Как научиться состраданию?

[Владимир Чернявский]

[quote=ллр;174384]

Сообщение от ллр

Это верно,гадать не стоит, а думать все же надо.

Ну, никто же не призывает следовать Агни Йоге бездумно.

Сообщение от ллр

Хотя логикой это не возьмешь. "Страха не имеет", "интеллект не нужен "... Иначе как он сможет научиться сострадать людям, которые, например, страх имеют. Он просто их не поймет. .

Иными словами, агни йог должен пройти через все человеческие пороки и грехи?
Людмила, что бы сострадать не обязательно уподобляться страдающему.

[Слович]

[quote=Владимир Чернявский;174441]

Сообщение от ллр

Ну, никто же не призывает следовать Агни Йоге бездумно.

Иными словами, агни йог должен пройти через все человеческие пороки и грехи?
Людмила, что бы сострадать не обязательно уподобляться страдающему.

Как ни странно звучит, но давно склоняюсь к этой мысли. Для того чтобы понять, нужно пройти через это горнило. Но воплощение дается не для греха (оно и так прилипнет без спец. задания), а для борьбы с ним. То есть, чтобы выработать иммунитет, сперва нужно переболеть. Как ни печально звучит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Как ни странно звучит, но давно склоняюсь к этой мысли. Для того чтобы понять, нужно пройти через это горнило. Но воплощение дается не для греха (оно и так прилипнет без спец. задания), а для борьбы с ним. То есть, чтобы выработать иммунитет, сперва нужно переболеть. Как ни печально звучит.

Ну, это давнишняя христианская ересь типа – «не согрешишь - не покаешься».
Между тем это большое заблуждение, которое в Агни Йоге именуется как «суждение от себя». Когда-то, я собрал наставления об этом в статье Энциклопедии - :Суждение "от себя"

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это давнишняя христианская ересь типа – «не согрешишь - не покаешься».
Между тем это большое заблуждение, которое в Агни Йоге именуется как «суждение от себя». Когда-то, я собрал наставления об этом в статье Энциклопедии - :Суждение "от себя"

В этом ключе христаинского покаяния - да. Но как понять тежесть тернового венка, не носив его?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

... Но как понять тежесть тернового венка, не носив его?

Даже, если Вы его оденете, то это будет ровно Ваш собственный опыт, не совпадающий с опытом в другого человека в этих же обстоятельствах. И оценивая, в этом случае, переживания другого человека Вы будете оценивать себя, а не действительно другого. Это Агни Йога и называет Суждение "от себя".
Потому в буддизм говорит не просто сострадании, а «очищенном сострадании», а христианские аскеты – о том, что истинная любовь возможна только через любовь божественную.

[Djay]

Сообщение от Такур

Как ни странно звучит, но давно склоняюсь к этой мысли. Для того чтобы понять, нужно пройти через это горнило. Но воплощение дается не для греха (оно и так прилипнет без спец. задания), а для борьбы с ним. То есть, чтобы выработать иммунитет, сперва нужно переболеть. Как ни печально звучит.

Такур, Вы так боитесь согрешить? А что значит вообще-то "падение духа в материю"? Ничего страшного. Для того и живем. Как говорится "обходя разложеные на земле грабли ты теряешь ценный жизненный опыт".

[Dar]

Сообщение от Djay

Как говорится "обходя разложеные на земле грабли ты теряешь ценный жизненный опыт".

приобретая другой..



по АЙ продвигаться можно не только путем страданий, но путем радости...
так что обход граблей это один путь, по граблям это другой..

но люди более привычны все постигать через страдания...
не помню дословно.. но причина тут в том что страдания
"посеяны" в плотом мире и проникают в тонкий..
а любовь и радость больше относятся к огненному миру..

[Tef]

так что обход граблей это один путь, по граблям это другой..

Даже в сказках обойти грабли не получается А уж в тонких делах у каждого свои личные и не похожие на соседские. И размер иной и качеством и зубцы слЕпят по разному.....Индивидуальные грабельки имеем Соседские то может и обойдешь, а уж на свои наступишь точно, вопрос сколько раз.

[ллр]

[quote=Такур;174449]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни странно звучит, но давно склоняюсь к этой мысли. Для того чтобы понять, нужно пройти через это горнило. Но воплощение дается не для греха (оно и так прилипнет без спец. задания), а для борьбы с ним. То есть, чтобы выработать иммунитет, сперва нужно переболеть. Как ни печально звучит.

