ЗНАНИЕ

[Истин]

Озарение, 137.
С глубоким символом Христос указал на детей. Так же просто подойдём к Вратам Великого Знания.
Правда, Мы складываем сложные и точные формулы, но метод нахождения лежит в духовном сознании. Именно этим сознанием находим новые пути присоединить новые сферы миров к доступному мышлению - и до предела мышления. Ибо как в бездонный океан погружается сознание, захватывая новые сферы. Так велико и мощно творение Космоса.

[Истин]

ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРЕВОД
БХАГАВАДГИТА
ГЛАВА VII

Шри-Бхагаван сказал:

1.Мне преданный сердцем, приобщенный йоге, под моим кровом,
Как несомненно и полно, Партха, Меня ты познаешь – внемли.

2.Это знанье, его применение Я сообщу тебе полно,
Познавшему это здесь ничего иного не остается для постиженья.

3.Из тысяч людей едва ли один стремится к совершенству,
А из стремящихся и достигших едва ли кто истинно Меня постигает.

4.Земля, вода, огонь, воздух, пространство, манас, буддхи,
Основа личности – вот моя восьмерично-разделенная природа;

5.Это – низшая; но познай иную, высшую Мою природу,
Душу Живую, мощный, Она этот преходящий мир объемлет.

6.Все существа – ее лона, постигни это;
Я начало, конец всего преходящего мира.

7.Выше Меня, Дхананджая, нет ничего иного;
Все на Мне нанизано, как жемчуг на нити.

8.Я вкус в воде, Каунтея. Я блеск луны и солнца,
Я во всех Ведах живоносное слово, звук в эфире, человечность в людях.

9.Я чистый запах в земле, в огне – сиянье,
Жизнь во всех существах, Я подвижников подвиг;

10.Я вечное семя существ, постигни, Партха;
Я мудрость мудрых, Я великолепие великолепных;

11.Я сила сильных, свободных от вожделенья и страсти;
В существах Я закономерное влечение, мощный Бхарата.

12.От Меня состоянья: саттва, раджас и тамас,
Ибо они во Мне, а не Я в них, постигни это.

13.Три состоянья весь мир преходящий в заблужденье вводят,
И мир не знает Меня: вечный, Я пребываю над ними.

14.Божественна Моя труднооборная, из гун состоящая майя;
Те, что ко Мне стремятся, преодолевают майю.

15.Ничтожные люди, безумные, творящие зло, ко Мне не стремятся:
Они полагаются на природу асуров, их майя лишила знанья.

16.Есть четыре рода праведных, чтущих Меня, Арджуна:
Страдающие, стремящиеся к знанью, стремящиеся к обладанью и мудрые, мощный Бхарата;

17.Лучше всех – мудрый, неизменно-преданный, Единое чтущий.
Я мудрому дорог превыше всего, и он Мне дорог.

18.Все высоки достиженья, мудрый же Мне подобен, так полагаю,
Ибо он, преданный духом, Меня, верховного Пути достигает.

19.После многих рождений мудрый Меня достигает:
«Васудэва есть все», – так мыслит труднонаходимый махатма.

20.Те же, чью мудрость уносят различные страсти, к иным богам прибегают.
Соблюдая разные обеты, побуждаемые своей природой.

21.Какие бы образы с верой ни почитал поклонник,
Его нерушимую веру Я ему посылаю.

22.Он ищет милости образа, укрепясь этой верой,
От него получает желанные блага, хотя они Мной даются.

23.Но преходящим бывает этот плод маломудрых;
К богам идут приносящие жертву богам, но ко Мне идут Мои бхакты.

24.Неразумные мыслят, что Непроявленный Я достиг проявленья,
Они запредельного, вечного, непревосходимого Моего Бытия не знают.

25.Я не для всех постижим, йогомайей скрытый;
Меня, нерожденного, вечного, этот заблудший мир не знает.

26.Я знаю все существа, Арджуна,
Те, что были, что есть и что будут, Меня же никто не знает.

27.Влечение и отвращение рождают двойственность, Бхарата,
Все существа в этом мире она ослепляет, подвижник.

