Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2013, 17:35   #741
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Из моего опыта (астрального?): там (по желанию) можно летать (но не все "действующие там лица" обладают такой способностью - некоторые из "участников" просили меня научить их летать...). Можно проникать сквозь (кажущиеся твёрдыми) предметы - вылететь через застеклённый проём, например (ни со "стеклом", ни со "мной" ничего при этом не происходит).

K_D, Вы считаете. что построение моделей (хоть как-то отражающих такие феномены) - пустое занятие?
Цитата:
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более. ("Тайная Доктрина" (том 1))

Последний раз редактировалось Swark, 01.09.2013 в 17:36.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 16:51   #742
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Swark, спасибо за это (важное) напоминание (Ваше сообщение 741).
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 20:59   #743
Triv
Banned
 
Рег-ция: 07.06.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщения: 49
Благодарности: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Dear friend (Paul McCartney)

Dear friend, what’s the time?
Is this really the borderline?
Does it really mean so much to you?
Are you afraid, or is it true?

Этот вопрос уже задавался лет так 40-к назад, но ответа так и не последовало...

К этой теме еще вернусь в "Судьбах цивилизаций"...

Последний раз редактировалось Triv, 02.09.2013 в 21:02.
Triv вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 21:46   #744
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

«То, что есть и в то же время нет» означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Hе-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области ноуменов они не имеют абстрактного значения. «...» В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти тем не менее не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания!» (Е. П. Блаватская. Тайная Доктрина, т. I).

Получается, что понятие времени и все его измерения – есть лишь одна из особенностей нашего восприятия окружающего мира. Т.е., на данном этапе развития, мы не можем понимать мир исключив его измерения во времени.
Лишь, весьма немногие, смогли сознанием проникнуть в планы бытия где время не определяется органами чувств, т.е. его не существует для местных обитателей этого плана.
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2013, 23:56   #745
K_D
 
Аватар для K_D
 
Рег-ция: 06.02.2013
Адрес: МОСКВА
Сообщения: 31
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

перефразируя известное "украденое до нас" в "построеное до нас" - древняя арийская мысль построила единые философские системы ,отличающиеся лишь аспектами ,или углами зрения.изучая философии веданты ,северного буддизма, санкъхьи и их синтеза- Тайной Доктрины ,быстрее ,на мой взгляд ,придешь к пониманию концепции Времени ,которая и является ключевой ,или самой оккультной.при этом можно избегнуть опасности построения ,чего либо ,на основе астральных опытов, или сухих ,читай мертвых ,математических систем, разработанных с помощью земного рассудка ,или механистического интеллекта
K_D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 01:27   #746
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение

3) 19.07.2004 (в теме О Терминах) Kay Ziatz пишет:
"Я думаю, что всякий, бывавший на астральном плане, может засвидетельствовать его принципиально иную, четырёхмерную природу."

Может ли Kay Ziatz (или другие участники Форума) привести более конкретные детали (ситуации), на основе которых был сделан этот вывод о четырёхмерности?
Правильнее предположить, что многомерность - это не объективная реальность, а форма восприятия объективной реальности. Мир всюду многомерен, но его восприятие ограничивается возможностями наших органов чувств и способностью осознания получаемой информации. Для нас существует предел осознаваемой мерности, через который мы переступить не можем.

Последний раз редактировалось Amarilis, 03.09.2013 в 01:28.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 19:22   #747
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Amarilis употребил термин объективная реальность.

Ниже приводятся выдержки из книги Тулку (1992 года). В конце – место, где он употребил термин «реальность». К сожалению, опытный переводчик с английского (я на него надеялся) переводить эту книгу не берётся:
«книга не по моему уму, и в смысле соображений, и в смысле непрозачности ее словаря. Насчет перевода спросить могу только одного приятеля, бывшего физика, но в отличие от меня он переводил раз или два эзотерическую литературу.»


Сс.148-150: “nucleartime” – непонятно... Например,

150: ... nuclear time offers the ongoing prospect of a return to full seeing. … A special kind of ‘biofeedback’ is called for: a self-projecting of what has been perceived, without identification. We have that capacity available if we choose to activate it. Instead of conducting forward into order, we can improvise.
150: «ядерное» время всегда даёт возможность возврата к ясновидению ... На ум приходит некая ‘биоподпитка’: само-проекции воспринятого, но без идентификации. Если мы действительно хотим активировать такую способность, то она проявится.

