Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2018, 11:19   #101
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,156
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе... Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ! Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?
Вы правильно поставили акценты проблемы. Но причина гораздо глубже-в переустройстве мира на основе переустройства мышления. Человек имеет двойственную природу. Вот они, эти две природы, как Вы и отмечаете, "непримиримы по умыслу" Личность имеет свободу воли выбрать обывательское существование на основе своей материальной природы. При этом благополучно паразитируя на вполне себе передовых идеях.Это скорее "гастрономический" интерес. В некоторых "рериховедах" можно увидеть пример такового интереса. Из такого же интереса вытекают и требования все новой и новой информации в виде опубликования Дневников. Но учение Живой Этики дано на нашу вечную основу- индивидуальность.. Лишь она, имея единую природу, способна и к единению естественным путем.Просто призывами такую задачу не решишь: "Нельзя служить двум господам". Природа индивидуальности имеет своей опорой Заповеди Нового Завета: "Не убий, Не укради..".в переложении на психический(духовный) план сознания. Это требует, в свою очередь, различения миров мышления.. А как же можно их различать в своем сознании, не осмыслив основ нового мышления, космического. На которое и дана Живая Этика. МЦР, как и требовалось от этой организации, занималось адаптацией философии и науки к позициям, требуемым духом цикла. Ведь только таким путем можно адаптировать и общественное сознание к обстоятельствам наступающего и наступившего времени. Иначе оно останется в пределах старых, не годных к тому, форм существования. ГМВ все довел до абсурда, перечеркнув все нравственные нормы. Но тоже самое происходит и глобальном мире. Это проекция старого мышления. А выбор за каждым самостоятельный. И этот выбор будет все более и более обостряться самой кармической необходимостью, рождением новой расы. Разве можно в этом вопросе "договориться" о компромиссе ?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 11:43   #102
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,761
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,807
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 3,770 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Видимо, если бы я сейчас согласился с наличием этих темных как источнике всех проблем, то тут же исчез бы взаимный антагонизм и наступила бы взаимная сердечность?
Было бы глупо списывать все проблемы на внешнего врага. Тем ни менее и исключать наличие воздействия (эффективного как раз в силу допускаемых нами слабостей доспеха) было бы слишком легкомысленно.
Влияние это в контексте, насколько я понимаю, описывается как направленное на разжигание и поддержание вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде...
Очевидно, что данная тема в силу публикуемых в ней обвинений и характера общения является инструментом "разжигания и поддержания вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде". Неужели и здесь просматривается "наличие воздействия" внешних темных сил?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 11:54   #103
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Очевидно, что данная тема в силу публикуемых в ней обвинений и характера общения является инструментом "разжигания и поддержания вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде".
Это не более, чем предположение о неведомых Вам мотивах. Лично я воспринимаю тему совершенно иначе, о чем уже писал выше.

Что же касается очевидности, то

"Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.

Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.

Именно, как Мы говорим — Община борется за действительность. Вот вам ещё один вид союзников — те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то ещё сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.

Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!"
(Община, 206)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 12:08   #104
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,906
Благодарности: 2,215
Поблагодарили 2,230 раз(а) в 1,419 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
[ МЦР, как и требовалось от этой организации, занималось адаптацией философии и науки к позициям, требуемым духом цикла. Ведь только таким путем можно адаптировать и общественное сознание к обстоятельствам наступающего и наступившего времени. Иначе оно останется в пределах старых, не годных к тому, форм существования.
Кем было указано МЦР всем этим (толкованием) заниматься и в каких документах такое отражено?

Цитата:
ГМВ все довел до абсурда, перечеркнув все нравственные нормы.
Да-да, остается делать из ГМВ невероятных чудищ, которые нарушили ну абсолютно всё , вероятно, чтобы как-то объяснить неудачи. Всё как в церкви, где Дьявола сделали всемогущим по принципу "Daemon est Deus inversus", описанному Е.П.Блаватской.

