Демография и воплощения

[Dron.ru]

Сегодня официально воплотился 7 000 000 000-й житель Земли, в 1999 г. - 6 000 000 000-й, а 200 лет назад воплощенных людей было меньше миллиарда.

Какова общая численность человеческих монад составляющих эволюционную волну на этой планете?

[Dron.ru]

Если верить ЕИ, то среднее время между воплощениями составляло несколько тысяч лет. Возьмём завышенную оценку средней численности населения планеты за период с -10 000 по + 1000 лет равной 200 миллионов человек, смена поколений 25 лет. Тогда за 1000 лет в этот период воплощались 2*10^8 * 1000 / 25 = 8 миллиардов раз. Если взять среднее время между воплощениями T = 1000 лет, получаем 8 миллиардов душ. При T = 2000 лет получим 16 миллиардов душ и т.д.

[Лелуш Ламперуж]

Если мне не изменяет память, в том письме Елены Ивановны она использовала слово биллион.

60 биллионов.

Биллио́н (фр. billion) — натуральное число, изображаемое единицей с
9 нулями (1 000 000 000 = 109, тысяча миллионов) в системе наименования чисел с короткой шкалой;
12 нулями (1 000 000 000 000 = 1012, миллион миллионов) в системе наименования чисел с длинной шкалой.

Поэтому минимум выход 60 млрд. душ.

[Dron.ru]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому минимум выход 60 млрд. душ.

Если смотреть по аналогии - чем выше уровень развития душ, тем меньше должно быть их количество. При такой численности (если Земля не является аномальным скоплением душ уровня человека) человечество это не более чем планктон Вселенной.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dron.ru

Если смотреть по аналогии - чем выше уровень развития душ, тем меньше должно быть их количество. При такой численности (если Земля не является аномальным скоплением душ уровня человека) человечество это не более чем планктон Вселенной.

Зато один миллиард Майтрейи - намного убедительнее, учитывая развоплощенных.

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

(если Земля не является аномальным скоплением душ уровня человека) человечество это не более чем планктон Вселенной.

В АЙ есть упоминание про Человечество во всей Вселенной.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dron.ru

Если смотреть по аналогии - чем выше уровень развития душ, тем меньше должно быть их количество. При такой численности (если Земля не является аномальным скоплением душ уровня человека) человечество это не более чем планктон Вселенной.

"И я того же мнения"....Именно поэтому увеличивается количество воплощенных, растет население Земли, т.к. качество вырабатываемой энергии падает и нужно бОльшее количество воплощенных, чтоб осуществлять энергообмен Земли. А в будущем их будет меньше в разы, но это будут высокопотенциальные люди и один миллиард будет давать столько же энергии как сегодня семь....А я слышал, что соотношение воплощенных и развоплощенных один к шести...т.е. около 50 льярдов...

Насчет "планктона" это уж сильно преуменьшено....Я бы сказал "детский сад" вселенной, один из многих. А вот насчет космичности человека как тело физическое сомневаюсь. Думаю душа космична а тело...скафандр, который выдается для каждого мира свой....

[ninniku]

Не помню где читал, максимум 15 млрд тел, соответственно и душ - максимально возможное и допустимое число исходя их общего объема биомассы. Кто-то из физиков или математиков просчитал, что объем биомассы на земле конечен. Чем больше людей, тем меньше иных живых организмов. И наоборот. Между ними должен быть баланс, если человек остается животным и питается не святым духом, а все той же биомассой. 15 млрд - максимум. Если больше, то убыль других форм биомассы вызовет голод.
Майкл Ньюотон в своих книгах писал, исходя из данных своих пациентов, что число молодых душ на земле значительно возрастает сейчас. Объяснений тому нет, но "инкубатор работает" на полную силу.
Допустим, время пришло 6-й расе воплощаться. Приходя сюда, что они будут знать о Земле и о прошлых своих воплощениях ?

[mika_il]

Сообщение от Dron.ru

Какова общая численность человеческих монад составляющих эволюционную волну на этой планете?

А "человеческая монада" разве эволюционирует? Пробежав все ответы выше моего я просто-напросто запутался. Монады, души, воплощенные особи... Всё это можно считать вещами взаимозаменяемыми и равноценными, допустим, пусть даже в рамках только вопроса демографии? Заглянув просто полюбопытствовать, нажил головную боль...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

А "человеческая монада" разве эволюционирует?

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

Подобный взгляд мне кажется много ближе к сути термина "монада". Опять же как понимать слово "оболочки"? Как "коша" или как "рупа"? Эволюционируют проводники или эволюционируют формы?

[paritratar]

mika_il, полагаю, эволюционируют и проводники и формы.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, полагаю, эволюционируют и проводники и формы.

Наверное, да. Смотря как рассматривать процесс развития. Стандартно эволюционирует вид, посредством отбора внутри популяции. Мне просто интересно узнать другие соображения - пояснения вокруг "человеческой монады" походят на пояснения вокруг субъекта индивидуального или родового? Или вообще не касаются признаков субъекта? Схожу-ка в теопедию, освежу...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Подобный взгляд мне кажется много ближе к сути термина "монада". Опять же как понимать слово "оболочки"? Как "коша" или как "рупа"? Эволюционируют проводники или эволюционируют формы?

