Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Вы прыгаете как бешеный заяц
Какие арии, когда мы только что с вами говорили о предреволюционной
царской России

Так мы, русские, и есть арии. Вы что не в курсе? Или они для Вас потерялись в дебрях Индостана? Вы кто по национальности, кстати?

И дело тут не в том, для чего изначально задумывалась система, а в том, во что она вылелась в итоге. Мы говорим не о замысле тут, но о конкретной системе царской России.

Дело как раз именно в принципе. А то, что эта система приобрела со временем уродливые формы, так в Кали-Югу всё со временем искажается. Но если мы возвращаемся к принципу, пусть даже и в искажённой форме, получаем расцвет. Система Сталина - возврат к кастовому - сословному делению. Потому и возродилась Русь в форме СССР.]

Т.е. низшим богу можно не служить?

Служение высшей касте подразумевает и служение Богу. Это едино.

Сказки. Вы реально верите, что земли только за доблесть и службу давали? Давали и чтобы получить политическую поддержку и по иным причинам, совершенно не связанным с честью и доблестной службой

Здесь опять у Вас раскол в сознании. Политическая поддержка и воинская доблесть не противоречаи друг-другу. Тот, кто проявлял доблесть,воюяя за Царя и получал земли. Это, естественно, одновременно всегда и было политической поддержкой. А изначально именно за доблесть и службу земли и давали. И тогда даже никто не мог их продавать. При деде и отце Ивана Грозного было именно так.

Я вроде бы уже попросил Вас удостоверить этот факт

"Господь послал меня помазать тебя Царём над народом его " (1Цар.15,1) Это и есть посвящение.

Я так понимаю, что мы уже разговариваем не с православным человеком?

Я прибегаю к ведизму, чтобы лучше быть понятым Вами, любителями Востока. Не более.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

Ну, посудите сами, Андрюш (привожу Вашу цитату в более широком контексте):

В первом и втором из приведенных абзацев явно говорится об одном и том же - 1-й Мировой войне и последовавшей за ней (и из нее) российской революции. А в последнем из приведенных абзацев довольно точно приводится общий счет этих войны и революции - 10 лет: с 1914 по 1924 (последние отголоски гражданской войны).
И Вы думаете, что История повторится, и будет еще одна мировая война и кровавая революция в России? И опять 10 лет?
И потом, сейчас геополитическая и чисто бытовая ситуация сильно изменилась - сейчас в Сибирь не ссылают, а наоборот, люди с удовольствием едут туда жить. Да и возрождение монархического правления Дома Романовых в России в наше время - это из разряда сильно экзотических и всерьез не воспринимаемых идей.

Ну тогда Вы мне просто приведите тот исторический отрезок, который уже свершился по Вашему, и дал победу тем, кто стал на сторону Государя. Ведь это всё должно состояться после 17 года.
Касательно 10 летней войны - речь идёт о той войне, которая ещё не состоялась - новая мировая война.
Сослать с Сибирь - это имется в виду понести наказание. Куда их пошлют - не столь важно.
Не заостряйте внимание на конкретных цифрах и деталях. Они вполне могут колебаться. Уловите принципиальные вехи.
Монархии, как долговременного института власти, не будет. Царь будет последним. За ним - Второе Пришествие. За Царём пойдут и атеисты, и язычники, и многие агни-йоги. Пойдут не столько как за Царём и Монархом, сколько как за русским государственным вождём. Православные же увидят в нём Царя. И он действительно будет из рода Царей.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

Да вообще система в России к 1916-1917 гг. совершенно прогнила, иначе бы не рухнула. Если бы православная вера была настоящей, не поощряла эксплуатацию людей, то не порушили бы храмы потом.
.

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль. Кто виноват? Виноваты все. Здесь я с Вами согласен. Но у меня с вами противоречия, когда Вы идеализируете орудие кармы - большевиков ленино-троцкистского толка, откровенно грабивших Россию, приписывая им то, чего у них не было.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Андруш, а вы не допускаете, что антихрист (подобно А.Гитлеру) как раз и придет под знаменем русско-славянского национализма? Небезызвестный Владимир Вольфович дает яркий тому пример. Сходство скинхедов с людьми одержимыми бесами поразительно.

