Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

Если бы (неблагодарное дело это сослагательное ) А.М. Пятигорский был жив, можно было бы у него поинтересоваться: ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточных. У ребенка, по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.
Поэтому мы отвечаем за своих детей. За то, кем они в последствии вырастают. За их воспитание.
Философ был прав - не нужно перекладывать на других свою ответсвенность за свои выборы, но, как видим...ответственности у всех разные.
Да Андрей, соглашусь с Вами эти посты можно все удалить.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточный. У ребенка по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки, если конечно Вы не имеете ввиду уголовную ответственность.
Если Вы с детства человека приучите не отвечать за свои слова и поступки, во взрослом возрасте из него и получится человек с холуйским мышлением, когда на всё плохое в его жизни у него будет один ответ: да это кто-то другой(царь, например, или сосед) виноват, что я плохо живу.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки, если конечно Вы не имеете ввиду уголовную ответственность.
Если Вы с детства человека приучите не отвечать за свои слова и поступки, во взрослом возрасте из него и получится человек с холуйским мышлением, когда на всё плохое в его жизни у него будет один ответ: да это кто-то другой(царь, например, или сосед) виноват, что я плохо живу.

Совершенно согласен. Но Вы обусловили. Существует большое количество безответственных людей (в силу ряда объективных причин и обстоятельств). И, вероятно, есть веские основания для ребёнка ввести уголовную ответственность с определенного возраста.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Существует большое количество безответственных людей

Лично я считаю, что безответственный человек - не вполне человек. Если он переложил свою ответственность на кого-то другого, тогда он и заслуживает соответствующего обращения с собой. Опять вернулись к тому, о чем уже говорили))

[яБорис]

О Сталине...о Сталине, на почему наше отношение к этой фигуре - разное?

Сообщение от Андрей С.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки

Я так не считаю. Папа берет за ручку своего малыша и переводит через дорогу. нкУ взрослого полная ответственность перед своим (в частности) и перед всеми (в общем) ребенком (детьми).
Ребенок живет в своем мире...у него нет жизненного опыта, и он знать не знает, что где-то за поворотом, возможно, несется автомобиль, несущий смертельную угрозу его жизни.
Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.
Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки

Ответственность появляется там где имеется триада – возможность выбора(два направления как минимум) + выбирающий

[LuckyStrike]

Сначала был Сталин, потом был его «плебей=холуй» именем Хрущев. Ну а потом страну «оседлали» шуты плебея…………

ЗЫ
Читая начальные ГРАНИ пришла на ум мысль – Владыка Предполагал что после Сталина к власти придет Георгий Победоносец, но увы, к власти пришел плебей.

[Эвиза]

Сообщение от яБорис

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

Почитаем:

"Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления — с другой.
Вот лишь несколько фактов.

Вторым до величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославича был Новгород.
Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Для этой цели в Новгород в 991 году был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (дядя Владимира по матери) — тот самый, который за десять лет до этого устанавливал кумира над Волховом по повелению киевского князя. В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким 1 князя Владимира Путятой.

1 Тысяцкий — должностное лицо, которого избирало вече; во времена военных действий командовал народным ополчением («тысячей»).

Узнав о цели, прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Их действия направлял тысяцкий Угоняй и языческий жрец Богомил Соловей. Центром сопротивления, стала Софийская сторома. Чтобы крестители не перебрались на нее с Торговой стороны, где они принудительно привели к новой вере несколько сот новгородцев, был разметан мост через Волхов. Путята с помощью военной хитрости проник со своим отрядом в центр Софийской стороны и захватил самого Угоняя и его соратников. Но восставшие новгородцы продолжали сопротивляться. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено.

Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не толькоо религиозными мотивами, но и политическими соображениями — нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании многих представителей новгородской знати. И тем не менее непринятие новой веры было налицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это непринятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего xopoшего.

Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам, княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствовавших новгородцев в реку.

Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.

В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова".

