Когда Солнце, Луна и Тишья …

[Д.И.В.]

Kay Ziatz: Как я понял, автор держится той школы, что зодиак начинается с весеннего равноденствия, где бы это ни было. (Накшатрам наверно не обязательно держаться за знаки).

Ну Кай, продумывайте, что пишете, это не в упрек, но просто чтобы выразить мою первую реакцию на это заявление. Как это от точки весеннего равноденствия? А каким звездам соответствует этот момент? В том то всё и дело, что этот момент (или период в несколько дней), если его спроецировать на небесную сферу, в разные эпохи соответствует разным Зодиакальным созвездиям. Если бы всё было так просто. Накшатры или знаки (дома) – это просто отрезки эклиптики. А вот чему они соответствуют, каким звездам – вот вопрос. Вообще сам момент равноденствия относительно звезд определяется довольно просто. Надо провести прямую через Солнце и Землю в момент равноденствия – и продолжить эту прямую на сферу звезд. Какому созвездию эта прямая соответствует – в том созвездии и происходит определенное положение Земли. Будь то осеннее или весеннее равноденствие или же летнее или зимнее солнцестояние. Но теперь надо знать, когда по календарю было то или иное положение много тысяч лет тому назад и какому созвездию оно тогда соответствовало – тогда только можно судить и о лунных накшатрах и о солнечных знаках. С чего они начались. Чтобы знать, насколько через несколько тысяч лет точка (или момент) равноденствия сместился относительно звезд вследствие прецессии. И чему эта точка соответствует теперь.

Kay Ziatz: Так или иначе, это проекции манвантар на лунные дни. Беря в Пуранах свойства манвантар, астрологи объясняют характер того или иного лунного дня и пригодность его для какой-либо деятельности.

Манвантара – это период времени проявленного существования на планете. Противоположный пралайе. Занимает множество веков. Юги – это части манвантары. Как этот период может быть спроецирован на лунный день

[Kay Ziatz]

> Какова же всетаки, по вашему, наиболее достоверная версия этого пророчества с наименьшими искажениями переводчиков?

Откуда я могу знать это, не зная санскрита и не видя оригинала?
Не очень понимаю, почему все прицепились к этому туманному предсказанию, происходящему из пуран, когда в тех же пуранах (и главное в лучшем, прямом переводе) говорится о продолжительности кали-юги в 432000 лет, а у Блаватской и Джаджа — повторяются эти же цифры с указанием даты её начала как 3102 до н.э.?

Например, можно сначала посчитать, с какой периодичностью указанные планеты собираются в какой-то определённой точке зодиака, если мы не знаем, где тишья. Некоторые утверждают, что это бывает сравнительно часто. Тогда условия недостаточные.

[uran113]

Сообщение от Kay Ziatz

Откуда я могу знать это, не зная санскрита и не видя оригинала?
Не очень понимаю, почему все прицепились к этому туманному предсказанию, происходящему из пуран, когда в тех же пуранах (и главное в лучшем, прямом переводе) говорится о продолжительности кали-юги в 432000 лет, а у Блаватской и Джаджа — повторяются эти же цифры с указанием даты её начала как 3102 до н.э.?

Совершенно очевидно, что эти гигагские цифры были символичы, а не реальны. Ни один здравомыслящий человек не может утверждать, что цивилизация, хотя-бы, сохранит эту информацию. По той простой причине, "что не протянет столько". В этом случае эти числа, как протяженность юг, бессмыслены. И главное, где это видано, чтобы Пророки оставляли информацию в чистом виде? Разве что желая, чтобы их тут же растерзали глупцы. Точно также и в пророчестве "Когда Солнце, Луна и Тишья - лишь глупец (каким бы умным он себя не считал) ищет в нем прямой смысл - один единственный. В этом случае никакой загадки в пророчестве давным давно, просто не существовало бы, либо не существовало бы уже и самого пророчества. Его бы уничтожили.

Д.И.В. Надеюсь, г-н Уран Стотринадцатый, что такой поворот темы настроит вас на более серьёзный тон.

Заверяю вас, 513-й! К М.Ц.Р. не имею никакого отношения. Я всего лишь скромный (стотринадцатый или стотысячный) аналитик.

[Д.И.В.]

Kay Ziatz: Например, можно сначала посчитать, с какой периодичностью указанные планеты собираются в какой-то определённой точке зодиака, если мы не знаем, где тишья. Некоторые утверждают, что это бывает сравнительно часто.

