Куда уходят фарисеи, в какие города...?

Слович · 02.03.2011, 12:32

Известны слова Иисуса из евангелия от иоанна:

Цитата:

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

С точки зрения Христа фарисеи суть слуги диавола. Как полагаю, фарисеи так не считали. А куда, собственно говоря, с течением времени делись фарисеи, особенно с учетом известного факта непрерикаемых традиций...?

Elentirmo · 02.03.2011, 14:57

Рассосались. После иудейских войн 69-70 и 117 годов, когда самостоятельность и автономность Израиля закончились, а евреи рассеялись в диаспоре, фарисеев как таковых тоже не осталось. Однако из них потом пошли раввины в синагогах.

Юрий Болотов · 02.03.2011, 16:29

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Деяния апостолов гл 23

Слович · 02.03.2011, 16:55

Цитата:

Сообщение от Elentirmo

Рассосались. .

Расплодились и рассеялись... То есть как были книжники хранители национальной веры, так и остались. Часто читающий бибилию воспринимает ее как книгу о людях, которые когда-то были давно, и редко смотрять через эту призму на современность - мол времена не те, фарисеев нет...

Слович · 02.03.2011, 16:56

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.

Боги только у них (Иисуса и фарисеев) разные.

Юрий Болотов · 02.03.2011, 17:31

А разве фарисеи поклонялись Кришне или Перуну?

aurora · 02.03.2011, 17:32

Зачем им уходить куда-то, в какие-то города? От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Закон математики для нашей сферы на века данный.
Апостолы уходили - да. К ним применимо сказанное:
"Поэты не рождаются случайно,
Они летят на Землю с высоты..."

Юрий Болотов · 02.03.2011, 17:34

Рассеялись в диаспоре и трансформировались в хасидов или какие-то иные иудейские секты

Юрий Болотов · 02.03.2011, 17:40

"Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним."
Лука гл 16

Найдите 10 отличий

Восток · 02.03.2011, 18:43

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Рассеялись в диаспоре и трансформировались в хасидов или какие-то иные иудейские секты

Началось...

Слович · 02.03.2011, 19:45

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Рассеялись в диаспоре и трансформировались в хасидов или какие-то иные иудейские секты

Началось...

Не подливай масла в огонь...Разве нельзя без эмоций?

Фарисеи, они же не только в народностикоторуюнельяназывать живут.

Восток · 02.03.2011, 20:04

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Рассеялись в диаспоре и трансформировались в хасидов или какие-то иные иудейские секты

Началось...

Не подливай масла в огонь...Разве нельзя без эмоций?

Ясновидение?

Цитата:

Фарисеи, они же не только в народностикоторуюнельяназывать живут.

Ну, да. А почему нельзя? Главное без эмоций

Andualex · 02.03.2011, 22:16

КВН-щики команды Израиля в конце 80-х так проиллюстрировали этот вопрос :

Куда ушли евреи ,
В какие города ?
И где найти нам средство
Самим попасть туда ?
Они ушли неслышно ,
Когда все люди спят ,
И писем не напишут ,
И вряд - ли позвонят .

И зимой и летом небывалых ждать чудес ,
Будут люди где - то , но не здесь ,
В рощах Палестинских и с базукой у ручья ,
Будет кто-то бегать , но не я .

paritratar · 02.03.2011, 22:42

Цитата:

Сообщение от Слович

А куда, собственно говоря, с течением времени делись фарисеи, особенно с учетом известного факта непрерикаемых традиций...?

в политиках и бизнесменах поищите. Особенно в чиновниках разыскивайте. А лучше всего в себе углядеть. Посмотришь - и вот он, сукин сын, притаился. Ну и не стыдно.

Слович · 02.03.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от manihara

Цитата:

Сообщение от Слович

А куда, собственно говоря, с течением времени делись фарисеи, особенно с учетом известного факта непрерикаемых традиций...?

в политиках и бизнесменах поищите. Особенно в чиновниках разыскивайте. А лучше всего в себе углядеть. Посмотришь - и вот он, сукин сын, притаился. Ну и не стыдно.

Чур меня чур, в себе искать корни нелюдства. Итак какую религию не взять, везде торчат ослиные уши - человек по природе своей грешен. Круто же фарисеи мир накрячили на эту философию.

виктор к · 03.03.2011, 12:26

Цитата:

Сообщение от Слович

Итак какую религию не взять, везде торчат ослиные уши - человек по природе своей грешен. Круто же фарисеи мир накрячили на эту философию.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

получается некоторые люди по природе не то что грешны, а прямо от дьявола?, и таких много было даже в те далёкие времена

gog · 03.03.2011, 16:55

Цитата:

Сообщение от виктор к

получается некоторые люди по природе не то что грешны, а прямо от дьявола?, и таких много было даже в те далёкие времена

А в те далёкие времена вряд ли больше было сторонников Света. Думаю что в те времена только начиналась формироваться команда из простого народа Земли, тянущихся к Свету

paritratar · 03.03.2011, 21:04

Цитата:

Сообщение от виктор к

Цитата:

Сообщение от Слович

Итак какую религию не взять, везде торчат ослиные уши - человек по природе своей грешен. Круто же фарисеи мир накрячили на эту философию.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

получается некоторые люди по природе не то что грешны, а прямо от дьявола?, и таких много было даже в те далёкие времена

есть люди, которые идут путем Эволюции и поднимаются по лестнице Иерархии вверх, а есть люди, которые идут вниз путем Инволюции. Вот они и сыновья и слуги дьявола, они пойдут на низшие миры и планеты дальше деградировать. Их место жительство - разлагающиеся Луны... Вы Живую Этику внимательно почитайте, которая людей двуногими называет. По этому одному названию наш автор может назвать это произведение человеконенавистническим. А если подумать почему и отчего так названо. И дать себе силы также подумать над строками из Библии, которая не самыми плохими людьми написана. Да, и постараться еще нужно найти чистую Библии. Хотя бы Толстого вариант почитайте. Человек кстати, тоже неглупый был.