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

Вы всегда хорошо и точно формулируете. Если это принципы, то справедливо говорить о функции сохранения, но не развитии как таковом. Я так понимаю, что эволюционируют в любом случае субъекты - воплощенные жизни. Которые кроме как в союзе двух начал не могут быть выражены. Вот этот-то союз и находится в процессе вечного становления, приобретая акценты от "любви" до "ненависти" и заставляя видеть происходящие изменения как подъем и упадок, evolutio (развертывание) и involutio (свертывание), как дыхание жизни-субъекта и закон ритмических приливов и отливов. Монада, как я понимаю, и есть обозначение такого бытия в единстве (союзе). В определенном смысле единственно она должна являться субъектом эволюции, и столь же определенно, что в идее своей завершенности она есть субъект вне индивидуальности, т.е. попросту субъектная жизнь без самосознающего себя субъекта.

Возвращаясь к вопросу, открывающему тему, я бы сказал, что эволюционную волну составляют не все человеческие монады, а только индивидуализовавшиеся монады. И только они имеют значение в вопросе эволюции человечества как общеродового субъекта (т.с. праматеринской Монады). Вот и "ТД" говорит, что для человечества Четвертого Круга число таких монад должно оставаться неизменным, но общее количество всех монад является возрастающим. Думаю, что ответ не может быть найден в точных цифрах, а лишь в справедливых соотношениях. Демографический же "предел" есть просто предел планетных возможностей. Перенаселение всё равно будет остановлено голодом либо самоистреблением (из страха перед голодом).

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

[paritratar]

ninniku, хорошо было бы найти слова ЕИР об эволюции монады. Возможно, как Вы говорите, совершенство в самой себе монады как идеи, мы понимаем как-то не так. И насчет известных законов природы. Разве мы их все знаем. Махатмы в Письмах говорят, что они сами изучают эту Природу и ее беспредельное существование.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Божественная, чисто Ади-Буддхическая Монада проявляется, как Вселенский Буддхи, Маха-Буддхи или Махат в философии индусов, как духовный, всеведущий и всемогущий Корень Божественного Разума, как Высочайшая Anima Mundi или Логос. Этот последний нисходит, «подобно пламени, исходящему от Вечного Огня, Неизменный, без увеличения и уменьшения, вечно тот же самый до конца» цикла существования, и становится Вселенскою Жизнью на мировом плане. Из этого плана сознательной Жизни устремляются, подобно семи огненным языкам, Сыны Света, Логосы Жизни; затем, Дхиани-Будды созерцания, конкретные формы своих бесформенных Отцов, Семь Сынов Света, будучи все еще сами собою, к которым может быть применена браминская мистическая фраза: «Ты есть То» – Браман. Именно, от этих Дхиани-Будд исходят их Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств, первообразы над-земных Бодхисаттв и земных Будд и, наконец, людей. Семь Сыновей Света также называются Звездами.
Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Хорошо, давайте разберем этот отрывок. Сразу скажу, я имел ввиду человеческую монаду, т.е. монаду индивидуальности, которая проявляется в человеке. И ее эволюцию. Речь не идет об Ади-Буддической совершенной монаде.
Здесь говорится о каждом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности (имеется ввиду Дхиани-Будда или Ангел ведущей звезды).
Человек - ее носитель. Но если монада человека есть ЧАСТЬ интегрального целого, будет ли это означать, что это интегральное целое состоит из некоего множества таких частей? По-видимому, да.
Понятно, что речь идет об эманации некой совершенной монады в некой ее конечной (или нет?) стадии.... Т.е. монада человека - это условность. Но эта условность, вы меня простите, вынуждена эволюционировать, как вы же и написали.
Все "кавычки" вокруг слов об эволюции и взаимодействии лишь подчеркивают обусловленность монады, которую мы связываем с человеком. Другого пути восприятия и понимания процесса у нас нет.

Если монада, "идущая на воплощение", есть ЧАСТЬ интегрального ЦЕЛОГО Дхиани-Будды, то все это целое подлежит эволюции, как и каждая из его частей.
Объяснение простое - связи в пределах ЦЕЛОГО между его частями есть продукт эволюции и ее инструмент. Сам процесс эволюции и инволюции происходит лишь за счет усложнения или упрощения этих связей.
Поэтому монада в ее высшем аспекте Ади-Будды есть совершенство и она эманирует, а вот в аспекте Дхиани-Будды - эволюционирует.

Поэтому вашу фразу

Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

я бы оценил как НЕВОЗМОЖНУЮ.
Вернее, так оно и есть на некоем этапе эволюции, но лишено смысла в контексте темы. Похоже, что цель в обратном - во "взаимодействии со своим идеальным родителем". Чтобы это взаимодействие стало постоянным.
Космический Магнит и магнитизиуемые частицы. Магнит не меняется, частицы меняются.
Поэтому проекции Монады, которые эволюционируют и сами являются монадами с определенной стадии - вот это и есть предмет изучения и разговора. Потому что мы говорим о воплощениях. А воплощаются именно эти монады. И они, безусловно, эволюционируют.
Надеюсь, что понятно выразился.
Т.е. есть Идея (монада) и есть ее воплощение, которое есть часть интегрального целого, которое эволюционирует за счет развития связей в своих пределах, а эти связи меняют и сами части (монады или проекции Монады). Тут как угодно можно считать.
Просто еще раз хочу подчеркнуть - все, что является проекцией в этой Вселенной, все эволюционирует или инволюционирует.
А вот вопрос эволюции ТОГО, что проецируется за счет эманации высшего света, недоступно для нашего понимания и обсуждения ибо является для нас условностью, выведенной на кончике мысли.
Наше понимание не позволяет нам охватить ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.