Я об этом пишу выше.

uran113: И главное, где это видано, чтобы Пророки оставляли информацию в чистом виде? Разве что желая, чтобы их тут же растерзали глупцы. Точно также и в пророчестве "Когда Солнце, Луна и Тишья - лишь глупец (каким бы умным он себя не считал) ищет в нем прямой смысл - один единственный. В этом случае никакой загадки в пророчестве давным давно, просто не существовало бы, либо не существовало бы уже и самого пророчества. Его бы уничтожили.

Рерихи конечно же были глупцами, когда обращали внимание на это пророчество? Нет, просто живыми заинтересованными людьми. Жаль, что ничего нового, того, что еще не слышал и до чего сам еще не дошел вы не говорите - все, кто приходит в эту тему. Вы не чувствуете заинтересованность только потому, что не понимаете зачем надо вдумываться в то, что не очевидно сразу. Сомневаетесь, а нужно ли это вообще или нет, отсюда и раздражение. Это общая беда всех взрослых людей, делающих усилия для понимания только в том направлении, что даёт либо материальный доход либо оберегает от опасности. Дети точно также чувствуют раздражение, когда их заставляют в школе учить таблицу умножения. Потом привыкают и начинают любить процесс познания, они счастливы по крайней мере в том, что их не терзает вопрос, а зачем это всё надо. Пока не становятся взрослыми.

[Kay Ziatz]

Сообщение от uran113

Совершенно очевидно, что эти гигагские цифры были символичы, а не реальны. Ни один здравомыслящий человек не может утверждать, что цивилизация, хотя-бы, сохранит эту информацию. По той простой причине, "что не протянет столько".

Тогда и другие цифры, приводимые Блаватской, нереальны. Ведь она где-то даёт цифры порядка сотен тыс. лет, х-зуя продолжительность существования Атлантиды.
А где-то в "Тайной доктрине" она пишет, что цифры Пуран близки к настоящим эзотерическим, хотя последние точно выданы быть и не могут. Ещё она пишет о завершении 1-го субпериода кали-юги, длившегося 5000 лет, в 1897 или 8 году.
Надо полагать, что следующий её субпериод должен иметь сообразную по масштабам продолжительность.

[Д.И.В.]

Kay Ziatz: Тогда и другие цифры, приводимые Блаватской, нереальны. Ведь она где-то даёт цифры порядка сотен тыс. лет, х-зуя продолжительность существования Атлантиды.

Я выше пишу и об этом тоже. Конечно не смею навязывать своё мнение, или не дай господь помешать разговору, просто говорю, что уже писал об этом выше. О том, что еще Елена Рерих писала, что для того чтобы приблизиться к истине нужно отбросить нули, которые просто служили покровом для чисел, близких к истинным. Так происходило в Индии в её время тогда. На этом же приведенном ниже рисунке изображены: Сириус – внизу рисунка. Он является основной звездой в созвездии Большого Пса. Левее и выше от него расположено созвездие Ориона. Пояс Ориона из трех звезд выделен особенно. Выше красным отмечена эклиптика и на ней Солнце в полном затмении Луной. Левее от них Юпитер. И все эти объекты находятся в ОДНОМ Доме. Этот Дом или отрезок Эклиптики в 30 градусов выделен белым – совершенно точно так же как это можно увидеть в астрологической программе из которой взят рисунок. Конечно, границы дома – вопрос спорный, но то, что все упоминаемые тут объекты – Сириус, Пояс Ориона, Луна, Солнце и Юпитер находятся в одном секторе в 30 градусов или доме – вот это очевидный факт:



Напомню, что Сириус и Пояс Ориона – это те объекты, которые в энциклопедии предполагаются под Тишьей. В энциклопедии, как это приводится выше другими людьми, сказано, что Тишья – это может быть Поясом Ориона или же звездой Сириусом. Все эти объекты в данном случае тоже укладываются в пророчество. Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что аналогичное положение планет и звезд (чуть-чуть другое, но укладывающееся в сектор 30-ти градусов) достаточно часто происходит. Сравнительно, конечно, часто. Раз в столетие, так скорее всего. Но напомню, что выдвинул мнение, что Тишья – это точка летнего Солнцестояния. Затмение произошло точно в день летнего Солнцестояния, в полдень. Такое положение планет редчайшее и скорее всего не повторится больше в ближайшие тысячи лет. Пишу об этом выше подробно.