Цитата:
Разве можно в этом вопросе "договориться" о компромиссе ?
Конечно, проще залезать всё глубже в бутылку, назло кондуктору отмораживать уши и т.п. вместо поиска точек соприкосновения, которые предлагались многократно.

Последний раз редактировалось Michael, 16.01.2018 в 12:09.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 12:22   #105
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,761
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,807
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 3,770 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Конечно, проще залезать всё глубже в бутылку, назло кондуктору отмораживать уши и т.п. вместо поиска точек соприкосновения, которые предлагались многократно.
Намного проще, сидя на диване, метафизически обосновывать невозможность никаких точек соприкосновения, искать "воздействия темных", нежели делать реальные шаги к переосмыслению и исправлению ситуации. Зато есть приятное чувство "борьбы за правое дело"

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.01.2018 в 12:23.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 12:27   #106
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,761
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,807
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 3,770 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Очевидно, что данная тема в силу публикуемых в ней обвинений и характера общения является инструментом "разжигания и поддержания вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде".
Это не более, чем предположение о неведомых Вам мотивах. Лично я воспринимаю тему совершенно иначе, о чем уже писал выше.
Важно, не то как Вы воспринимаете данную тему, а чем она является по факту с ее языком вражды, обвинениями и поиском "происков темных".
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 12:38   #107
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Очевидно, что данная тема в силу публикуемых в ней обвинений и характера общения является инструментом "разжигания и поддержания вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде".
Это не более, чем предположение о неведомых Вам мотивах. Лично я воспринимаю тему совершенно иначе, о чем уже писал выше.
Важно, не то как Вы воспринимаете данную тему, а чем она является по факту с ее языком вражды, обвинениями и поиском "происков темных".
Несомненно важна действительность. Но Вы всё же занимаетесь тем, что настаиваете на единственной верности своего субъективного восприятия. Даже это Ваше предложение уже содержит целый ряд субъективных трактовок, отражающих Ваше восприятие, но не действительность...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.01.2018 в 12:40.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 12:52   #108
Larga Vereska
 
Аватар для Larga Vereska
 
Рег-ция: 29.03.2016
Адрес: Италия
Сообщения: 102
Благодарности: 63
Поблагодарили 111 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе... Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ! Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?
Я один замечаю, что в тексте в первой половине идет призыв к работе над собой, своими пороками, призыв против конфронтации и "взаимно ослабляющими столкновениями", а во второй половине текста автор занимается очернением и осуждением других и порождает "взаимно ослабляющие столкновения"? Для меня трудно понять как это совмещается. Сначала призывать к одному и тут же делать обратное?!
Соберитесь, Владимир, не поддавайтесь бифуркации восприятия смысла текста.
Возможно, это связано с тем, что Вы находитесь «не над ситуацией», и не воспринимаете всей картины целостно, а вовлечены в интересы только одной, обособленной группы людей из лагеря ГМВ, а не всех рериховцев.

Хорошо если это не так, потому что, все эти обособленные группы облечены властью казённой, распоряжаются материальным Наследием формально и, как верно заметил Кайвасату, состоят из людей, которые не понимают Учение и не стремятся жить по заветам и указам данным в Нём, которые даже близко не применяют Учение на практике, а используют Учение и имя Рериха или как средство для придания большего веса своей значимости или для узурпации, хоть какой-нибудь, да власти, или как бренд для привлечения потребителей, чтобы те лили воду на мельницу их личного благополучия и успешности. Но не более того.

В любом случае всё это служение для себя и себе.

И получается, что мы, рериховцы, призванные служить для других, в лучшем случае по наивности своей и нередко даже искренне так называемым волонтёрством и лояльным отношением к проходимцам, не служим простым людям, а прислуживаем сильным мира сего, и обслуживаем ценные материальные вещи, находящиеся в их управлении. Печально, когда это так.

Все-таки, лучше, Владимир, больше размышлять, чем писать. Да ещё так, как будто что-то Вас выводит из равновесия.

Выискиванием в моих словах противоречий, мне так видится, Вы сами перед собой оправдываетесь, а не меня уличаете.