Ох, Такур! Да зачем бороться с иллюзиями! Форма-она иллюзия. Нужно так трансмутировать, утончить свою материю, чтобы и страх был не страшен и никогда она эту форму не примет. Иначе, можно загнать в подсознание и обманывать, но только самого себя. Посмотришь на некоторых агни-йогов, страха не имеющих, если бы они видели, что творят! А при этом такие красивые декларации! Ведь видно тех, кто овладел собой и одухотворил и душу и тело, а кто просто машет "табуреткой". Вот те, кто на самом деле страха не имеют, они будут суперосторожны в своих действиях, стремясь проявить в себе Волю Божью. Апостолы и те боялись не выполнить Волю Христа. Но не боялись идти за это на смерть. Тонкий это вопрос. Я думаю, что мы не однажды к нему вернемся, если стремимся идти вместе за одним Учителем. А пока будем побаиваться того, что сплошь и рядом нарушаем Его Завет.

[ллр]

Сообщение от Dar

приобретая другой..



по АЙ продвигаться можно не только путем страданий, но путем радости...
так что обход граблей это один путь, по граблям это другой..

но люди более привычны все постигать через страдания...
не помню дословно.. но причина тут в том что страдания
"посеяны" в плотом мире и проникают в тонкий..
а любовь и радость больше относятся к огненному миру..

"Многие знания приносят многие печали". Спасибо, Дар. Чтобы мы без тебя делали!

[Djay]

Сообщение от Dar

приобретая другой..

по АЙ продвигаться можно не только путем страданий, но путем радости...
так что обход граблей это один путь, по граблям это другой..

но люди более привычны все постигать через страдания...
не помню дословно.. но причина тут в том что страдания
"посеяны" в плотом мире и проникают в тонкий..
а любовь и радость больше относятся к огненному миру..

Да не совсем так, Дар. То что тебе положено по жизни выстрадать ты никак не обойдешь, а если попытаешься обойти - нарвешься в другом месте. Проверено на опыте. Так что лучше идти прямо, не избегая ничего. Во всяком случае у меня так получается всегда. Может это мое "специфическое", а у других - по другому. Не знаю.
Зато какая обширная коллекция "граблей"!

[Tef]

по АЙ продвигаться можно не только путем страданий, но путем радости...

Это идет разговор о верхней и нижней карме. Верхняя карма - карма радости. Но сначала надо смочь подняться до неё. То есть научиться жить в Радости сердечной. Жить(звучать) не ниже определенной ноты.

Как только впустил определенную(критическую) массу недовольства , переходящего в раздражение , скинет тебя вниз в объятья низшей кармы . И заново, через тернии, снизу вверх "разбивая локти в кровь" карабкаться к лучистой жизни нужно...

Потому и говорят Учителя. Живите в Радости...... или Идите Верхним путем. Избежите бед многих, ибо радость магнитно притягивает Радость из Пространства и лучшие обстоятельства в жизни.

НО подняться до верхнего пути надо смочь, постараться нужно, а удержаться там - труд каждого дня.

[Tef]

P.S. Подняться до верхней кармы можно лишь переплавив свой страх в мужество , а мы все знаем как это невероятно сложно.

[Tef]

Как научиться состраданию?

Я много думала над этим...
Думаю никак. Никакие личные примеры тут не действенны.
Сострадание приобретает глубину и масштабность при приближении к Огню, если оно уже есть.
Но
в детстве казалось бы все любят кошечек ,собачек и сострадают их боли или голоду или бездомности.

Куда же деваются эти зачатки сострадания впоследствии у многих и многих?
А может сострадание формируется после рождения женщиной? Или например угнетенным негром где нибудь?

Но многие ли из своих страданий земных выходят сострадательными, а не озлобленными и мстительными?
Тайна...........Покров.
Тут только Матушка Карма, ей поклон.........

[Suny]

1951 г. 4 А. Есть одно качество – сострадание. Не пожалеем ничего, чтобы его приобрести. Его можно назвать кузницей мощи, ибо оно победило мир. Им и будем восходить.
….
Исключает сострадание всякую мысль о себе, для него умирает все личное и самость распинается на кресте плоти, как был распят Спаситель мира на кресте человеческого невежества.
…

ГАЙ

12.556. От храма заглянем и в подвал. Сумеем удержать в себе не только парение, но и сострадание. У каждого человека есть открытая рана. Только психическая энергия может нащупать эту боль. Каждое изучение высшей энергии научит и открытию помощи. Так же и желание помочь должно быть воспитано.

13.489. Многие слышали о Кумарах, но немногие правильно поняли их. «Явление какое-то надземное», – так скажут, но забудут, каким трудом складывается достижение. Ученые уже начинают понимать, как входит человеческая личность в пантеон героев. Таким же путем наслаиваются и качества водителей человечества. Если они не пройдут страдания земные, они не смогут отзвучать на страдания людские. Если они не познают пота труда, они не смогут руководить людьми в их работе. Самоотвержение, милосердие, сострадание, мужество куются в жизни. Ничто отвлеченное не может слагать силу духа. Так пусть понимают Кумар как истинных водителей.