[uran113]

Сообщение от Kay Ziatz

Тогда и другие цифры, приводимые Блаватской, нереальны. Ведь она где-то даёт цифры порядка сотен тыс. лет, х-зуя продолжительность существования Атлантиды.
А где-то в "Тайной доктрине" она пишет, что цифры Пуран близки к настоящим эзотерическим, хотя последние точно выданы быть и не могут.

На символизм гиганских чисел первые указали Махатмы, затем это же повторила Е.И.Рерих. Увы, ничего нового я не сказал, это не мое изобретение. Блаватская приводит например следующие числа перехода Рас:
Все расы имеют свои собственные Циклы, что является фактором для большего различия. На_пример Четвёртая Раса Атлантов находилась в своей Кали Юге, когда они были уничтожены, тогда как Пятая находилась в своей Сатья или Крита Юге, арийская Раса сейчас в своей Кале Юге и будет находиться в ней ещё на протяжении 427,000 лет; Идущая Шестая Раса – которая может начаться очень скоро – будет находиться в своём Сатья (Золотом) Веке, тогда как мы будем ещё пожинать плоды нашего беззакония в нашей Кали Юге.
(Т.Д.) т.2, к.3, стр.186

Д.И.В. 27.03.2007 12:03 Рерихи конечно же были глупцами, когда обращали внимание на это пророчество? Нет, просто живыми заинтересованными людьми. Жаль, что ничего нового, того, что еще не слышал и до чего сам еще не дошел вы не говорите - все, кто приходит в эту тему. Вы не чувствуете заинтересованность только потому, что не понимаете зачем надо вдумываться в то, что не очевидно сразу. Сомневаетесь, а нужно ли это вообще или нет, отсюда и раздражение. Это общая беда всех взрослых людей, делающих усилия для понимания только в том направлении, что даёт либо материальный доход либо оберегает от опасности. Дети точно также чувствуют раздражение, когда их заставляют в школе учить таблицу умножения. Потом привыкают и начинают любить процесс познания, они счастливы по крайней мере в том, что их не терзает вопрос, а зачем это всё надо. Пока не становятся взрослыми.

Да нет никакого раздражения. Ведь это же вы решили поиграть моим логином, но обратили внимание лишь на мой ответ. Поэтому замечание о детях и стариках и их титанических усилиях примите на свой счет.
Я всего лишь хотел выяснить каков уровень подхода к рассмотрению данного пророчества. Теперь вижу - "на месте". А это скушно, только и всего.
Рерихи вам то нравятся, а то нет. Странно.
Например Н.К.Рерих приводит это пророчество в следующем виде:

Особое внимание должно быть обращено на Пураны. В них множество ценнейших указаний. «Когда сочетаются Солнце и Луна, и Тишья, и Юпитер…» Тишья - лунный астеризм, астральная планета. Тогда наступит век Сатиа – век Истины. Так отмечают Вишну Пураны век Майтрейи».

Видите понятие дом отсутствует, придается расшифровка - сочетание, как более широкого плана понятия дом.

Другое:
Местоположение звездного неба выбрано вами верно, но дата без участия человека - пуста. Блаватская не уставала повторять - ключи в Мистериях Посвящения ("Распни их перед Господом Солнцем"). При этом солнечное затмение никогда не будет символизировать вступление в Золотой Век - это нонсенс.
Главные даты, рассматриваемые как единый план, их две - рождение и смерть, смерть - это рождение. Формула проста, "бог воплощаясь в человека умирает, но никто не избегает кармы и бог вновь должен родиться" (и "породить Расу", что также описывается Блаватской). Вторая дата рассматривается в точном соответствии "непорочного зачатия" (все в точности, как его описывает Блаватская - с их эзотерическими величинами -"Мистерия") и далее как 355 (положение солнца и число лунного каледаря) деленное на 113, число человека. В этой простой схеме есть все и Тишья (потомок Кали Юги - Стрелок, "где мысль там и дух, где дух там и я") и Юпитер в соединении с Луной (Зевс, вскормленный на Млечном Пути со своим лунным астеризмом), Седьмое Тысячелетие, Три Шага Продвижения, Солнечные Иерархии и Уран - Правитель Новой Эры, исполняющий свою миссию Мистерии Небесной Раса Мандалы и т. д.

А вы думали, что это просто редкое астрологическое соединение и все?
А где же стремительный Духовный прорыв - "КАК ПО СТРУНЕ НАД БЕЗДНОЙ" (слом зла)? Нет, это некий артефакт.
Первая дата с этим участком звездного неба описывается Блаватской:
Тау и астрономический крест Египта бросаются в глаза во многих проёмах развалин Паленки. На одном из барельефов дворца в Паленке, на западной стороне прямо под сидящей фигурой находятся высеченные иероглифы ТАУ. Стоящая фигура, которая нагибается над первой фигурой, покрывает левой рукой её голову покрывалом Посвящённых, а указательным и средним пальцем правой руки (Орион) указывает на небо. За исключением Посвящённых, никто не расшифровал мистического письма. Ключ находится в распоряжении тех, кто знал, как сообщаться c невидимым присутствием и кто принял из уст самой Матери Природы её Великие Истины. Эти памятники, точно немые часовые, бросая вызов времени, ни кому не откроют своих загадок, кроме тех наследников, кто доверил им Тайну. Эта тайна когда-нибудь должна быть раскрыта.
(Р.И.) т.1, стр.705

Это же место названо в греческой элиаде, как "между Сцилой и Харибдой" (Пересечение линии Эклиптики и Галактического Экватора).

"Козочками" называют тесную группу из трёх звёзд рядом с Капеллой, «той самой» мифической козочкой
Амалфеей, которая вскормила самого Зевса. Когда же Зевс стал властелином Неба и Земли, он не забыл козы Амалтеи. Он превратил ее в яркую звезду и оставил на небе в созвездии Возничего. Под Капеллой можно
разглядеть этот небольшой вытянутый треугольник из трех слабеньких звезд – известный астеризм Козлята.
На древних картах пастуха Возничего изображали с козой (capella) и козлятами на плечах.

Я не называю дат и многое другое, это не входило в мои планы, хотя и из сказанного не сложно установить, две из них, самостоятельно. Однако я думаю, вы пойдете, лишь, вслед за событиями.

[Д.И.В.]

Я серьёзно прошу: кем бы Вы ни были, давайте оставим в этой теме этот разговор. Я много думал об этом пророчестве именно в этом ключе - ключе астрономическом (не астрологическом). Плоды этих мыслей + интуитивное ощущение того, что это именно так и выразил тут. Вы же противоречите сами себе, когда сначала приводите цитату Рериха: "Особое внимание должно быть обращено на Пураны. В них множество ценнейших указаний. «Когда сочетаются Солнце и Луна, и Тишья, и Юпитер…» Тишья - лунный астеризм, астральная планета. Тогда наступит век Сатиа – век Истины. Так отмечают Вишну Пураны век Майтрейи»" и потом ниже говорите, что "солнечное затмение никогда не будет символизировать вступление в Золотой Век - это нонсенс". Что же тогда Вы понимаете под "сочетанием" выделяя это слово в цитате? Затмение - это и есть сочетание Солнца и Луны, других сочетаний быть не может.

Про расы и циклы, про божества и какое божество с каким связано лучше обсудить в другой теме, как и предлагал уже ранее. Этим богата Тайная Доктрина, это действительно интересно и неоднократно обсуждал эти вопросы с участниками форума. Но тут другая направленность - обращаю внимание на чисто астрономический аспект этого события и на конкретную календарную ДАТУ, поэтому и разместил эту тему в разделе Наука. Про то, что предшествует этому событию можно прочесть в тексте пророчества, кстати. Даже об этом никто ничего еще не сказал пока что.

Рерихи мне ни нравятся, ни не нравятся - в том смысле как о них говорится теперь в Интернете. Про лунный год в 355 суток (12 лунных месяцев, каждый из которых равен 29,5 суток) деленный на 113, число человека тоже можно поговорить (будет число Пи, кстати). Это Каббала, можно поговорить, но если углубиться в те дебри, то уже точно от темы ничего не останется, надеюсь, что это не является вашей целью. Также, во фрагменте про египетский барельеф, кажется нет упоминания об Орионе, не искал, но там, как я помню говорится о Египетской мистерии посвящения которое полностью повторяет посвящение в Католической церкви. Т.е. католические христиане взяли это у египтян.

[uran113]

Сообщение от Д.И.В.

Я серьёзно прошу: кем бы Вы ни были, давайте оставим в этой теме этот разговор. Я много думал об этом пророчестве именно в этом ключе - ключе астрономическом (не астрологическом). Плоды этих мыслей + интуитивное ощущение того, что это именно так и выразил тут. Вы же противоречите сами себе, когда сначала приводите цитату Рериха: "Особое внимание должно быть обращено на Пураны. В них множество ценнейших указаний. «Когда сочетаются Солнце и Луна, и Тишья, и Юпитер…» Тишья - лунный астеризм, астральная планета. Тогда наступит век Сатиа – век Истины. Так отмечают Вишну Пураны век Майтрейи»" и потом ниже говорите, что "солнечное затмение никогда не будет символизировать вступление в Золотой Век - это нонсенс". Что же тогда Вы понимаете под "сочетанием" выделяя это слово в цитате? Затмение - это и есть сочетание Солнца и Луны, других сочетаний быть не может.

В данном случае я сказал больше, чем того хотел, поэтому не стану далее участвовать в этой теме, лишь кратко отвечу на некоторые из вопросов. Никаких противоречий у меня нет. Сидящая фигура на ТАУ подразумевает астрологическую составляющую "ТАУ кватратуру", где Солнце вершина, а Юпитер одна из его сторон. Средний и указательный палец, указывающий на небо это Хи 2 (и 1) Ориона указывающие на пересечение Линии Эклиптики и Галактического Экватора (в гороскопе Середина Неба). Однако замечу, что и это - само по себе ничего не значит. Процесс начатый - должен быть завершен, так, чтобы состоялся стремительный духовный прорыв (продемонстрированы возможности человека), я приводил трактовку термина Аватара и выдержку из книги Бытия.
Упоминания об Орионе в тексте Блаватской нет, в скобках моя, субъективная, вставка.
Сочетание или в одном доме можно трактовать (условно) как брак или союз (соединение или аспект, подразумевающий некую формулу). Затмение - это подавление одним другого (имеется в виду Солнце и Луна). Лунное затмение, например, считали Отцом Страха. "Луна пастух звезд и когда Солнце скрывается от взора пастуха, пастух гневается (лик Луны багровеет).
У меня нет и небыло раздражения, напротив я от души желаю вам успехов.
P.S. Да, если вас не затруднит - поясните (допустим) есть ваша версия, что вы хотите этим сказать? Чего вы ждете конкретно от астрономического сочетания? Как вы видите заключительную часть пророчества?
Заверяю, что более не участвую в теме (не помешаю вам), просто хочу вас понять.

[Д.И.В.]

Еще, если быть точным, то всякое новолуние может считаться "сочетанием" Луны и Солнца, не только затмения, но в данном случае, это ничего не проясняет.

uran113: если вас не затруднит - поясните (допустим) есть ваша версия, что вы хотите этим сказать? Чего вы ждете конкретно от астрономического сочетания? Как вы видите заключительную часть пророчества?

Что я жду от пророчества? От этого астрономического сочетания? Не знаю, если честно. Обратил внимание на такой необычный аспект, который вряд ли когда-либо еще раз повторится – сочетание Луны, Солнца и Точки Летнего Солнцестояния с Юпитером в 5-ти градусах от этой тройки. Так больше не будет скорее всего никогда, по крайней мере в обозримом будущем. Потом, еще привожу выше сопоставления астрономического положения с тем рисунком расового развития, которое дают Махатмы – выше привожу рисунок. Может быть те, кто знаком с этим материалом поймут меня лучше. С этим материалом понять это легче. Да и сказано, что это глобальная перемена. Тысячелетия всё шло вот так, как шло и потом чтобы сразу всё стало идти как-то по-другому? Как по-другому? Тоже еще вопрос. Что есть свет в глобальном масштабе? Внешний прогресс, достижения всего того, что принято считать прогрессом всегда идёт вровень с человеческим страданием, тяжелым трудом в крайнем случае. Без труда же человечество или раса не сможет выразить свои достижения. Построить что-то наподобие Пирамид. Вообще же, это пророчество было дано в Индии, и, по всей видимости должно прежде всего касаться самой Индии. Индия была связана с Россией, прежде всего с духовной точки зрения. Можно делать множество предположений – как то, что скрывается под пророчеством и какие это даст следствия – так и то, кто скрывается под тем или иным ником.

[яна]

Сообщение от Д.И.В.

Да, там сказано, что: «Примечание: весь зодиак делится на 27 равных дуг, начиная с Овна — нуля»

Уже одно это не добавляет определенности всему этому. Индийский Зодиак начинается с Тельца, а не с Овна. Эта традиция была принята и евреями, первая буква алфавита которых есть Алеф или 1. Овен – это западная традиция. Птолемей, когда разрабатывал свою систему, жил во времена, когда точка Весеннего Равноденствия была уже в Овне – поэтому и точка отсчета западного Зодиака идет с Овна. Точка равноденствия смещается навстречу ходу планет. Из Тельца – в Овен, потом в Рыбы (сказано: « в Рыбах кровь»), теперь вот в Аквариус или Водолей она входит. Индусский Зодиак древнее и говорится, что Кали Юга началась тогда когда точка Весеннего Равноденствия находилась в Тельце (~ 5 тыс. лет назад). Поэтому, отмерять события, описанные в древне-индусских трудах европейскими мерами неправильно. Если Вы приведете данные того, как вследствие прецессии менялись эти координаты накшатр – тогда это будет другой разговор. С чего, с какой точки отмеряется система Лунного Зодиака или система накшатр, или лунных стоянок? В вашем форуме одна из его участниц пишет, что с Беты Овна или Шератана. Привожу тут аргументы против этого.

Интересно, что дальше, в указанной вами книге идет таблица элонгаций Луны. Элонгации, вообще-то это наибольший угол отхода от Солнца одной из внутренних планет – Венеры или Меркурия. Термин астрономический, как я его встречал. Что такое элонгации Луны и почему именно они исчисляются 12° градусами – это достаточно интересно. Поэтому, вероятно не образовать, но увеличить аспект на 12 градусов – это имеется в виду, Кау. Посмотрите сами: увеличение угла с каждым разом происходит именно на 12 градусов – от новолуния, когда полное соединение и аспект нулевой – и дальше.

тогда по вашему мнению может ли отсчет идти от тельца?

[Д.И.В.]

Сообщение от яна

тогда по вашему мнению может ли отсчет идти от тельца?

Может идти от чего угодно. Ведь круг Зодиака - это круг (эллипс). Надо только знать четко от какой точки отсчитывать на этом круге. От какой звезды.

[яна]

но то есть вы думаете что начинаться с овна не может,мне кажется что с рыб ведь равноденствие в рыбах....а индусы которые учитывают эту прецессию с каких знаков они отсчитывают?

[Д.И.В.]

Сообщение от яна

но то есть вы думаете что начинаться с овна не может,мне кажется что с рыб ведь равноденствие в рыбах....а индусы которые учитывают эту прецессию с каких знаков они отсчитывают?

Прочтите то, что я вам ответил на ваши вопросы в ЛС :

Сообщение от Д.И.В.

Западный астрологический зодиак начинается всегда с Овна. В момент весеннего равноденствия этот знак начинается. Но существует такое явление как прецессия. Из-за этого явления все знаки смещаются назад. Потому астрологически, как еще Птолемей установил, Зодиак начинается с Овна. Но научно, астрономически - это уже давно не соответствует действительности. Потому астрономически теперь равноденствие происходит не в Овне, но в Рыбах. И движется эта точка, этот момент равноденствия в Водолей.

_______________________________

Сообщение от Д.И.В.

Да, я писал И пишу. Смотрите мои объяснения. Солнечные знаки смещаются, да. Фактически. Но наши астрологи предпочитают этого не делать.Не учитывать это явление природы. Индусы вот некоторые делают это, учитывая это смещение или прецессию.

И помните, что Луна вращается вокруг Земли. А знаки Зодиака относятся к вращению Земли вокруг Солнца прежде всего.

Всё не так просто в этом вопросе

[Д.И.В.]

Но, тем не менее, отвечу :

Сообщение от яна

но то есть вы думаете что начинаться с овна не может,мне кажется что с рыб ведь равноденствие в рыбах....а индусы которые учитывают эту прецессию с каких знаков они отсчитывают?

Астрологи начинают всегда с Овна, повторюсь Для них Солнце входит в знак Овна каждое весеннее равноденствие. Но астрологи имеют дело только со знаками. Не с созвездиями. Есть знаки и есть созвездия. Раньше они совпадали. Во времена Птолемея. Сейчас же - нет. Потому, что прошло 2000 лет с того времени.

У индусов иные названия их созвездий, которые они, как я понял никогда не отделяли от знаков. Те, по крайней мере индусы, которые пользуются своей астрологией. Не нашей, западной.

[яна]

Сообщение от Д.И.В.