или

"Столь же категоричны в своих высказываниях на эту тему и авторы многих статей, публиковавшихся в дореволюционное время на страницах церковной периодики. «Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

[LuckyStrike]

Сообщение от Эвиза

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

Почитаем:

"Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления — с другой.
Вот лишь несколько фактов.

Вторым до величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославича был Новгород.
Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Для этой цели в Новгород в 991 году был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (дядя Владимира по матери) — тот самый, который за десять лет до этого устанавливал кумира над Волховом по повелению киевского князя. В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким 1 князя Владимира Путятой.

1 Тысяцкий — должностное лицо, которого избирало вече; во времена военных действий командовал народным ополчением («тысячей»).

Узнав о цели, прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Их действия направлял тысяцкий Угоняй и языческий жрец Богомил Соловей. Центром сопротивления, стала Софийская сторома. Чтобы крестители не перебрались на нее с Торговой стороны, где они принудительно привели к новой вере несколько сот новгородцев, был разметан мост через Волхов. Путята с помощью военной хитрости проник со своим отрядом в центр Софийской стороны и захватил самого Угоняя и его соратников. Но восставшие новгородцы продолжали сопротивляться. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено.

Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не толькоо религиозными мотивами, но и политическими соображениями — нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании многих представителей новгородской знати. И тем не менее непринятие новой веры было налицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это непринятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего xopoшего.

Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам, княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствовавших новгородцев в реку.

Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.

В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова".

или

"Столь же категоричны в своих высказываниях на эту тему и авторы многих статей, публиковавшихся в дореволюционное время на страницах церковной периодики. «Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

если бы всё что насаждалось силой работало на ОБ то планета сейчас не была бы на грани взрыва.

[LuckyStrike]

Есть одно средство спасения = очищения России – выкопать глубокую могилу(очень глубокую), на самое дно опустить Ленина, насыпать сверху метр земли, далее сверху положить Сталина, потом опять метр земли и ложится Хрущев, ну и так далее до Брежнева сверху.

Ленин в ответе за все следствия что после Него проявились и поэтому Он должен и может спасти и поднять к Свету всех тех кто после Него пришел.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

Учитель отвечает на вопросы. Поэтому для ученика так важно уметь формулировать вопрос.

Ребенок смотрит на папу, на маму, берет с них пример и совершает поступки, за которые несет полную ответственность. То, что "меня папа научил", никак не освобождает его от личной ответственности за совершенное действие. Вот если у него самого не было стремления к данному действию, а его силой заставили что-то сделать, тогда, думаю, возможна какая-то скидка.

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

...

Эвиза, давайте. Открывайте тему.

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Есть одно средство спасения = очищения России – выкопать глубокую могилу(очень глубокую), на самое дно опустить Ленина, насыпать сверху метр земли, далее сверху положить Сталина, потом опять метр земли и ложится Хрущев, ну и так далее до Брежнева сверху.

Ленин в ответе за все следствия что после Него проявились и поэтому Он должен и может спасти и поднять к Свету всех тех кто после Него пришел.

Сообщение от Андрей С.

А Вы почитайте всё же историю. И увидите, что в основании были: "Свобода. Равенство. Братство." И как постепенно люди из этих лозунгов конструируют себе репрессивную машину. Потому что она у них в мозгах, в глубине своего сознания. Вот они и конструируют для себя привычные для них системы отношений в обществе, без всякого Бога, или Сталина.

Не это ли - главная ошибка В.И. Ленина?
Выходит он идеализировал сознания людей, и тогда...могло ли получиться что-либо другое...кроме того что имеем?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Не это ли - главная ошибка В.И. Ленина? Выходит он идеализировал сознания людей, и тогда...могло ли получиться что-либо другое...кроме того что имеем?