До этого и в более напряжённых темах Вы были куда сдержанней и объективней.
Так как, если читать и вникать в написанное не предвзято, то несложно увидеть, что нет в тексте ни очернения, ни осуждения ни МЦР, ни ГМВ.

Есть констатация того, что в той и в той организации есть недостатки. И если бы эти недостатки не особо вредили именам Рерихов и Делу Учителей, то никто бы публично на них не указывал.

Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить.

А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе.

Последний раз редактировалось Larga Vereska, 16.01.2018 в 12:56.
Larga Vereska вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 14:08   #109
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе... Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.
Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ! Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?
Я один замечаю, что в тексте в первой половине идет призыв к работе над собой, своими пороками, призыв против конфронтации и "взаимно ослабляющими столкновениями", а во второй половине текста автор занимается очернением и осуждением других и порождает "взаимно ослабляющие столкновения"? Для меня трудно понять как это совмещается. Сначала призывать к одному и тут же делать обратное?!
Соберитесь, Владимир, не поддавайтесь бифуркации восприятия смысла текста.
Возможно, это связано с тем, что Вы находитесь «не над ситуацией», и не воспринимаете всей картины целостно, а вовлечены в интересы только одной, обособленной группы людей из лагеря ГМВ, а не всех рериховцев.

Хорошо если это не так, потому что, все эти обособленные группы облечены властью казённой, распоряжаются материальным Наследием формально и, как верно заметил Кайвасату, состоят из людей, которые не понимают Учение и не стремятся жить по заветам и указам данным в Нём, которые даже близко не применяют Учение на практике, а используют Учение и имя Рериха или как средство для придания большего веса своей значимости или для узурпации, хоть какой-нибудь, да власти, или как бренд для привлечения потребителей, чтобы те лили воду на мельницу их личного благополучия и успешности. Но не более того.

В любом случае всё это служение для себя и себе.

И получается, что мы, рериховцы, призванные служить для других, в лучшем случае по наивности своей и нередко даже искренне так называемым волонтёрством и лояльным отношением к проходимцам, не служим простым людям, а прислуживаем сильным мира сего, и обслуживаем ценные материальные вещи, находящиеся в их управлении. Печально, когда это так.

Все-таки, лучше, Владимир, больше размышлять, чем писать. Да ещё так, как будто что-то Вас выводит из равновесия.

Выискиванием в моих словах противоречий, мне так видится, Вы сами перед собой оправдываетесь, а не меня уличаете.

До этого и в более напряжённых темах Вы были куда сдержанней и объективней.
Так как, если читать и вникать в написанное не предвзято, то несложно увидеть, что нет в тексте ни очернения, ни осуждения ни МЦР, ни ГМВ.

Есть констатация того, что в той и в той организации есть недостатки. И если бы эти недостатки не особо вредили именам Рерихов и Делу Учителей, то никто бы публично на них не указывал.

Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить.

А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе.
Вариант прочтения
1) видим указания другим -
- "Соберитесь, ....., не поддавайтесь ..."
- "Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить. "
и т д.


2) видим де-ма-го-гию!
"А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе."

3) "детская" болезнь учительства, а всем известно, что детские болезни для взрослых очень опасны....

Результат:
очередной виток разбирательств
- "кто прав, кто виноват",
демагогические призывы к другим- "а давайте признаем, а давайте простим..."

P.S.
почему так увиделось? - да потому что Ларга Вереска энд К (сюда же входит и элис, и др)
пытаются оправдаться.Не взращивают именно в себе те качества, к которым так грозно призывают других.
Выплескивают весь свой негатив на других (типа они все виноваты, они все не такие, какими должны быть с точки зрения Л.В.энд К ).
Понятно, что астрал силен - и справиться с ним сложно...

P.P.S.
IMHO И без привязки к никам-личностям не удалось обойтись...