Но, тем не менее, отвечу :

Астрологи начинают всегда с Овна, повторюсь Для них Солнце входит в знак Овна каждое весеннее равноденствие. Но астрологи имеют дело только со знаками. Не с созвездиями. Есть знаки и есть созвездия. Раньше они совпадали. Во времена Птолемея. Сейчас же - нет. Потому, что прошло 2000 лет с того времени.

У индусов иные названия их созвездий, которые они, как я понял никогда не отделяли от знаков. Те, по крайней мере индусы, которые пользуются своей астрологией. Не нашей, западной.

а те индусы которые не отделяют от знаков они какой системой пользуются?отсчет от тельца и от криттики или как?сейчас очень популярно джйотиш начинать с овна накшатры.почему это так сейчас как вы думаете?и с ашвини.но некоторые ничинают с криттики.
а вы думаете что то какая сейчас джйотиш-это западная система?я имею ввиду популярный сайт jyotish.ru по этой системе работают многие астрологи...странно откуда взялась эта теория про овен в накшатрах от Птолемея чтоли?просто и у арабов и вавилонян и в китае кажется звезды одинаково называются...странно это все пошло от ведов или как?

[Д.И.В.]

Идусы пользуются ведической астрологией. Там, насколько я знаю, есть дома. Но нет таких знаков как у нас. Я не знаю, от чего они отсчитывают свой Зодиак. От какой звезды. Я знаю, что у разных народов это было по-разному. Кто-то отсчитывал от Альдебарана - главной звезды в Тельце. Кто-то от плеяд - звездного скопления в этом же созвездии. Вот говорили тут выше, что и от второй по величине звезды Овна тоже отсчитывали. Суть в том, чтобы найти общую точку на круге Зодиака. И уже от этой точки отсчитывать 12 знаков Зодиака.

Но я астрологией не занимаюсь, потому что не верю в неё. В западную астрологию. С научной точки зрения, о которой пишу. Потому не могу ничего сказать о том, что происходит на астрологических сайтах.

[яна]

[quote=Д.И.В.;262209]Идусы пользуются ведической астрологией. Там, насколько я знаю, есть дома. Но нет таких знаков как у нас.
как же там все знаки как у нас зодиака ...и еще накшатры...просто даже веды используют разные системы отсчета кто-то с криттики кто-то с ашвини...просто интересно кто-же прав...

[яна]

АШВИНИ   [azvinii] - || IP: 0:00-13:20 Меша || WP: 26:00 Овна - 9:20 Тельца ||

Тибетское название: tha skar.

Отождествления: см. Комментарий.


  Каноническое отождествление: β и γ Овна .

  Описание: Ашвини состоит из трех звезд.
  Управитель - Кету (Южный Узел).

  Комментарий: Судя по тому, что, по всей видимости, эти три звезды располагаются в начале современного созвездия Овна, можно предполагать, что данный порядок следования накшатр (начиная с Ашвини) не очень древний - ему не более трех-трех с половиной тысяч. Тем не менее, то обстоятельство, что главенствующее положение по значимости отдается накшатре Рохини, а в ней точка весеннего равноденствия располагалась более четырех тысяч лет назад, заставляет думать, что создание системы можно отнести как минимум к тому периоду. Созвездия по месопотамскому образцу, как представляется, появились у ариев позднее накшатр, т.к. они пользовались лунным и юпитерианским циклом для своих расчетов. Также необходимо учитывать данные цивилизации долины Инда . Наиболее вероятно, что Ашвини составляют три звезды - α (Гамаль), β (Шератан) и γ (Месартхим) Овна. Самый древний список накшатр приводится в Яджурведе, датируемой 2-1 тысячелетиями до н.э. согласно традиционной западной науке, однако в свете астрономических данных датировку традиции, изложенной в Ведах, следует отодвинуть назад примерно на тысячу лет.

кстати я слышала что отсчет идет от рыб в ведах.что вы думаете.почему весеннее равнодкествие,относиткльно созвездия рыб получается,?что вы об этом думаете?

[Д.И.В.]

Сообщение от яна

кстати я слышала что отсчет идет от рыб в ведах

Да, для всего нужна точка отсчета. Рыбы - созвездие большое. Потому, нужна какая-то звезда чтобы сказать - вот, от этой звезды мы отсчитываем первый градус знака Рыб. Или Овна, если речь идет об Овне. И потом уже все остальные знаки достраиваем. Но такой точки отсчета, насколько я знаю - нет. Или у каждого она своя.