To cultivate our improvisational skills, we can ‘replace’ dimensionality with a way of seeing based on light.
В процессе использования наших способностей к импровизации, следует ‘заменить’ использование размерности (Бородин: в смысле числа измерений, при ясновидении понятие размерности не является необходимым). Основанный на свойствах света способ видения это позволяет.


152 (Conducting Inwardly section): As the opening into what is flawless, such (AL: our) imperfections are the precious source of knowledge. We can find and honor within them the dynamic through which knowledge improves and expands. …
152 (секция Внутренняя Оркестровка): (наши) несовершенства (Бородин: он их перечислил немало – по жизни) являются ценным источником знаний, так как благодаря им можно попасть в область совершенства.

153: In the dynamic of this improvised conducting, there are no dimensions of distance. Past’s perfectedness interacts effortlessly with the unstructured idea of the future and the conditions of the present. Knowledge expands without having to move into some new domain. The more we ‘advance’, the more knowledge develops with ease.
153: Динамика такой импровизационной оркестровки обходится без понятия расстояния. Безупречность прошлого гладко взаимодействует с неструктурированным обликом будущего и обстоятельствами настоящего. Происходит расширение знания без необходимости попадания куда-либо ещё. Чем больше мы ‘прогрессируем’, тем больше узнаём, причём без усилий.


155: Inthiscontext, whereaccuratesayingfallsaway, thelogosoftheconductedorderbecomesdeeplyinteresting (Бородин: ‘логос’ использован впервые? – далее в книге Tulku будет использовать это слово чаще, этот термин мне не очень-то привычен...). … More fundamental than words and naming, it points but is pointless. We have no way to encompass it, yet we cannot let it go unacknowledged. Open to its presenting, we may wish to call it reality. If we can harmonize its presenting with the dance of an inward and improvised conducting, we may find in it the source of life or the knowledge of being.
(КонецГлавы.15 «Penetrating Time»)
155: В таком контексте, когда невозможно аккуратное словесное описание, ‘логос’ оркестрируемого порядка становится очень интересным. ... Он указует (points), но нет указуемого объекта (pointless). У нас нет возможность его охватить (осознать?), но невозможно не признать его наличие. ‘Видя’ такое действо, мы можем захотеть назвать его реальностью. Если мы сможем гармонично совместить это действо (логоса) с танцем внутренней и импровизационной оркестровки, то найдём в нём движитель жизни или знание бытия.
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2013, 20:19   #748
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

В моём предыдущем сообщении (номер 747) некоторые английские слова почему-то "приклеились" друг к другу...
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 12:40   #749
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Если представить нас точкой в пространстве, то мы попадаем на силовую линию какого-то центра, в зоне влияния которого находимся (а скорее всего, на силовые линии многих центров). Поток энергии выходит из одного полюса этого центра и, видоизмененный, возвращается через другой. Когда этот поток проходит через нас, мы ощущаем смену событий как движение времени. По одну сторону от нас поток движется из будущего в прошлое, по другую — из прошлого в будущее. Но мы ощущаем поток только в той точке, в которой находимся, условно называя ее настоящим. Поток уносит энергии, некоторое время бывшие нашими, но приносит с собой частички новой мудрости, если мы способны выловить их из потока и удержать. Пройдя по кругу, поток снова пройдет через нас, почти такой же, но растворивший в себе то, через что прошел по пути. Мы можем направить свои мысли в будущее или прошлое. Мы можем видоизменить будущее своими мечтами. Мы можем видоизменить прошлое, размышляя над отрицательным опытом своей жизни и приходя к искреннему раскаянию. Тогда это прошлое когда-нибудь вернется к нам уже видоизмененным будущим, более положительным, чем если бы такого раскаяния не было.
Такая модель имеет следующую мораль. Надо научиться быть настолько чутким, чтобы не пропустить жемчужины знаний в потоке времени — возможно, некоторые предназначены именно для нас. Надо не загрязнять проходящий через нас поток, чтобы не повредить никому, в том числе и себе.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:26   #750
K_D
 
Аватар для K_D
 
Рег-ция: 06.02.2013
Адрес: МОСКВА
Сообщения: 31
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Время это Движение в Пространстве, которое вследствие своего движения превращается в Субстанцию ( Пирогов)
K_D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:36   #751
K_D
 
Аватар для K_D
 
Рег-ция: 06.02.2013
Адрес: МОСКВА
Сообщения: 31
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

а характер этого Движения таков, что: "Кривая линия, такого свойства, что минимальная часть ее, если кривая будет продолжена в том или ином направлении, наконец, зайдет на себя и образует одну и ту же кривую илр то , что мы называем кругом... От этого круга исходит лучистый свет" . ( Тайная Доктрина. Космогенезис)
K_D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 20:00   #752
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от K_D Посмотреть сообщение
Время - межевой знак для Богов и Людей в бесконечном Пространстве Вечности
По-видимому, это Поэзия. Вернусь к обсуждению в терминах моделей (с перспективой их практического применения).
Тартанг Тулку (книга 1992 года, с.324): Время (в той форме, что мы его знаем) может подсказать нам другую познавательную способность (different knowledgeability).
Бородин: В какой форме мы знаем время - было на этом Форуме представлено: пространство-время D плюс бесконечномерные пространства S (с действием времени в них – однопараметрическая совокупность преобразований в S). Такими пространствами S моделируются как частицы (т.е. базисные элементы физической модели, основанной на D), так и наши внутренние миры (т.е. совокупности "состояний, в которые мы можем попадать").
Предлагаю Вам провести мысленный эксперимент, если захотите, конечно.
Представьте, что в моем лице Вы имеете дело с неким нечеловеком - "марсианином" с Альфа Центавра.
Теперь представим такой диалог.
Я (марсианин) - Вы пользуетесь концепцией - пространство-время есть целостный континиум, а сила (или иначе - масса движущаяся в этом пространственно-временном континууме есть величина переменная.
Пространство-время образует целостность только потому, что вы скорость - (длину по времени) приняли как постоянную величину, приравняв ее к скорости света).
Так вот. У нас, у марсиан, то же есть такая же теория. Только мы свели в континуум время и силу (массу).
Мы вашу теорию никак понять не можем. Как же можно утверждать, что при единичной массе фотона он в секунду проходит 300000 км?
У вас получится некий бред, такой, что если разгонять массу в килограм все быстрее и быстрее, то эта масса начнет менятся, то есть нарастать. А при скорости света станет бесконечной.
Вот я, марсианин, утверждаю, что Вы неправы.
У нас в континууме масса и время - константа, то есть единичная масса в единичное время. Поэтому у нас при разгоне массы она всегда остается прежней, и время то же, а меняется расстояние. Метры начинают так сокращаться, что от нас до вас можно на велосипеде доехать.

А теперь главный вопрос.
Если в континууме длина-время, время есть четвертое измерение, то как Вы полагаете, в нашей системе, в которой время не с длиной в континууме, а с массой, будет ли у нас иное четвертое измерение массы?

Это у Вас время есть четвертое измерение, а мы знаем "истину" четвертое измерение образует масса.
Кстати, это можно легко вывести из вашей же (эйнштейновской) формулы.
Поэтому Вы подменяете время дополнительной пространственной (4-ой) координатой, а мы делаем абсолютно то же самое - только заменяем время не пространственной координатой а массовой.

Так у нас получается два массовых измерения. Одно определяемое как масса покоя, а другое как масса тела в движении - большая.
Значит любое тело одновременно имеет две массы. Правда можно обнаружить и третью массу, относительно другого движущегося тела с ненулевой скоростью.

Поэтому у нас нет никакого четвертого "бредового" пространственного измерения. И все слои Вселенной всегда в одном пространстве, и астралы, и манталы. А вот массы покоя астральных и ментальных фотонов разные, соответственно мерности массы (силы).

И говорю я Вам это не потому что упрямый, а потому что мы имеем орган чувств, который воспринимает начальную массу предметов. То есть - МЫ ТАК ВИДИМ своими органами чувств - ВООЧИЮ. Вот Вы видите размеры тел, а мы не понимаем, как это можно видеть размеры и не видеть массы?

PS.
У нас тут знакомый появился с Альдебарана, то же соглашается, что вы какието ненормальные. У них никто трех координат пространства не видит (объема_ а только одну, что перед носом светит, как точка. Зато они видят в трехмерном времени.
Вы мешающий предмет в пространстве обходите (вокруг стола), мы, марсиане, обходим в другой массовой мерности в которой у стола другая масса - нулевая(то есть его нет поэтому и не натыкаемся), а альдебаранцы в другое время, вокруг того времени где стол стоит.

Вот вы утверждаете, что время одномерно, и "движется" от прошлого, через настоящее к будущему. А альдебаранцы утверждают, что время трехмерно - объемно про трем координатам, а пространство линейно и "движется от из глубины, через горизонталь в вертикаль. И еще утверждают, что вернуться от вертикали к горизонтали нельзя, так как пространство необратимо.
Я, масианин, слышал, что вы утверждаете что время необратимо, так они над вами смеются.