PPPS Вопрос: почему государственные служащие, работающие с Наследием Рерихов, должны исполнять свое служение только после "сдачи экзамена по УЖЭ"?
Кто вправе судить, кто может (т.е. достоин) работать в Музее, а кто не может?
(здесь, понятное дело, дурной пример заразителен, когда руководитель некоторой рериховской организации грозно указывал министерству и др., что делать согласно приказу этого "руководителя"... )
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 14:24   #110
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.01.2018 в 14:32.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 14:38   #111
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,761
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,807
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 3,770 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
...все эти обособленные группы облечены властью казённой, распоряжаются материальным Наследием формально и, как верно заметил Кайвасату, состоят из людей, которые не понимают Учение и не стремятся жить по заветам и указам данным в Нём, которые даже близко не применяют Учение на практике, а используют Учение и имя Рериха или как средство для придания большего веса своей значимости или для узурпации, хоть какой-нибудь, да власти, или как бренд для привлечения потребителей, чтобы те лили воду на мельницу их личного благополучия и успешности. Но не более того. В любом случае всё это служение для себя и себе.
С кем конкретно из сотрудников музея Вы лично знакомы?

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Соберитесь, Владимир, не поддавайтесь бифуркации восприятия смысла текста.
... Вы находитесь «не над ситуацией», и не воспринимаете всей картины целостно, а вовлечены в интересы только одной, обособленной группы людей из лагеря ГМВ, а не всех рериховцев.
...Все-таки, лучше, Владимир, больше размышлять, чем писать. Да ещё так, как будто что-то Вас выводит из равновесия.
...Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую.
Может, просто для начала, начать общаться, не вешая ярлыков на собеседника и не указывая, что ему делать? Поверьте, это сделает намного более для исправления ситуации в РД, нежели тонны благостных призывов, смешанных с оскорблениями незнакомых Вам людей.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.01.2018 в 14:40.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 15:04   #112
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!
кайвасату, спасибо за ссылку на википедию
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 15:32   #113
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Что делаете в Минске для Рериха? Можно узнать?
Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой!


.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.01.2018 в 15:35.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 16:04   #114
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

...дубль..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 16:26   #115
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Что делаете в Минске для Рериха? Можно узнать?
Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой!


.
Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))

А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.

Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...
Но слова обретают реальность и воплощаются в жизнь при соблюдении определенных жестких условий.
Надеюсь, эти условия известны Вам.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 16:47   #116
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,355
Благодарности: 879
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))
Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

Цитата:
А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.
Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Цитата:
Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...
Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.01.2018 в 16:52.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 17:37   #117
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))
Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

Цитата:
А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.
Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Цитата:
Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...
Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.

Завершим.
Качество действия не является показателем.
Можно выполнять суперкачественно некие действия -
но значимой и ценной будет мотивация действий.

Мотивация действий значима и в реальности, и в виртуальности.

И возвращаясь к первоначальному эссе -
известна ли авторам мотивация поступков действующих лиц и исполнителей в пьесе под названием "Рериховское наследие"?

Ответ ясен:
не известна.
Следовательно, все высказанные предположения в первоначальном эссе -
это предположения авторского астрала.

Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника.
Да. Нужно различать - кто является в данный момент
со-ратником и со-трудником.
Именно в данный момент.
Дальше будут другие события.
Другие испытания.
А здесь и сейчас - БЛАГО-ДАРИМ!
За смелость и отвагу..
За выставку.
И помогаем МЫСЛЕННО - "Да будет Воля Твоя!"
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 20:30   #118
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
В общем то… политика разделения Учения и художественного творчества НКР, к великому сожалению, пока лишь подтверждается…
И это хорошо, потому что правильно. Почему правильно? потому что Учение АЙ говорит о многих путях к Вечности – труд, познание(ученый), подвиг(герои), творчество(искусство).
Это значит что творчество Рерихов может жить автономно являя собой лишь призыв к творчеству светлому и возвышенному.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 07:38   #119
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,906
Благодарности: 2,215
Поблагодарили 2,230 раз(а) в 1,419 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
...
А что вы думаете по поводу произошедшего с МЦР, какие видите ошибки?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 08:45   #120
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 18,702
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,105
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 2,111 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!
кайвасату, спасибо за ссылку на википедию
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?
Тема, обсуждаемая здесь, считаю сложной и лишний раз не встреваю в перебранку, пытаясь быть не участником, а свидетелем со своим мнением. Но это, возможно, выскажу потом, после успокоения бури.
Сейчас, в данном сообщении, хочу остановиться на фразе, которую высказал коллега с ником Воин-защитник в сторону моего друга и брата Кайвасату: "Что делаете в Минске для Рериха?".
А как считать? Если считать попугаями, как в том мультфильме, то, вероятно (хотя, не знаю), может быть и ничего. Поэтому как и чем считать его вклад? Сколько МЦР-ов создал или музеев Рериха? Или тот, кто "сидит" на наследии Семьи - уже, априори, велик? Или став сотрудников большого института, музея - уже можно заявлять: жизнь удалась? То есть, в данной теме хочу спросить всех коллег по Рериховскому Движению: как мы будем мерить наш вклад в Учение? И тут вообще не в тему о персонально Кайвасату, которого я люблю и уважаю, с которым мы уже много лет сотрудничаем. Причем, мы ни разу даже не виделись очно. И чем же тогда нам с ним это мерить?

Честно говоря, я тоже думал над этим вопросом: кто и чем может гордиться в этой жизни? Реально овеществленными делами? Столяр может считать свой вклад количеством табуреток, шкафов и шкафчиков, поэт количеством стихов, художник картинами и т.д.? Помню, где-то читал историю о том, что кто-то понтересовался: а за какие, дескать, заслуги признана членом союза писателей СССР Раиса Кудашова? Сколько книг она выпустила, и почему её никто не знает? Ему ответили: "ОНА НАПИСАЛА ПЕСНЮ "В лесу родилась ёлочка", - "И всё?" - недоумевал вопрошавший. Хм, написать песню, которую знают и поют все - это не "и всё?", это мало кто может! Сделать в жизни труд, который становится классикой - это большого стоит.

Ну а нам, последователям Учения, какие мерки ставить? И тут даже не мерки, тут даже не наши критерии, а серьёзнейший и важный вопрос: что нам истинно важно в нашем деле? И что ждут Учителя от всех нас? Какою мерой будут мерить Они нас? И в Учении сказано о мудрости, о способности нести "мудрость не времени нашего". Собственно, именно о мудрости говорил и Апостол Павел в своём Первом Послании: "6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей".

И я не знаю, господа как вы думаете и как вы хотите оценить вклад моего брата Кайвасату, спрашивая "Что делаете в Минске для Рериха?", отвечу вам за него, как человек, весьма уважающий его, как я вижу его дела: Кайвасаут стремится сеять мудрость среди нас всех, причем мудрость даже не свою, а мудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Учитель. И в этом деле он прост, чист и, главное, глубоко умудрён, постигнув тонкости не только Агни Йоги, но и Буддизма, других источников, о которых многие из нас даже не подозревают.

Я понимаю, что вы, вероятно, уважаемый Воин-защитник, спрашивали его о количестве выставок, об участии в работе музеев, рядом с каким артефактом он работает, под именем какого рериховского объединения он трудится... Вероятно, многим из нас не это важно: у какого памятника мы стоим, обо что оперлись... И этими попугаями нас мерить не стоит. Да и рано ещё подводить итоги, ещё все только началось.

И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. Есть у народа такая привычка ломать шапку перед чиновником, дескать, он поставлен над нами. И именно поэтому сотрудники музея, на мой провинциальный взгляд, - наши друзья, наши коллеги, наши соратники, ну а степень своего превосходительства пусть доказывают степенью глубины познанной мудрости Божией.

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Н.Н.Латышева "Триумф Духа", "Люди и Боги", "Тайны психики и мозга человека" katrina Книги, статьи, публикации 4 24.12.2014 20:01
Выставка "От Земли к Звёздам" в Детском центре "Молодая гвардия" г.Одесса Светик Новости Рериховского движения 12 23.07.2012 09:50
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги