Противостояние: МЦР и Министерство культуры

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

А главное наследие из собственности "всего советского народа" перешло в собственность небольшой группы лиц.

Очень хорошо, что вы это произнесли.

А вот желание самого С.Н.Рериха (5:34 в видезаписи).

6-е. С.Н.Рерих передал Фонду исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы.

Мне стала более понятна глубинная причина вашей позиции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью.

И, кстати, С.Н.Рерих как правило не подписывал русскоязычные письма английской подписью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

А вот желание самого С.Н.Рериха (5:34 в видезаписи).
Цитата:
6-е. С.Н.Рерих передал Фонду исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы.

Верно. Теперь кроме записи возьмите письма С.Н.Рериха к Правлению Фонда, где он пишет как должна осуществляться политика публикации наследия и доступ к нему. Напомню, что фонд имел широкий состав учредителей, включая государственные структуры.

[ninniku]

Сообщение от Iva

Да, именно - РД и его действующие лица и исполнители, пересекаясь своими гранями, и являют собой пробный камень осознавания Иерархии.
А далее - всё индивидуально, каждый выбирает для себя и дорогу, и Храм.

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР. И есть центростремительное движение и центробежное. Если вы хотить иметь таки некий образ РД, то вот это он и есть. Два противоположных потока. Все усилия пишутся в рекордах, все слова и действия и мысли, касающиеся Фокуса. Вы только что поставили благодарность под словами клеветы на МЦР.
Конечно, можно прикинуться, что согласились с идеей, ведь прямо не было сказано. Но это лукавство. Ведь все поняли о чем речь ибо речь идет только об одном.
Можно сожалеть о такой неразборчивости.
Но тут каждый выбирает сам, все верно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР.

Позиция известная. Она - одна из причин затухания и невелирования Рериховского движения. Но все же, возьмите статью "Медлить нельзя!" и прочтите какую роль должен был играть Советский Фонд.

[ninniku]

Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит? Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует. Ибо мир чиновничий я знаю. Но не стоит напрягать пространство.
Надеюсь и верю, что у них обломится. Музей должен сохранить общественный статус.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Позиция известная. Она - одна из причин затухания и невелирования Рериховского движения. Но все же, возьмите статью "Медлить нельзя!" и прочтите какую роль должен был играть Советский Фонд.

Не обманывайте себя. Вы же не можете не знать, что по-другому быть не может. Не бывает движения с одним направлением, если оно вращательное. А тут спираль восхождения.
И не было никогда РД, как вы его себе представляете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит?

Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции. Фактически - объединенного музея с самой большой в мире коллекцией картин и рериховских архивов в мире. Думаю, что Рериховское наследие от этого только выиграло бы. При этом предлагался общественный контроль и сотрудничество.

Сообщение от ninniku

Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует.

Нет лучше, когда Рериховским наследием управляют люди, которые, к примеру, не моргнув глазом, могут взять и натравить буддистов на государство. Или десятилетия публиковать статьи о том, что госмузей "украл картины", зная, что картины на месте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не обманывайте себя. Вы же не можете не знать, что по-другому быть не может. Не бывает движения с одним направлением, если оно вращательное. А тут спираль восхождения.
И не было никогда РД, как вы его себе представляете.

Все же возьмите и почитайте.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Позиция известная. Она - одна из причин затухания и невелирования Рериховского движения. Но все же, возьмите статью "Медлить нельзя!" и прочтите какую роль должен был играть Советский Фонд.

Добавлю. МЦР и играл такую роль. Кто-то обиделся и отошел, кто-то обманутый в ожиданиях, стал врагом, кто-то одолел в себе самость и включился в работу, кто-то осознал свою слабость и продолжил свой путь, не сближаясь. Но в той или иной мере чувства каждого проявились и запечатлелись на его ауре и в рекордах пространства.
МЦР сыграл роль Фокуса, вокруг которого и образовались эти два потока: центростремительный и центробежный. Каждого увлекло в свой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Добавлю. МЦР и играл такую роль...