И все эти темы пахнут какой-то межрелигиозной рознью. Что-то в них криво и косо. Зачем, для чего обсуждать без вникания в смысл? Не хотите идти дальше буквы, то хотя бы правил придерживайтесь и не унижайте веру других. Слава Тебе Господи, что здесь нет ортодоксальных православных, они бы вам всю плешь проели или оплевали бы со всех сторон за такие наезды. Неисправимая глупость...

Musiqum · 03.03.2011, 21:37

Цитата:

Сообщение от manihara

И все эти темы пахнут какой-то межрелигиозной рознью. Что-то в них криво и косо. Зачем, для чего обсуждать без вникания в смысл? Не хотите идти дальше буквы, то хотя бы правил придерживайтесь и не унижайте веру других. Слава Тебе Господи, что здесь нет ортодоксальных православных, они бы вам всю плешь проели или оплевали бы со всех сторон за такие наезды. Неисправимая глупость...

Согласен со сказанным и полностью поддерживаю!

mika_il · 03.03.2011, 21:58

Цитата:

Сообщение от Слович

С точки зрения Христа фарисеи суть слуги диавола. Как полагаю, фарисеи так не считали. А куда, собственно говоря, с течением времени делись фарисеи, особенно с учетом известного факта непрерикаемых традиций...?

ассимилировались...
кто такие, собственно, эти пресловутые фарисеи?.. автор "Иудейских войн" и "Древностей" свидетельствует, что они были почитаемы в народе... то же свидетельствует и автор упоминаемого "Евангелия от Иоанна"... в самом начале повествования - иудеи отправляют посланцев к Иоанну (Предтече), чтобы выяснить Христос ли он?.. среди "посланных были фарисеи", говорит евангелист, которым Иоанн отвечает: "Но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете"...
с учетом замечания ЕПБ, что в этом евангелии "мало что осталось от истинного Иисуса", выводы, казалось бы, можно делать какие угодно... вплоть до - что упомянутый Некто сам был в числе фарисеев... однако, мы знаем, что примерно то же самое утверждал в отношении фарисеев и новозаветный Иисус - постоянный упрек в незнании ...
можно вкратце вспомнить несколько самых известных из этих "упреков":
- ты ли учитель Израилев и не знаешь этого?..
- ошибаетесь, не зная ни писаний ни силы Божьей
- но есть на вас обвинитель - Моисей, на которого вы уповаете
фарисеи, как уже сказано, были иудеями и как свидетельствовал самаритянке сам Иисус - "но спасение - от иудеев"... судя по всему, весь конфликт исчерпывался в заблуждении относительно моисеева закона... "исследуйте писания, ибо через них надеетесь иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне"... и "Моисей свидетельствовал обо Мне"...
если брать за фарисея образ Никодима - то о духовном человеке (рожденном "от духа") у фарисеев было слабое представление... второе подтверждение тому, что фарисее верили в воскресение что называется "во плоти", находимо в ответе Иисуса: "в воскресении не женятся, но пребывают как ангелы"... третье подтверждение можем косвенно получить от Иоанна, однозначно им растолковывающего, что есть "сущий от земли" и есть "приходящий свыше"... кроме того, можно призвать в помощь источник, который был неоднажды цитируем Иисусом: "Я сказал: вы боги, и дети Всевышнего все вы; но вы умрете как человеки и падете как всякий из князей"...
именно поэтому - что у них не имелось представления (или понятия) о чисто духовном существовании либо оно отвергалось, они и не могли знать и принять, что скрывается за словами: "знаете кто Я и откуда Я, но не знаете Пославшего Меня"... "он с самого начала утверждал ложь и не устоял в истине"... о какой лжи речь?.. не об отрицании ли состояния названного абсолютно духовного существования?.. "мы не от любодеяния рождены", - утверждали они, но не утверждали, что "от духа", как утверждал Иисус, а утверждали, что "от Бога"... но Бог Моисея был Иегова, "Сущий" - "Бог Араама, Исаака и Иакова, Бог вечных, а не смертных", как пояснял им Иисус...
даже смысл "обрезания" был им неведом - "Моисей дал вам обрезание (а он не давал), и вы обрезываете человека"... хотя еще пророки указывали - "народ этот жестокий, необрезанный сердцем"... хотя, какое сокрытие может быть проще - откажитесь от "похотей" вашей физической "плоти"...
если внимательно осмотреться - никуда и не уходили фарисеи, уважаемые хранители и толкователи "закона"... как восседали на "седалище Моисеевом", так и продолжают...