Я - христианин. А христианство - наднационально. Владимира Вольфовича, как и скинхедов вскармливают те, кто хочет развалить Россию. Хозяин у них один, тот же, кто кормит и современных либералов.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[
Не могу представить себе условия при которых Агни Йога приобретет бешеную популярность среди широких масс обывателей и тусующихся подростков. Требуется другой уровень интеллекта. Это удел очень немногих. А вот идеи национализма, расового превосходства одних и неполноценности других – очень даже запросто. «Бей черно#пых!», «Россия превыше всего!» и т.п. – все это мы уже наблюдаем здесь и сейчас. До беснующихся от зажигательных речей «фюрера»-антихриста толп на улицах рукой подать. Это ИМХО наиболее вероятный сценарий.

Чтобы управлять толпой не надо давать всем одно и тоже. Одним надо - хлеба и зрелищ, другим - публичное поощрение книг об астралах, реинкарнациях и проч. Антихрист не может быть русским националистом по определению его глобальной наднациональной власти. Ему по душе будет только один национализм - еврейский, так как он будет признан иудеями за мессию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не было никакой "иерархии царя", а поддержка большевиков (причем тоьлко на начальном этапе) еще не значит отрицательного отношения к монархическому общественно-политическому строю в целом...

Тем более, что большевики-то царя не свергали Но, если очень хочется, что можно придумать свою историю и ревностно ее отстаивать.

[gog]

[quote=andrush_254;260310]

Сообщение от andrush_254

Демагогия. Я разобрал конкретный первоисточник Маркса, который Вы сами привели мне как то, что меня должно опровергать. И указал Вам на очевидную его русофобию. В чём же моя ложь?

Вы там искали то что вам нужно получается,но то что опровергает цитаты якобы от Маркса с предоставленной вами ссылки не увидели значит. И сколько ещё в мире можно критикующих Россию текстов найдёте и всех будете вешать клеймо русофобии ?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что большевики-то царя не свергали Но, если очень хочется, что можно придумать свою историю и ревностно ее отстаивать.

Да не свергали сперва только потому, что не было достаточных сил. Но как только подвернулся случай, свергли и тех, кто свергал Царя, и без сомнений расстреляли и самого Царя. Что же я здесь придумываю? Так оно в истории и было. А потом Сталин растрелял тех, кто расстрелял Царя и сам стал царём. Молодец!

[andrush_254]

[quote=gog;260384]

Сообщение от andrush_254

Вы там искали то что вам нужно получается,но то что опровергает цитаты якобы от Маркса с предоставленной вами ссылки не увидели значит. И сколько ещё в мире можно критикующих Россию текстов найдёте и всех будете вешать клеймо русофобии ?

Я попал по Вашей ссылке на первый первоисточник Маркса и рассмотрел его. Мне было этого достаточно, чтобы убедится в том, что я говорил. Я Вам это и представил. Если у Вас атрафировано чувство национального достоинства и в высказываниях Маркса Вы не находите русофобии, я не виноват.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль. Кто виноват? Виноваты все. Здесь я с Вами согласен. Но у меня с вами противоречия, когда Вы идеализируете орудие кармы - большевиков ленино-троцкистского толка, откровенно грабивших Россию, приписывая им то, чего у них не было.

У высшего сословия тогда не было особого желания освобождения от ярма царя, ИМХО. Просто царь последовательно выпускал из рук все нити управления государством, воля слабела и многим надоело такое положение + война.

Насчет идеализации большевиков - напрямую такого я не писал. Но они отстояли страну от Антанты. В 1926 г. им была предложена возможность коррекции курса, но вероятность принятия Помощи была почти нулевая, идеалы были извращены, но изначального импульса хватило аж на 74 года, капитализм был вынужден реформироваться. Некоторые говорят, что если бы СССР дожил до настоящих дней, то мировой кризис подтвердил бы победу социализма. Хотя история не знает сослагательного наклонения.

Что до пророчеств, то даже самые достоверные из них могут не сбываться, т.к. много влияющих факторов, которые невозможно точно учесть: хаос + свободная воля, например.
Будущее ведь не определено жестко с точностью до винтика, определены лишь основные "русла" событий ну и некоторые более мелкие вещи могут сбываться.