Я же, я, думаю, что вы все чудаки, так как масса необратима, и движется она от отрицательной (ваше прошлое время) через массу покой (ваше настоящее) в сторону увеличения, разгоняется (ваше будущее).

Вам какая модель больше нравится, когда можно видеть трехмерное пространство и линейное время и массу, или когда трехмерное время (прошлое, настоящее и будущее одномоментно) и линейное пространство и масса. Или как у нас самых разумных из вкас - когда масса (сила) трехмерна, а время и пространство - линейны?

Присоединяйтесь к нам. У нас так все понятно, движемся всегда по линии судьбы, не отклоняясь всегда на месте и маневрируем в поле сил.

Кстати сказать, ваши попы нас называют ангелами сил. А альдебаранцев - природными сущностями - серафимами.

---------
Меня тут под локоток подталкивает еще один "пришелец". Говорит, что мы все "с приветом", так как они истинные, по той простой причине, что у них мир девятимерный. Они сразу и в объеме зрят, и во все времена (и в прошлом и и в настоящем и в будущем одномоментно), и в трех массовых координатах (ниже массы покоя, равной массы покоя, и выше массы покоя).

Говорит, что они совершенные, божественные. И поэтому могут и в в объеме и во временахбыть, да еще и силу иметь разную (массу тел и форму).

Не знаю верить или нет?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 02:00   #753
Владимир Шишлянников
 
Аватар для Владимир Шишлянников
 
Рег-ция: 20.06.2013
Адрес: г.Саяногорск. Хакасия
Сообщения: 298
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 206
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Sapfire Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sapfire Посмотреть сообщение
На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?
Вопрос поставлено совершенно некорректно. Такие же на него и ответы последуют. Так что, Sapfire, либо конкретизируйте Ваши "от двух до пяти", либо не возмущайтесь потом, что Вас все не так понимают.
Может название темы Вам, что-нибудь скажет?
Время, это четвертое измерение, значит оно СУЩЕСТВУЕТ, 6-я раса будет владеть ИМ. Кто думает по другому?
Владимир Шишлянников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 02:05   #754
Владимир Шишлянников
 
Аватар для Владимир Шишлянников
 
Рег-ция: 20.06.2013
Адрес: г.Саяногорск. Хакасия
Сообщения: 298
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 206
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
«То, что есть и в то же время нет» означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Hе-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области ноуменов они не имеют абстрактного значения. «...» В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти тем не менее не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания!» (Е. П. Блаватская. Тайная Доктрина, т. I).
Получается, что понятие времени и все его измерения – есть лишь одна из особенностей нашего восприятия окружающего мира. Т.е., на данном этапе развития, мы не можем понимать мир исключив его измерения во времени.
Лишь, весьма немногие, смогли сознанием проникнуть в планы бытия где время не определяется органами чувств, т.е. его не существует для местных обитателей этого плана.
Как держать мысли чистыми, когда такие длинные пояснения?
__________________
Владимир &
Владимир Шишлянников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 02:09   #755
Владимир Шишлянников
 
Аватар для Владимир Шишлянников
 
Рег-ция: 20.06.2013
Адрес: г.Саяногорск. Хакасия
Сообщения: 298
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 206
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Согласен.
То же согласен. Только где ваши лица?
Владимир Шишлянников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 03:17   #756
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Цитата:
Сообщение от Владимир Шишлянников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Согласен.
То же согласен. Только где ваши лица?
Пока довольствуйтесь моим
А насчёт фантазии, то это может быть двоякий процесс:
1. Чёткое воспроизведение в уме знакомого образа или детальное построение желательного проекта формы (как творят портные, хирурги, художники).
2. Самозаблуждение. Когда человек нафантазирует себе воображаемую мнимую форму и верит в её реальность, привязываясь к этому лживому мыслеобразу, таская их в сознании, да ещё и навязывая для веры другим иногда.
Первый тип фантазии позитивный и полезный, второй - вредный, потому что это омрачение, которое не даёт адекватно воспринимать реальность.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 17:38   #757
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Бородин: Это в связи с текстом 752 (Alexandr5)

A5: Предлагаю Вам провести мысленный эксперимент, если захотите, конечно.


Б: Пока у меня получился (лишь?) комментарий Вашего текста, см. ниже. Боюсь, что нередко мы говорим на “разных языках”...


