо кто станет на защиту этих произведений искусства, которые, когда наступит срок, будут разыскиваться и рассматриваться как сокровище страны и всего человечества".

А, ведь, так и произошло. Наступил срок и картины Рериха через 70 лет разыскиваются и очень высоко ценятся.

"Ведь такое неслыханное злодеяние, проведение такого вандализма без всякого протеста со стороны общественного мнения невозможно было бы ни в одной европейской стране!
Но это стало возможно в Америке, в стране, о которой Н.К. так прекрасно писал и так утверждал. Что же это значит? Именно, что огонь духа покинул страну, и только тени бродят или пляшут в судорогах, в безумии своем, не видя грозных предвестников бури. Именно, “страна избрала путь труднейший”! Как Сказано: “Благие Лучи отлетели от страны, и она предоставлена своей Карме”.

Пути кармы сложны, ведь и Россия находилась в схожем положении, когда в 20-х годах была разграблена Петроградская квартира Рериха с богатейшими коллекциями картин. Этот факт очень ярко засвидетельствован в Дневниках Е.И. за 1926-1927 года. В тоже время, спустя 20 лет в США появляется новый музей Рериха, где американские ученики собирают новую коллекцию картин и даже передают часть их в СССР.

"Обратите внимание, какое жалкое существование влачит и “Temple Art[isan]”. Вот уже года три, как они пишут о необходимости нового издания замечательной книги “Teachings of the Temple”, но до сих пор по подписке они получили, как сами об этом извещают, всего три доллара! Разве не знамение это того, что благие Лучи не сопутствуют больше стране, которая так жестоко, несправедливо поступила со всеми вестниками".

В тоже время, было дано пророчество о возрождении организации. И это действительно произошло спустя те же 70 лет и в том числе благодаря русским иммигрантам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

[Said]

Сообщение от Odulf

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате. Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате. Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

Сообщение от Said

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.