28.Праведные люди, зло в себе уничтожив,
Свободные от двойственности, заблужденья, Меня почитают, стойкие в обетах.

29.Кто во Мне прибежища ищет, стремясь быть свободным от старости, смерти,
Тот вполне постигает Брахмо, Высшего Атмана, Карму.

30.Кто знает Меня, как Высочайшую Сущность, Высочайшего Бога, Высочайшую Жертву,
Те, верные духом, постигают Меня в час ухода.

ТАК В ДОСТОСЛАВНЫХ УПАНИШАДАХ СВЯТОЙ БХАГАВАДГИТЫ,
УЧЕНИИ О БРАХМО, ПИСАНИИ ЙОГИ, В БЕСЕДЕ ШРИ-КРИШНЫ
И АРДЖУНЫ ГЛАСИТ СЕДЬМАЯ ГЛАВА, ИМЕНУЕМАЯ

ЙОГА ЗНАНИЯ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЕГО

[Истин]

Как вы думаете, какой подход к знанию самый естественый для человека?

[Эльдар]

Истин, если я правильно понял Ваш вопрос, то естественный подход к знанию связан просто с врожденным импульсом стремления к Истине и желанием обладать ею во что бы то ни стало.

Стремление к Истине, как мне представляется, это стремление отразить (как можно правильнее) в своём сознании многообразие Мира, то есть создать в сознании такие мыслеформы и связи(отношения) между ними, которые бы возможно более точно соответствовали реальности.

Поскольку сознание ограничено(но, к счастью, способно к расширению), а Реальность не поддаётся никакому ограничению, то обладание Истиной в полной мере невозможно, конечное не может отразить в себе бесконечное.

Расширяя сознание, создавая в нем новые и более тонкие мыслеформы, мы отражаем в нем все более и более глубокие причины явлений, т.е. происходит восхождение снизу-вверх по лестнице "причина-следствие", восхождение к Первопричине, с Которой у нас имеется глубокое внутреннее родство.

Так что стремление к знанию есть следствие неосознанной до конца любви к тому Началу, от Которого мы все происходим. Поднимаясь в своем сознании к причинам явлений все выше и выше, человек приближается к Единому. Но здесь имеется в виду не только умственное познание, а цельное. Цельное же познание требует немалого времени. Но если соответствующие накопления уже имеются, то восхождение по цепи "причина-следствие" может произойти быстро - как у Будды.

Вроде бы точно написал то, что хотел сказать.

[Эльдар]

Сообщение от Эльдар

Стремление к Истине, как мне представляется, это стремление отразить (как можно правильнее) в своём сознании многообразие Мира

[Ирина2]

какой чудесный образ , Эльдар И какждая даже самая маленькая капелька может теперь погадать и удостоверится, что ее любят

[Эльдар]

Попытаюсь пояснить свою точку зрения по данному вопросу цитатой(главное выделено)

"<...>Интересно развивает тезис о совпадении бытия и мышления Сократ. Он переводит проблему в плоскость исследования сущности морали, полагая, что философы не должны заниматься исследованием природы. Он считает, что истина и добро должны совпадать. Поэтому, если мы нечто познаём и в результате получаем о нём истинное знание, то необходимо должны измениться и наши человеческие качества. То есть человек по отношению к себе становится качественно иным. Если мы познаём истину о добре, благе, справедливости, то мы сами становимся благими и добропорядочными. Возражения, которые выдвигались против данного тезиса, были связаны с тем, что существует масса примеров, когда полученные сведения о добре не делают человека добрее. Сократ отбрасывал эти контраргументы, доказывая, что полученные сведения оказывались недостоверными, как бы несубстанциальными в подлинном смысле, т.е. не приобретали характера истинного жизненного знания для личности.
Таким образом, добро может быть осуществлено лишь на сознательном основании, т.е. когда мы знаем соответствующие истины и можем с их помощью отличить, например, добро от зла. Конечно, мы можем осуществлять добрые поступки и без их истинного знания, но в таком случае они будут носить случайный, неосознанный характер, а следовательно, не иметь истинного морального смысла. Тем самым Сократ переводит всю моральную проблематику, которую люди всегда склонны относить к проблемам внутренним и психологическим, в сферу онтологии. Этические принципы заложены в самом устройстве бытия. Осознавая истинные моральные смыслы, мы обязаны следовать им в своем моральном поведениию Иначе наше человеческое бытие будет вдвойне порочным, как бы деонтологизированным.<...>
Приоисходит онтологическое совпадение истины и добра.<...>"
(из "Университетских лекций по метафизике")

[Дмитрий777]

Приоисходит онтологическое совпадение истины и добра.

