Что такое карма в Учении?

[Musiqum]

Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.

[irene]

Интересно, что одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки. Эти уроки с трудом понимают сами проходящие их, а уж со стороны судить в таких тонких делах очень рискованно. Единственное, что можно сделать стороннему - поддержать страдающего, может, рассказать какие-то случаи, которые могут натолкнуть на мысль о выходе, но только не лезть с советами, тем паче осуждениями. Подчеркивать, что урок должен извлекать он (она) и только он и ответственность за выбор всё равно нести ему в этой жизни.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от irene

одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки.

Пока человек ищет смысла во вне, он, я считаю, обманывается. Пытается увидеть за событиями какой-то урок, хотя сам же ведёт себя по жизни. И если идет по болоту - то и весь урок в том - что сам себя завёл в болото. Это человеку решать какой урок он хочет извлечь из ситуации. Это его действие.

Мир Огненный ч.2, 395 Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма может и не осуществиться.

Разве?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Разве?

В контексте разговора речь идет об "определенной" или сложившейся карме. В общем смысле, вне контекста фраза, конечно нелепая

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить....

Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.

Да.
Необходимость, состоит в том, чтобы кармические энергии были сожжены тем, кто их однажды образовал. ИМХО.

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.

Совершенно верно.
Добавлю: развод или жизнь поотдельности - не препятствие осуществлению кармы, а сведение к минимуму переживаний родных.
Не всё можно рассказать, но в своей жизни в этом убедилась математически точно. [не всё можно рассказывать не потому что это не точно, а потому что не поверят].
Изживание Кармы одно, изменение Кармы по завершении её этапа - это другое.
Можно, преодолев, изменить направление Кармы, но это не так просто.
В Таинствах Вед сказано: есть река Кармы, за ней гора Кармы, где Сама Карма...
Даже преодолев этап, очень надо бдить, чтобы на новом этапе не оступиться... т.к.творится будущее не только самой индивидуальности, но многих других, и в этом сокровище эволюции эго - старая копейка.

[виктор к]

Сообщение от pavel

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

карма-действие, в другом месте карма - мысль.
по второму определению больше мысль- энергия.
Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль?

если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств.
Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.

[pavel]

Сообщение от виктор к

карма-действие, в другом месте карма - мысль.
по второму определению больше мысль- энергия.
Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль?
если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств.
Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.

Думаю, вопрос кармы, гораздо сложнее, чем предполагают люди. Мы можем лишь руководствоваться об этом некоторыми сведениями из Учений…

По поводу «Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет» - не будем забывать, что человек, кроме личной кармы, перерабатывает карму семьи, народа, страны, человечества и.т.п. Но, будущее человека – только в его руках.

Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все.
Еще, можно, встать на ускоренный путь развития и пережечь, какую-то допустимую часть огнем своего развившегося сердца. Думаю, этот вариант – далеко не для всех…

Одно для меня ясно точно – необходимо жить чисто во всем.

[Восток]

Сообщение от pavel

Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все.

Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

[pavel]

Сообщение от Восток

Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

Мне думается, тут все имеет место быть.
Ведь, «некие установки и программы», как и все проявленное - есть виды тонких энергий.
Если их «удельный вес» в микрокосме меняется – меняется и карма человека. Либо тяжелеет, либо облегчается.

[pavel]

Сообщение от pavel

... у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа» облегчат это процесс.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

«Именно духовное развитие есть сокровенный смысл кармы. В действительности человек никогда не может освободиться от кармы, ибо карма есть жизнь» (Письма Е.И. Рерих)

«Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции» (Озарение, 2-XII-5)

«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

[pavel]

Сообщение от Восток

Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

«наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

«Карма в основе своей есть накопления нашего сознания; и изживание негодных накоплений, так же как и приобретение новых, происходит всегда и везде. Наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

«Пусть люди не жалуются, но чище живут» (Аум, 5)

[irene]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата: Сообщение от irene одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки.

Пока человек ищет смысла во вне, он, я считаю, обманывается. Пытается увидеть за событиями какой-то урок, хотя сам же ведёт себя по жизни. И если идет по болоту - то и весь урок в том - что сам себя завёл в болото. Это человеку решать какой урок он хочет извлечь из ситуации. Это его действие.