Какую? Возьмите почитайте статью.
Разделение произошло от нежелания или не умения реализовывать то, что в Учение называется "сотрудничество". Вот благодаря такому и происходит дробление.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции. Фактически - объединенного музея с самой большой в мире коллекцией картин и рериховских архивов в мире. Думаю, что Рериховское наследие от этого только выиграло бы. При этом предлагался общественный контроль и сотрудничество.

Нет лучше, когда Рериховским наследием управляют люди, которые, к примеру, не моргнув глазом, могут взять и натравить буддистов на государство. Или десятилетия публиковать статьи о том, что госмузей "украл картины", зная, что картины на месте.

Так какой выход?
У меня целая полка до потолка изданных МЦР Дневников, трудов НКР, писем ЕИР, трудов СНР, ЮНР. Репродукции картин, альбомы. Их уже под сотню томов. Великолепные издания.
Государство никогда бы этого не сделало.
И вы будете по прежнему обвинять МЦР?
А как насчет совести?
Просто подойдите и посмотрите на свою полку книг...

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Теперь кроме записи возьмите письма С.Н.Рериха к Правлению Фонда, где он пишет как должна осуществляться политика публикации наследия и доступ к нему.

Владимир, у меня их нет. Приведите фрагменты, если не сложно.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую? Возьмите почитайте статью.
Разделение произошло от нежелания или не умения реализовывать то, что в Учение называется "сотрудничество". Вот благодаря такому и происходит дробление.

А как вы хотели? Кто не выдерживает проверку на сотрудничество, занимает позицию наблюдателя в бою, тому и веры нет.
Мне понятна такая позиция. Так оно и происходило деление: дай, дай, дай, сделай как я скажу....а когда Набат и надо стать в единый ряд, когда надо что-то отдать, тогда хочется повременить. Так оно и было.
Кому нужны такие сотрудники?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У меня целая полка до потолка почти изданных МЦР Дневников, трудов НКР, писем ЕИР, трудов СНР, ЮНР. Репродукции картин, альбомы. Их уже под сотню томов. Великолепные издания.

Что-то Вы про "Дневники" погорячились.

Сообщение от ninniku

Государство никогда бы этого не сделало.

Вы видели к примеру, издания Музея-института семьи Рерихов в СПб или того же Музея Востока? Последний двуязычный альбом Русского музея?

Сообщение от ninniku

Просто подойдите и посмотрите на свою полку книг...

У меня дома несколько стеллажей книг рериховской тематики. И только небольшая часть из них - издания МЦР. Среди них нет изданий писем Н.К.Рериха (не говоря уже о полном собрании сочинений), нет изданий переписки сотрудников Рерихов, нет изданий архивов, которые два десятилетия без доступа лежат в архивах МЦР, часть из которых еще даже не разобрана.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Кому нужны такие сотрудники?

Вот так и происходит разделение. Дайте людям просто спокойно работать, пропагандировать Рериховское наследие и изучать его, не подавляя и не приказывая, т.е. сотрудничая, не втягивая в противостояния и политические игры.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Мне плевать как вы ко мне относитесь. И когда ОС создавался и ранее ВЧ был противником МЦР. Так же как и другие создатели этого форума.
И за 12 лет я не раз мог в этом убедиться.
Впрочем, и на ваш счет тоже.

Юпитер, ты сердишься...

[Iva]

Сообщение от ninniku

А как вы хотели? Кто не выдерживает проверку на сотрудничество, занимает позицию наблюдателя в бою, тому и веры нет.
Мне понятна такая позиция. Так оно и происходило деление: дай, дай, дай, сделай как я скажу....а когда Набат и надо стать в единый ряд, когда надо что-то отдать, тогда хочется повременить. Так оно и было.
Кому нужны такие сотрудники?

Да, Ниннику - это Ваше утверждение, хотите Вы или не хотите, осознаете или не осознаете, относится ....да-да, к МЦР в том числе...
Увы.
Единый Фокус - не на материальном плане, и да, все и всё закручивается вокруг, но... в разных слоях.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР. И есть центростремительное движение и центробежное. Если вы хотить иметь таки некий образ РД, то вот это он и есть. Два противоположных потока..