Как закономерное отождествление абсолютной истины и абсолютного добра.

[Дмитрий777]

Сообщение от Истин

Как вы думаете, какой подход к знанию самый естественый для человека?

Процесс познания в том виде, в каком мы его понимаем, представляет собой стремление повысить степень обобщения системы до абсолютных пределов вместе со стремлением приведения исследуемой системы к абсолютной степени изолированности.
Наряду с закономерным недостижением этого, существуют более частные факты случайного достижения.
Отсюда бесконечность процесса познания вообще, и в то же время - существования конечных результатов его в каждом конкретном случае (изолированной системе).

[Истин]

Здравствуйте Дмитрий777,

Что вы имеете тут в виду?

Процесс познания в том виде, в каком мы его понимаем, представляет собой стремление повысить степень обобщения системы до абсолютных пределов вместе со стремлением приведения исследуемой системы к абсолютной степени изолированности.

Отсюда бесконечность процесса познания вообще, и в то же время - существования конечных результатов его в каждом конкретном случае (изолированной системе).

[Истин]

Эльдар,

Очень хорошо, спасибо за ответ. Мне еще предстоит над эти хорошенько подумать

Еще мне понравилось то, что вы не расуждая позаказали без лишних мылей естественый подход своим примером, ответивши тем самым на мой вопрос.

Но не воспринимайте уж близко моё вам хваление, всё ведь меняется, оно так завтра хвалят, потом ругают, потом хвалят и опять же ругают... Вообщем рождения и смерть...белое, черное...удовольствие и страдание.

Мудрый находится в постоянстве, взирая на это, понявши суть явлений, суть перемен, находясь в беспристрастии свободный о привязаности...

[Эльдар]

Сообщение от Истин

Здравствуйте Дмитрий777,

Что вы имеете тут в виду?

Cкорее всего, Дмитрий777 под изолированностью какой-либо системы познания подразумевает её логическую самодостаточность(если можно так выразиться). То есть для описания явлений, описывать которые она призвана, этой системе ничего не нужно извне, ей хватает собственного языка и аппарата.

[Истин]

Эльдар,

Мне просто это кое-что напомнило по средствам отрожения во мне этих слов, но также хочется разьяснить сначала, что именно Дмитрий777 имел в виду, потом уже додумать полностью, не делая предварительных выводов

И тоже хорошо, что вы добавили, что в вас отразилось, будет теперь еще более интересней ждать разьяснения!

[Эльдар]

Сообщение от Истин

Эльдар,

<...>Еще мне понравилось то, что вы не расуждая позаказали без лишних мылей естественый подход своим примером, ответивши тем самым на мой вопрос. <...>

Истин, знаете, я случайно нашел эту замечательную фотку в сети. Так обрадовался, что вот оно - краткое выражение моей мысли! Вот какие замечательные картины кто-то находит в жизни, и нам дарит

Но не воспринимайте уж близко моё вам хваление, всё ведь меняется, оно так завтра хвалят, потом ругают, потом хвалят и опять же ругают... Вообщем рождения и смерть...белое, черное...удовольствие и страдание.

Вообще-то выходим по-тихоньку из этого возраста, когда хваление чье-то может зацепить Но всё равно спасибо, для меня радость быть полезным, да и общение с Вами - тоже.

Мудрый находится в постоянстве, взирая на это, понявши суть явлений, суть перемен, находясь в беспристрастии свободный о привязаности...

Да, это так. Но это нелегко - в постоянстве всегда находиться.

[Истин]

Эльдар,

Мне думается, что постоянство основывается на ритме.