Поэтому я бы не загонял события в линию множества разных пророчеств слишком жестко. Известно лишь, что есть неотменные конечные сроки, привязанные скорее не к дате, а к событиям. В эти сроки придет Очищение, а конкретные моменты могут реализовываться или не реализовываться. Э.Кейси ведь ошибся в сроках с катаклизмами в США, но вряд ли ошибся с описанием самих событий. Будет примерно так, но сдвинуто во времени.

[gog]

Андрюш,ну ладно.Если так обидно вам за Россию и русских в высказываниях инородцев,то вам рекомендую почитать АЙ ещё раз ,если раньше читали. Много чего хорошего написано о России и может смягчит ваше отношение к Е.И. за хорошее отношение к Учению Маркса и Энгельса

[Michael]

Сообщение от gog

Андрюш,ну ладно.Если так обидно вам за Россию и русских в высказываниях инородцев,то вам рекомендую почитать АЙ ещё раз ,если раньше читали. Много чего хорошего написано о России и может смягчит ваше отношение к Е.И. за хорошее отношение к Учению Маркса и Энгельса

При хорошем отношении все же отмечался некий дефект (насчет их учения в Дневниках Е.И.). Я думал в чем он, пришел к выводу, что речь о насильственности (общины) у Маркса. В Агни Йоге Община добровольна, но для нее нужны общинники, которых пока нет в нужном количестве в явном виде, потому и не видно такой Общины в земной жизни, кроме Гималайской, но там уже следующая ступень.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

У высшего сословия тогда не было особого желания освобождения от ярма царя, ИМХО. Просто царь последовательно выпускал из рук все нити управления государством, воля слабела и многим надоело такое положение + война.

Февральская революция была антимонархической, буржуазной, демократической в современном понимании. И многие из ближайшего окружения Царя были за неё. Даже большинство. И белые и красные, в принципе, были антимонархистами. Верных Царю было меньшинство. Оно ничего не могло решить в свою пользу. Можно сказать, что и Царь был слаб, но Царь, как родитель, его не выбирают. Какой есть, такой и есть. Другого не было.

Насчет идеализации большевиков - напрямую такого я не писал. Но они отстояли страну от Антанты.

Здесь согласен с оговорками. Да большевики отстояли, но отстояли то, что сами и сдали, капитулировав в мировой войне.

В 1926 г. им была предложена возможность коррекции курса, но вероятность принятия Помощи была почти нулевая, идеалы были извращены

А вот здесь у меня большие сомнения. Что предлагали им? И что значит идеалы были извращены? Наоборот, с отстранением троцкисткого крыла от власти Россия и стала возрождаться, как государство. Даже можно с натяжкой говорить о преемственности Руси - Царской России - СССР. А махатмы предлагали, как я понимаю, продолжение космополитической военной "освободительной" экспансии на Восток под знамёнами обновленного буддизма.
Всё это ничего кроме гражданской бойни, как и у нас было, на Востоке не принесло бы.

Известно лишь, что есть неотменные конечные сроки, привязанные скорее не к дате, а к событиям.

Согласен. Только, пожалуй, не конечные сроки, а итоги. А ориентироваться надо по событиям. Это верно. Об этом я в теме Второе Пришествие и говорю.

[Migrant]

В принципе, читая высказывания Аndrush_254, прихожу к выводу, что он явный заложник идеи, которая в России набирает обороты. К сожалению. Впрочем, вполне возможно, что и не столько последователь, сколько один из авторов нового веяния, т.с. лидер. На самом деле все эти современные идеологческие новеллы - ничто иное как банальная компиляция монархистов с националистами под идейным зонтиком Церкви. Этакий трёхглавый или трёхцветный симбиоз в одном стакане.

Сказать, что для национального возрождения в России нет почвы - значит погрешить против истины. Страна которое десятилетие испытывает совё национальное унижение. И речи о национальном достоинстве, о важности национального и патриотического возрождения сегодня ложатся на хорошо взрыхлённую почву. Чего нельзя сказать о монархистах и церкви, популярность которых, учитывая даже телевизионные трансляции служб, не столь велика, как казалось ещё совсем недавно - в 90-х годах.