РД есть и оно существует. Просто вам с Камчатки не видно.
Но я не намерен спорить и что-то кому-то доказывать, потому что есть не то, чтобы два потока, как вы говорите, а их больше. Но я выделил бы три основные:
1) Общественное Рериховское Движение, оформленное, а порой даже и неоформленное в общества, общины;
2) Государственные структуры типа МИСР, Музей Востока, плюсом новые некие структуры под эгидой Минкульта;
3) МЦР.

Для меня лично идеалом было бы такая форма РД, которую создавал СНР - Советский фонд Рерихов (естественно, что с учётом новейшего времени) + Общественный Совет Рериховских организаций.

Далее, ещё в разделе Общественного Совета Форума я писал:

Так, я чувствую, что ты со мной не разговариваешь, а просто стоишь на своей позиции. Упрямо и твёрдо.
Если коротко. Музикум, ты, вероятно, помнишь, что я был против твоего приёма в "Вдохновения". Ничего личного. Я предчувствовал итог. Так вот, до тебя и до создании вашей группы во Вдохновении пели птицы и цвели цветы. Это был Сад. Сейчас - это ристалище. И всё, что осталось от Сада - это "старые отколотые кирпичики". Давай перечислим? Давай!
Юра Ш., Ким К., нв, Таня Билан, Волков... список большой.
Как ты думаешь почему их тут нет?
Очень просто - они отказались нырять в эту грязь.
Я имею в виду не тебя, не кого-либо отдельного. Я имею в виду атмосферу. Она поменялась. И не замечать этого - нельзя.

Поэтому я против разрушения чего бы то ни было. Есть ваша группа? пусть будет. Но кроме вашей группы есть и иные группы, иные сотоварищи, которые хотят иной атмосферы. Это трудно - создавать не ломая. Но я именно к этому стремлюсь. Ибо я не могу ломать того, что не мне принадлежит. Это движение создавали Рерихи, создавал Владыка. И то, что тут будут разные группы, разные ассоциации, союзы, товарищества - и дураку понятно! Так вот это разное - нужно объединять, а не рвать на части, не надо брать на себя лидерство, брать на себя управление! В любом виде. Ибо Управитель всех нас - есть! Это Владыка.

Выделено и подчёркнуто мной.
Вся проблема МЦР, что эта организация всех иных считала либо врагами, либо вредителями.
Если это не так, тогда с кем они объединялись? А?!

[Iva]

Сообщение от ninniku

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР. И есть центростремительное движение и центробежное. Если вы хотить иметь таки некий образ РД, то вот это он и есть. Два противоположных потока. Все усилия пишутся в рекордах, все слова и действия и мысли, касающиеся Фокуса. Вы только что поставили благодарность под словами клеветы на МЦР.
Конечно, можно прикинуться, что согласились с идеей, ведь прямо не было сказано. Но это лукавство. Ведь все поняли о чем речь ибо речь идет только об одном.
Можно сожалеть о такой неразборчивости.
Но тут каждый выбирает сам, все верно.

Фокус есть только один - Единый, и он не земной.
Да, это моя модель мира. Ваша модель - иная, она тоже имеет право на существование - но если ВЫ будете утверждать, что именно Ваша модель - истина в последней инстанции, то аргументируйте.
Кто же из нас лукавит? Вы защищаете свою точку зрения, и согласиться с трактовкой иной событий для Вас - трудно, больно и ...как бы это сказать .... ущемляет самолюбие... наверно.
Еще раз напишу: Фокус - Един, и это Фокус для всего Учения (т.е. и для МЦР, и для других городов и весей, и т.д.).
но если для Вас - МЦР, пусть, и это замечательно, но ведь в общем движении спиралей есть и другие центры, попробуйте включить эту возможность в Вашей осознанности.
И пусть не сразу - но станет возможным истинное сотрудничество.