Вот к примеру как по себе помнится, когда начинал читать А.Й., то всего хотелось и сразу, ну и быстро конечно, и чем побыстрее тем и лучше

Но прыжки прыжками, а как в Этики пишется - мигающая лампочка сама себе вредит. Так вот думаю, что постоянство выходит из ритма, римт выходит из устремления и усилия. Постояное усилие - это уже достижение!

А что есть, монахи, Правильные Усилия?

(1) Это случай, когда монах вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для невозникновения плохих, порочных качеств (качеств неблагого поведения), которые в нём ещё не возникли.

(2) Он вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для отказа от плохих, порочных качеств, которые в нём уже возникли.

(3) Он вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для возникновения благих качеств (качеств благого поведения), которые в нём ещё не возникли.

(4) Он вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для сохранения, непрерывания, увеличения и расцвета, развития и созревания благих качеств, которые в нём уже возникли.

http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html

[Истин]

Вот еще насчёт Устремления, очень интересно:

Община, 55. Устремление - ладья Архата. Устремление - единорог явленный. Устремление - ключ от всех пещер. Устремление - крыло орла. Устремление - луч солнца. Устремление - кольчуга сердца. Устремление - цветок лотоса. Устремление - книга будущего. Устремление - мир явленный. Устремление - число звёзд.

[Эльдар]

Истин, да, ритм - это основа. Это как бы создание волны, которая потом тебя подталкивать вперед будет. Думаю, что еще есть средство, чтобы в спокойствии находиться всегда, не переживать по поводу мимолетных неудач и пр. - это ощущать себя живущим в двух мирах; причем с занесенной ногой в ТМ.

[Истин]

Эльдар,

О, мне о спокойствие вот это высказывание нравится

Агни Йога, 201. ...Спокойствие йога есть напряжение океанской волны.

Насчёт ТМ, мы мыслим, чувствуем, радуемся, разве это не ТМ, ну так по сути?

[Истин]

Если уж про волны говорим, то вот эта цитата очень нравится:

Община, 41. Мы изгоним всякий страх. Мы пустим по ветру все разноцветные перья страха. Синие перья застывшего ужаса, зелёные перья изменчивой дрожи, жёлтые перья тайного уползания, красные перья исступлённого стука, белые перья умолчания, чёрные крылья падения в бездну. Нужно твердить о разнообразии страха, иначе останется где-то серенькое пёрышко угодливого лепетания или же пушинка торопливой суеты, а за ними тот же идол страха. Каждое крыло страха несёт вниз.
Благословенный Лев, бесстрашием одетый, заповедал учить явлению мужества.
Пловцы, если вы сделаете всё вам возможное, куда может нести вас самая губительная волна? Она может лишь вознести вас. И ты, сеятель, когда раздашь зёрна, ты будешь ждать урожая. И ты, пастух, когда перечтёшь овец своих, ты затеплишь свет явный.

[Эльдар]

Сообщение от Истин

Эльдар,

О, мне о спокойствие вот это высказывание нравится

Насчёт ТМ, мы мыслим, чувствуем, радуемся, разве это не ТМ, ну так по сути?

Он самый; но нужно, наверное, углублять и расширять представление о ТМ, ощущать себя живущим в нём, постигать его законы и т.д. В моём представлении эволюция ведёт нас за руку по цепи миров, и следующий мир - ТМ. Поэтому нужно как бы готовиться к переходу туда в скором будущем; а чтобы переход произошел гладко, нужно жить в ТМ уже сейчас, по его законам.
Ну, например, взять человека с недисциплинированным мышлением - мысль скачет то туда, то сюда и т.д. Какой вид будет иметь такой человек в ТМ, если его туда сейчас отправить? Жалкий... Поэтому нужно готовиться к переходу, сознательно.
Помните в АЙ есть место, где говорится, что мудрый вождь зажигает огонь позади своего войска? Кажется, что тот пожар проблем, которым сейчас охвачена Земля - это для того, чтобы мы устремились, не оборачиваясь, к ТМ, тонким энергиям, вообщем к Будущему. В "Детях Света" очень хорошо описывается человек Будущего. Вот к этому надо готовиться и стремиться. Тогда будет спокойствие.

А цитата Ваша - прекрасная! Аж мурашки по коже, как представишь эту мощь...!