АЙ

[Kim K.]

Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
На Пути к Обители, Архат проходит ВСЕ существующие круги Ада, познает и перебарывает ВСЕ существующие искушения, иначе его непроверенного в Обитель просто не пустят. На пути к Обители (Нирване), многие существа группируются по тому или иному признаку, одной из таих группировок (по признаку ускоренности эволюционного прохождения пути) и является Братство. Ускоренность прохождения пути вызывается действием оккультных законов, которые вызывают в одно воплощение обусловленные кармой мучения (хотя лучше назвать их испытаениями), которые предполагались на многие (десятки?..) воплощений.
Нельзя говорить, что слова "не согрешил -- не покаялся" неверны. НЕверно лишь их приложение к одной жизни. Если же смотреть на череду воплощений, но вся нисходящая дуга будет "познанием греха" -- через которое и происходит соединение с материальным аспектом. Согласитесь, странно предполагать нашу подверженность магнетизму земли (греха) и отрицать причину, которая вызвала эту подверженность.
Все мы "грешили", с кармическими последствиями чего и боремся теперь восхождением. И когда десятки бесов, притянутые данной борьбой будут поверннуты (опять-таки неразумно предполагать, что они нападают не имея для такого нападения кармического обоснования -- все равно что предполагать, что щепка может притянуться к магниту, или вода смочить лист лотоса), вот тогда человек познает всю ответственность за совершенный некогда "грех".
И в том и будет его сострадание грешащему, что весь путь, на который неизбежно и эволюционно приводит грех, ведом ему; обладая подобным знанием, он будет кричать внутри: "Ну чтоже ты делаешь???" и понимать, что по-другому нельзя, и все что ему подвластно -- дать утешение зримое в момент скорби и дать утешение незримое в любой из моментов.

Повторяю -- все сказанное применимо лишь для череды воплощений... но разве стоит говорить о реке как о стакане с водой?

[Suny]

1965 г. 523. (Гуру). Полотно «Сострадание» совершенно исчерпывающе и ясно выражает идею действительного сострадания и действительной помощи путем принятия на себя боли или тягости того, кому выражается сострадание или оказывается помощь. Скажите тем, кто говорит о помощи людям, что каждый имеет полную возможность помочь чужому горю, если его желание настолько искренне, что готов он взять на себя его тяжесть. И сразу увидите, насколько уменьшится число желающих помогать. Большинство болтающих и говорящих о помощи и служении человечеству думают это делать, не поступаясь ничем. Помощь действительной будет только тогда, когда разделяется тягость другого и на свои собственные плечи берет помогающий часть кармы того, кому оказывается помощь. Так Поступает Учитель, так поступают все, чье сердце горит огнем сострадания.

ГАЙ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
На Пути к Обители, Архат проходит ВСЕ существующие круги Ада, познает и перебарывает ВСЕ существующие искушения, иначе его непроверенного в Обитель просто не пустят…

Мне видится это в корне не верным.
Для понимания реальной духовной нужды и страдания другого человека необходимо очищение собственной природы (на, что, в общем-то, и направлены все духовные практики), а не переживание тех же омрачений, что и другой человек.
К примеру, в буддизме, причины страдания человека известны – они изложены самим Буддой в Четырех благородных истинах. И сострадание не в том, что бы прочувствовать какие нагромождения сознания выстроил за свою жизнь человек, а указать ему метод освобождения от этих нагромождений.

[Юрий Ш.]

Сострадание есть в каждом человеке, т.к. это аспект Любви. Ему не нужно учиться, его нужно только разбудить.
Для этого нужна только малость - отвернуться от себя, переключиться со своей личности вовне. И к себе (к своей личности) относиться как к кому-то вовне, смотреть на себя со стороны (Такур как раз открыл нужную тему про разделение сознания) Тогда произойдет отождествление себя со всем. Тогда и проснется и Любовь, и сострадание.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится это в корне не верным.
Для понимания реальной духовной нужды и страдания другого человека необходимо очищение собственной природы (на, что, в общем-то, и направлены все духовные практики), а не переживание тех же омрачений, что и другой человек.
К примеру, в буддизме, причины страдания человека известны – они изложены самим Буддой в Четырех благородных истинах. И сострадание не в том, что бы прочувствовать какие нагромождения сознания выстроил за свою жизнь человек, а указать ему метод освобождения от этих нагромождений.

Я и не думал говорить, что корень сострадания -- в новом и новом переживании одного и того же омрачения.
Корень сострадания в понимании причины страдания. А вот понимание причины страдания невозможно без того, чтоб это страдание пережить, и что более важно (и на что был сделан акцент) -- победить (начиная с порождающих его причин).