Наверняка имеется ввиду какой-то конкретный опыт. Но не везде он приложим. Иначе бы не было таких и подобных строк:

1968 г. 048. Железные оковы кармы осознавать неприятно, ибо чувствует человек бессилие свое перед ними. Иногда дается ему власть над людьми и судьба возносит его. Иногда, наоборот, ставит ниже низкого и в зависимость от всех. Последнее положение особенно тяжко - трудно зависеть от людского произвола и жестокости. Иногда ученик ставится в такое положение, когда даже защититься он почти что не может. И высокое и низкое положение одинаково хорошо учат и позволяют накапливать опыт. От зла во всех его видах нужно уметь защищаться. Беззащитной овечкой не должен быть ученик.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Восток

PS отдельно по Лазареву - я не думаю, что у него всё так примитивно. В последних размышлениях - он продвинулся много много дальше, и причём что меня располагает, так это то, что всё достигнуто путём практики - действий, помощи и переосмыслений. И естественно - постоянная работа над собой.

Я тоже нашла Лазарева продвинувшимся. Напр., его мысли о фильме Секрет вполне "съедобны". Но по вопросам брака, как мне кажется, его ориентация может иногда привести к бессмысленному сосуществованию. Хотя все его труды штудировать не хочется, потому, может, что-то упустила. Есть Учение оно и шире, и вернее.

Добавлено через 50 минут
Человек, идущий путём Учения, должен быть готов к тому, что на его долю выпадет не мало испытаний. Вот ещё отрывок:

1970 г. 666. Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем. Так все служит Нам, чтобы продвинуть ведомых и близких к Нам сотрудников.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

Добавлено через 10 минут
Да, в книгах *АУМ* и *Иерархия* так и утверждается.
Преодоление начинается с отношения к препятствиям.
Стремление к Высшему и доверие к Иерархии Света помогают сознательно принять и достойно преодолеть все испытания.
Само слово *карма* означает *работа*.
В инкарнацию человек идёт на работу, Доверенную Владыкой соизмеримо, и не превышающую возможностей данного конкретного человека.

[леся д.]

* * Иерархия 25 * *
Течение кармы несётся, как поток,
и сознание может претворить поток в явленный прекрасный, священный союз.
Но как люди понимают кармический поток, видно из действий человеческих.
Явление утверждения кармы и союза утверждается Нами, как самая великая Истина.
* * Иерархия 391 * *
Придут ещё к вам с сомнением о законе кармы:
--- Возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучились?
. . . Скажите:
--- Тяжка карма не могущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа!
. . . К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши.
Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья.
Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия.
Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках.
* * *

[glory]

Сообщение от pavel

Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека?

Вел. Владыка и Елена Ивановна (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко). Необходимо устремиться к изменению сознания « … Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению» (15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику).

«Мир Огненный ч.2, 137 … Владыки Кармы … могут облегчить Карму там, где усовершенствование и приношение без счета. … Не нам мерить что лучше, но сердечное желание уже несет к сиянию врат.

Аум, 490 … Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо… Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником.
Руководство есть многострунная арфа!

Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко, но такое пламя не легко разгорается.

17.05.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … . ученики Белого Братства идут кратчайшим путем и с помощью Старших Братьев ускоряют свои воплощения, чтобы изжить свою карму и помочь отстающим братьям.

08.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Напрасно Вы думаете, что мы ничего не можем изменить в карме членов нашей семьи, ведь карма творится именно общими усилиями. И потому имеются многие кармы: карма всего человечества, карма народа, карма групповая, карма семьи и карма личная. Каждый помысел наш, каждое действие нашей жизни отягощает или облегчает карму связанных с нами людей. Потому никто не может сказать, что он ничего не может изменить в карме своего ближнего, не говоря уже о более тесно связанных с ним лицах. Индивидуальная карма в значительной степени слагается из тех влияний, которыми данный индивид был окружен в детстве и с которыми он встречается в дальнейшей своей жизни. Самое великое облегчение и благо, которое родители могут дать своим детям, это вооружить их всеми средствами для успешной жизненной борьбы и дать им понимание назначения или смысла жизни, ими проходимой.

19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Некоторое понятие об астрологии полезно иметь, но следует всегда помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки, и самые тяжкие могут сказаться наиболее способствующими успеху.

09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои.

05.10.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Не следует забывать, что сильная воля и чистое устремление к Иерархии Света могут многое изменить.

17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. … Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. … человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

19.06.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … проявление личной сильной воли и устремление к расширению мышления и сознания утвердит новый путь. … если сердце наше открыто и горит к познанию Истины. Истинно, принятие Учения и горение сердца могут изменить карму".