Но дело в том, что подняв однажды националистические лозунги, дав возможность пробудиться националистической волне, трудно на ней удержаться, чтобы не привести отношения в обществе к глубоким перегибам. Ибо суть националистической идеологии сводится не только к патриотизму и росту общественного самосознания, но и к национальному противостоянию в обществе. И республики Прибалтики достаточно чётко прорисовали логику развития такого общества. Тамошние политики, однажды пожелавшая взять власть в своих республиках, использовали этот алгоритм, ведь известно же, что в каждом человеке наиболее сильны его ПАТРИО-чувства. Не даром же на Руси говорилось: "Кто родителей не слушает - тот Бога не боится!" Наши предки знали, что отношения к вере, формируются у человека в семье, через отношения к матери и отцу, которые по сути и есть физические символы Божественного Начала. И патриотизм - тоже в ряду этих ценностей. Но использовать свои политические цели через эксплуатацию таких высоких понятий - это уже извращение. И извращение такое возрастает многократно, если такой деятельностью занимается дьякон или иерей, по сути церковный чин.

Но самое ужасное в том, что лидеры национализма до конца не понимают сути и самого механизма своего извращенного действа. Подбивая народ вместо интернациональных на националистические выступления такие люди обязаны будут съесть своё блюдо горячим. Ибо направленность таких действий ориентировано не на созидание, а на разрушение. Сказано же, что разрушать старые храмы можно только тогда, когда есть новые. У националистов НЕТ нового храма. Вот они и подгоняют старые и замшелые истины в некое торжество новых идей. Спектакль. Фарс. Им нечего предложить кроме разрушения.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Можно сказать, что и Царь был слаб, но Царь, как родитель, его не выбирают. Какой есть, такой и есть. Другого не было.
....

Думаю, что каждый последователь Агни Йоги был бы согласен с тем, чтобы ситема правления в стране была монархической. Уже хотя бы потому что НК назначено было быть царём в России. Или хотя бы потому, что принцип сословной иерархии во многом схож с Иерархией небесной. Но... главным критерием у людей сегодня является пока ещё наследуемое право стать тем или иным социальным иерархом. А это весьма далёкое от справедливости и от Закона небесного институт общественных отношений. То есть по сути власть выпадает на руки случайным людям, этакая рулетка... И комедия Дениса Ивановича Фонвизина "Недоросль" хорошо продемонстрировала как может деградировать этот принцип в нашей, человеческой среде. Последователи Учения Агни Йоги знают, что всякая иерархия должна учитывать в первую очередь именно этические принципы, которых монархизм, как система общественных отношений, не учитывает в принципе. Современный монархизм - это философия, которая исповедуется в казино.

А то, что вы вытаскиваете из глубоких штанин, как достояние огромного груза..., дескать, когда-то и где-то кто-то был помазан на царствие - это не есть убедительный довод. И даже институт папства в Риме, думаю даже в таком вот нынешнем виде - не более чем пародия. И, если уж вы, Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

[Migrant]

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь. Мне казалось, что вы хотите понять какие-то базовые принципы, на которых держится Учение Агни Йоги, вы же, как те книжники, пришли и фарисействуете, доказывая какие-то свои домостроевские истины. Бог вам в помощь на своём Пути, но кто же вас убедил, что вы сможете прийти сюда и посрамить нас? Мы же не приходим к вам и не пытаемся вас учить. Как вы думаете почему?
Отвечу. Мы уважаем ваш выбор и ваше намерение обращаться к Богу языком Православия.

[Юрий Болотов]

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

Монархии по наследству уже не будет. Но будет Последний Царь. Избирать его никто не будет. Просто когда упадём до самого края пропасти, куда падаем сейчас, тогда возопим отчаянно, поняв, что самим, своим умом только от туда не выбраться. Так вот по искренности вопля нашего Господь и явит нам Царя. Но если искренности не будет, то не будет и Царя. Спасаться тогда придётся каждому по одиночке.
Царём я называю не любого, а только из Царской династии. Но в это ощущение святости и избранности Царя посвящены только Православные. Но это не значит, что от него отвернутся язычники, атеисты и агни-йоги. Просто они, примут его как государственного лидера. Многие примут, а многие не примут, в том числе и христиане. Будет большая смута.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь.

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.