А5: Я (марсианин) - Вы пользуетесь концепцией - пространство-время есть целостный континиум, а сила (или иначе - масса движущаяся в этом пространственно-временном континууме есть величина переменная.



Б: Вы где-то здесь не закрыли скобку... Для меня, сила – это (дифференциальная) форма степени 1, заданная на этом пространстве-времени M... Надеюсь, что можно подразумевать массу частицы (так как масса является аддитивной характеристикой). Частица описывается своим пространством H (бесконечномерным, так называемым гильбертовым пространством, отсюда H, так как David Hilbert). Это H интерпретируется как совокупность возможных состояний частицы. Масса не является характеристикой частицы, масса является характеристикой состояния частицы. Чтобы найти массу частицы (находящуюся в данном состоянии), на вектор этого состояния действуют матрицей (линейного оператора массы). Получающеся число (оно является т.н. собственным числом этой матрицы) – это и есть масса.


А5: Пространство-время образует целостность только потому, что вы скорость - (длину по времени) приняли как постоянную величину, приравняв ее к скорости света).


Б: По-видимому, Вы здесь говорите о специальной теории относительности (СТО). Да, СТО хорошо проверена для (широкого) класса явлений. Но есть явления, для описания которых мы пытаемся построить другие модели.

А5: Так вот. У нас, у марсиан, то же есть такая же теория. Только мы свели в континуум время и силу (массу).


Б: Конечно же, здесь я Вас понять не могу: для меня силы нет, если нет пространства-времени (см. выше). Вы «выбросили» пространство, т.е. пространства-времени в получившейся модели нет.

А5: Мы вашу теорию никак понять не можем. Как же можно утверждать, что при единичной массе фотона он в секунду проходит 300000 км? У вас получится некий бред, такой, что если разгонять массу в килограм все быстрее и быстрее, то эта масса начнет менятся, то есть нарастать. А при скорости света станет бесконечной. Вот я, марсианин, утверждаю, что Вы неправы.
У нас в континууме масса и время - константа, то есть единичная масса в единичное время. Поэтому у нас при разгоне массы она всегда остается прежней, и время то же, а меняется расстояние. Метры начинают так сокращаться, что от нас до вас можно на велосипеде доехать.


Б: По-видимому, Вы здесь «наезжаете» на СТО. Если это так, то разговор может быть продолжен. Но (пока Вы не подтвердите, что здесь я вас правильно понял) сейчас опускаю часть Вашего текста.

А5: И все слои Вселенной всегда в одном пространстве, и астралы, и менталы.



Б: Я бы выразился так: можно попадать в астрал, в ментал – здесь и сейчас.


А5: А вот массы покоя астральных и ментальных фотонов разные... (Б: здесь я удалил несколько Ваших слов)


Б: Согласен. В плотном мире D пространство состояний фотона одно: H(D) – обозначим его так. В астральном мире L пространство состояний H(L), в ментале - H(F). Матрицы линейных операторов (соответствующих массе – см. выше) в них – разные, вообще говоря. Масса покоя – это наименьшее из собственных чисел матрицы. Так что вполне понятно, что могут получиться три разных числа.

А5: И говорю я Вам это не потому что упрямый, а потому что мы имеем орган чувств, который воспринимает начальную массу предметов. То есть - МЫ ТАК ВИДИМ своими органами чувств - ВООЧИЮ. Вот Вы видите размеры тел, а мы не понимаем, как это можно видеть размеры и не видеть массы?


Б: Мы ещё далеко не всеми нашими органами чувств научились пользоваться. Вот как пройдём все упражнения в книгах Тартанга Тулку, тогда сможем Вас лучше понять. Извините, что останавливаюсь, не прокомментировав до конца.
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2013, 20:58   #758
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Н.А.Козырев, выдающийся российский ученый, предложил для обсуждения несколько положений теории активных свойств времени, на основе которых может быть дано объяснение ряду наблюдаемых при изучении биологических систем явлений:
Цитата:
1. Время представляет собой явление природы с разнообразными свойствами, которые могут быть изучены лабораторными опытами и астрономическими наблюдениями.
2. Время кроме пассивного свойства «длительности», измеряемого часами, обладает еще активными свойствами, благодаря которым оно может воздействовать на ход событий.
3. Активные или физические свойства времени могут противодействовать обычному ходу процессов, ведущему к разрушению организованности, и поэтому быть началом, противодействующим смерти систем. Поэтому свойства времени и должны иметь особенное значение в биологических процессах.
4. Активные свойства времени — его течение и плотность — связывают весь Мир в единое целое и могут осуществлять воздействие друг на друга явлений, между которыми нет прямых материальных связей, что может объяснить факты взаимодействия биологических объектов, находящихся на большом удалении или изолированных друг от друга» (Н. А. Козырев, 1991, с. 384).
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 16:54   #759
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Amarilis (сообщение 75 приводит четыре выдержки из текстов Н.А.Козырева. Комментирую ниже.