Конечно, Ленин идеализировал исторические процессы, ведь он сам был идеологом.
Но придя к власти во время величайшей катастрофы в России, занявшись практическими вопросами управления страной, он многое переосмыслил. Неслучайно он пришел, в конце концов, к политике НЭПа, т.е. к политике учитывающей реальное сознание людей

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Учитель отвечает на вопросы. Поэтому для ученика так важно уметь формулировать вопрос.

Отвечает на вопросы (предполагаются, вероятно, духовные вопросы) Учитель, а учитель учит первоклашек, которые вопросов могут и не задавать, но, на мой взгляд, задача настоящего учителя состоит в воспитании и становлении Человека.

Сообщение от Андрей С.

Ребенок смотрит на папу, на маму, берет с них пример и совершает поступки, за которые несет полную ответственность. То, что "меня папа научил", никак не освобождает его от личной ответственности за совершенное действие. Вот если у него самого не было стремления к данному действию, а его силой заставили что-то сделать, тогда, думаю, возможна какая-то скидка.

Тут я соглашусь с LuckyStrike...ответственность наступает тогда, когда ребенку указали, что есть хорошо, а что есть - плохо. Нужен возможный выбор.

Рег-ция: 13.10.2016

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, Ленин идеализировал исторические процессы, ведь он сам был идеологом.
Но придя к власти во время величайшей катастрофы в России, занявшись практическими вопросами управления страной, он многое переосмыслил. Неслучайно он пришел, в конце концов, к политике НЭПа, т.е. к политике учитывающей реальное сознание людей

Да...,но машинка уже закрутилась.
Кстати, вся его предыдущая деятельность была созданием предпосылок к той катастрофе, о которой Вы упоминаете.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

учитель учит первоклашек, которые вопросов могут и не задавать, но, на мой взгляд, задача настоящего учителя состоит в воспитании и становлении Человека.

Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию. Что касается, воспитания... это сложный вопрос. В классе один учитель, а ученики все разные. Значит решает, с кого брать пример - именно ученик. И он же несет и ответственность за это решение.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию. Что касается, воспитания... это сложный вопрос. В классе один учитель, а ученики все разные. Значит решает, с кого брать пример - именно ученик. И он же несет и ответственность за это решение.

Для ученика все дети и он в том числе едины. Взрослый (учитель) - авторитет...будет прислушиваться с особым вниманием.

Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию.

А по идее, должен был бы учить нравственности. Так мне представляется.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Кстати, вся его предыдущая деятельность была созданием предпосылок к той катастрофе, о которой Вы упоминаете.

Это спорный вопрос. Решающую роль в катастрофе 1917 года в России главную роль сыграла, конечно, первая мировая война. На втором месте, моральное разложение властной верхушки тех лет, которая принудила царя к отречению. Именно властная верхушка посеяла смуту и вовлекла Россию в водоворот насилия.
Ленин приехал в Россию в апреле 1917 года, и влияние его на исторические процессы в России до 1917 года было ничтожным. Но его безусловной заслугой было то, что он смог мгновенно включится в идущие тектонические сдвиги в стране и, как сказано в Учении, "пронести Россию над пропастью", в смысле сохранения своей государственности. Ну, а уже потом был НЭП, как ответ на нужды реальных сознаний.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Это спорный вопрос. Решающую роль в катастрофе 1917 года в России главную роль сыграла, конечно, первая мировая война. На втором месте, моральное разложение властной верхушки тех лет, которая принудила царя к отречению. Именно властная верхушка посеяла смуту и вовлекла Россию в водоворот насилия.
Ленин приехал в Россию в апреле 1917 года, и влияние его на исторические процессы в России до 1917 года было ничтожным.

Согласен.

Сообщение от Андрей С.

Но его безусловной заслугой было то, что он смог мгновенно включится в идущие тектонические сдвиги в стране и, как сказано в Учении, "пронести Россию над пропастью", в смысле сохранения своей государственности. Ну, а уже потом был НЭП, как ответ на нужды реальных сознаний..

Разве гражданская война одного народа, которая по сей день отзывается,- не есть та самая пропасть?