Бородин: Напомню мой комментарий 96 (в теме «Высшие Измерения»):
Н. А. Козырев (при всём уважении) - не для меня (математика). Кроме того, его имя неоднократно было скомпрометировано недобросовестными людьми. Тем не менее, года три назад один специалист (физик) сумел так сформулировать вклад Н.А. в теоретическую физику, что у меня "откликнулось" (но сейчас мы с ним сами не можем восстановить эти несколько фраз!). Одна из основных идей Н.А. ("энергетика времени") допускает строгую формулировку и была известна независимо от него.


Б: Теперь комментирую (на основе воспринятого мной итога прошедших на Форуме дискуссий) то, что выложил Amarilis.



Н.А.: 1. Время представляет собой явление природы с разнообразными свойствами, которые могут быть изучены лабораторными опытами и астрономическими наблюдениями.


Форум: Время – это явление, которое может изучаться (всякими) способами.
Бородин: На уровне моделей, время всегда задействовано с пространством.

Н.А.: 2. Время кроме пассивного свойства «длительности», измеряемого часами, обладает еще активными свойствами, благодаря которым оно может воздействовать на ход событий.


Бородин: Логически, здесь или «самодействие» (время воздействует на время?), или "время номер один" воздействует на ход событий (определяемый, если нет воздействия, "временем номер два").

Н.А.: 3. Активные или физические свойства времени могут противодействовать обычному ходу процессов, ведущему к разрушению организованности, и поэтому быть началом, противодействующим смерти систем. Поэтому свойства времени и должны иметь особенное значение в биологических процессах.


Бородин: Здесь - слово биологам.

Н.А.: 4. Активные свойства времени — его течение и плотность — связывают весь Мир в единое целое и могут осуществлять воздействие друг на друга явлений, между которыми нет прямых материальных связей, что может объяснить факты взаимодействия биологических объектов, находящихся на большом удалении или изолированных друг от друга» (Н. А. Козырев, 1991, с. 384).


Бородин: «его течение и плотность» (?), пожимаю плечами – см. выше. Что касается т.н. нелокальных взаимодействий, то имеются физики (в т.ч. мирового уровня), не сомневающиеся в наличиии таковых. Моё мнение – такие взаимодействия есть.



Считаю, что каждый из нас имеет возможность испытать (и попробовать исследовать) такие свойства пространства-времени, степень «чудесности и удивительности» которых превосходят таковую в трудах Н.А.Козырева. Другой вопрос – всё ли сводится лишь к пространству-времени? Тулку (а из крупных физиков – Уилер) говорит, что всё (Тулку добавляет ещё Знание: Time-Space-Knowledge). Из «удивительного», вот собственный пример: Рериховская конференция, 2000-е годы, докладчица-философ. Она читает свой текст. От неё (через несколько месяцев выяснилось, что «сквозь неё»: она призналась, что не могла понять что с ней происходит) в мою сторону пошёл какой-то невидимый «поток», ощущаемый мной как силовое воздействие. Я даже обернулся – нет ли сзади меня кого-либо, на которого и направлен этот поток? (с докладчицей я тогда не был знаком). Сзади – стена (зал по размерам небольшой, заполнен наполовину, 12-15 слушателей). Это продолжалось минут 10-15. Вот сравнение: у Вас в руке флажок, им можно помахать. Так вот, я бы не удивился (а мысленно даже уже подготовился к этому), если на следующем этапе происходящего я был бы в роли такого флажка...
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 16:56   #760
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно?

Не знаю почему, но вместо восьмёрки в 758 выскочила рожица...
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли перевоплощение души? В.В. Основы Агни Йоги 492 19.12.2021 23:41
Время СССР и я абрикос Свободный разговор 214 31.08.2016 01:41
Настоящее существует, или это кажется? gog Метафизика 200 09.01.2008 21:55
Время объединения Capitan Рериховское движение 12 29.04.2007 10:56
? Время перехода Юля Архив 4 30.04.2006 23:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги