"Линия преемственности" Агни Йоги

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я уже что-то запутался, тут то говорят, что всему Миру дано, то России... Так кому же оно дано, одной стране или всему Миру? А язык, ну может быть просто Рерихи лучше всего по русски говорили, вот и получилось на русском.

Увы я думаю что упрощать под своё понимание - путь в никуда - особенно если дело касается АЙ. Пшеница (если правильно помню) например дана была сначала египтянам, но кушаем сейчас все. Или например смешно было бы если периодическую таблицу, которой все сейчас пользуются одновременно бы увидели учёные во всех концах света. Христос пришёл к Еврейскому народу, - Так разве Вы не чувствуете сердечной сопричастности?

Если бы в названии АЙ не было слова "йога", то и не надо было бы искать. Называли бы Живой Этикой, и вопросы бы отпали. Но слово йога подразумевает вполне конкретное понимание у народов, где это слово используется многие сотни лет и вызывает соответствующие ассоциации.

Так ведь в том то и дело, что даны сразу четыре слова.

Можно конечно сказать, что есть Карма-Йога или Бхакти-Йога и они не связаны так тесно с понятием сидх и специальными практиками. Но эти йоги и не говорят о раскрытии центров и работе с энергиями, это другое. И традиционно понимается и декларируется, что путь этих видов йоги достаточно долог хотя конечный результат тот же. АЙ же по тому материалу, который в ней изложен, все же на мой взгляд ближе к таким йогам, как например Раджа-Йога. Это и в самой АЙ продекларировано.

Это смотря как понимать. Я не думаю, что АЙ под Радж Йогой подразумевает то, что вкладывает в понятие большинство людей. Большинство смотрит как раз таки на внешнюю канву проявлений, и считает это "тем самым". Я думаю, что у Радж -есть своя скрытая от большинства сторона, своя "душа", которая всё и определяет.

Поэтому не совсем понятно, почему являясь как бы продолжением некоторого прототипа, существует расхождение с уже имеющейся многовековой практикой наличия линий преемственности.

Я думаю, что тут просто - прототип - всего лишь часть задуманного. Ну, как на современных автостроительных заводах - общий прототип складывается из моделей разных конструкторских отделов - кто-то работает над дизайном, кто-то над двигателем, и т.д. Так и здесь.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии. Теософия не в счет, так как сама Теософия тоже не имеет такой линии, но она ещё и не является йогическим учением. Сылка на мифическую Шамбалу тут тоже не помогает, так как нам не известна традиция Шамбалы.

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

боже мой, нашли проблему, все поголовно религии с неба свалились (буквально) и взялись ниоткуда, а вы за АЙ переживаете))) это же повторение как говорится, мать учения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Буддизм вышел из брахманизма как некоторая секта и как его развитие на новом идейном уровне. Будда учился у брахманистских отшельников.

То, что Будда учился у брахманистских отшельников (и кстати отверг их учение) вовсе не означает, что буддизм "вышел из брахманизма".
Что касается Махаяны, то советую поинтересоваться как возникла, та же упоминаемая философская школа йогачаров. У кого учился Асанга.

Сообщение от Редна Ли

То же самое и с Христианством, это была секта, отпочковавшаяся от иудаизма. Например Ветхий Завет почитается христианами точно так же, как и Новый Завет.

Вообще-то, Новый Завет полностью переворачивает Ветхий. Из того, что современное христианство почитает Ветхий Зовет, вовсе не следует, что христианство вышло из иудаизма или является какой-то его линией.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...
В том-то и дело, что тут многое базируется на вере, а вера может быть разной. Приоритет точного знания над верой все равно никто не отменял....

Я пока не увидел, что это синтез всех йог и что это йогическая практика, на живых примерах. Хотя в других йогических школах таких живых примеров много. Так что этот вопрос для меня пока остается открытым...

1. Вы уж скажите какого рода доказательства вы хотите. Если тексты, то каким источникам вы доверяете больше, а каким меньше?
2. Если вы ждёте конкретных манифестаций, то есть практических результатов и примеров, то вам придётся долго ждать, ибо о такого рода вещах (открытие центров) мир не оповещается.

Сообщение от Редна Ли

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

Самы интересный вопрос вам не задали. Какая организация?

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

В том-то и дело, что тут многое базируется на вере, а вера может быть разной. Приоритет точного знания над верой все равно никто не отменял.

Но при этом вы не конкретизируете какого рода доказательства вам нужны и не рассматриваете вопрос насколько они возможны и насколько целесообразны. Главный вопрос "зачем?" для вас лично. Дело не в переводе на личности, а в общей ситуации. Доказательтства, явные для всех будут явлены, но тогда для большинства уже будет поздно делать выбор. "Блаженны не видевшие и уверовавшие", нравится это или нет.

Из этого сравнения можно сделать вывод, что взгляды на жизнь усложнились путем накопления различных знаний в интелектуальном сфере, но стали ли они ближе к истинному пониманию вещей и духовности, это еще вопрос

Вы задаете вопрос, но это ведь не утверждение, хотя складывается ощущение что это утверждение. Хотя отчасти вы правы, прогресс именно интеллектуальный, но он не оторван от прогресса духовного, т.к. можно более глубоко осознать духовные знания.

Путь йоги скорее связан с интуитивным постижением и озарением, а не с аналитическим.

Ну тогда вы противоречите сами себе, когда требуете точного аналитического изложения результатов процесса интуитивного постижения.

Опять же эволюция в интелектуальном плане, но не обязательно в духовном. Если сравнить например культуру, философию и искусство древней Греции с современной, то тут прогресс не так уж и очевиден.

Отфильтруйте масс и поп-"культуру" и увидите культурные достижения современности, более того - искусство стало более доступным для широких масс.

Так тоже врядли можно говорить однозначно. Веддические мудрецы, как я понимаю, знали многое такое, что нам и не снилось и вполне сознательно.

Такие люди были всегда, но речь то не об отдельных исключениях (их едва ли сотня, как пишет Е.И. Рерих), а о человечестве, насколько я понимаю ваши вопросы.

Я пока не увидел, что это синтез всех йог и что это йогическая практика, на живых примерах. Хотя в других йогических школах таких живых примеров много. Так что этот вопрос для меня пока остается открытым...

Главный вопрос для каждого - зачем это надо. Если ответить себе, можно сэкономить свое время на Пути. Вы не знаете, что конкретно делать именно вам? Ну так этого не знает никто кроме вас и вашего ближайшего Иерархического Звена.

[Migrant]

У нас возникла дискуссия на ровном месте, то есть мы стали приводить свои доводы на ваши слова, но непонятна ваша концептуальная позиция. Тут должно быть какое-то центральное место, от чего исходите вы, что вас побуждает приводить нам многие и многие доводы. Думаю, что для дискуссии на эту тему вы могли бы подумать и выдвинуть какой-то тезис, основу своих убеждений. Пока же я не понимаю в чём у нас расхождение.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Мигрант, к сожалению Вы как и многие сдесь, руководствуетесь в своих рассуждениях в основном мифами, а не реальностью. Вполне возможно, что так оно и нужно на данном этапе, так как реальность гораздо суровее, чем хотелось бы думать...

Мне не понятно что вы имели в виду. Я могу лишь предположить, что вы не согласны с существованием Семи Риши, поочередно дающим Учения.
Но вот уже во второй Станце Книги Дхиан мы читаем:

Станца II.

...5. Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, Свабхават; и Свабхават была во Тьме.

Станца V.

1. Первозданные Семь, изначальные Семь Дыханий Дракона Мудрости, в свою очередь, порождают своим Священным Кружно-Спиральным Дыханием Огневой Вихрь.

К сожалению, у меня нет времени и надо торопиться на работу, но листая станцы, вы найдете все доказательства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Мне не понятно что вы имели в виду. Я могу лишь предположить, что вы не согласны с существованием Семи Риши, поочередно дающим Учения.
Но вот уже во второй Станце Книги Дхиан мы читаем:...

Дело в том, что Александр считает эти тексты мифологией, а современный усредненный взляд на происхождение религий мифологией не считает.

[Редна Ли]

Сообщение от Anti

Самы интересный вопрос вам не задали. Какая организация?

Да, Вы как всегда правы Просто никому это не интересно, а говорить я не буду, пусть сами ищут.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что Александр считает эти тексты мифологией, а современный усредненный взляд на происхождение религий мифологией не считает.

Да, я хоть и не учёный и скорее даже профан, но стараюсь по мере возможности быть ближе к научному взгляду.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

У нас возникла дискуссия на ровном месте, то есть мы стали приводить свои доводы на ваши слова, но непонятна ваша концептуальная позиция. Тут должно быть какое-то центральное место, от чего исходите вы, что вас побуждает приводить нам многие и многие доводы. Думаю, что для дискуссии на эту тему вы могли бы подумать и выдвинуть какой-то тезис, основу своих убеждений. Пока же я не понимаю в чём у нас расхождение.

Тема вышла из разговора о практической йоге. А в практической йоге преемственность является ключевым моментом. Я это уже объяснил. В АЙ этого нет, и Рерихи по какой-то нам непонятной причине не озаботились об ее создании. СНР вообще никакого интереса не проявлял ни к пропуляризации АЙ, ни к изданию книг. На мой взгляд это странно и вызывает вопросы. Но если всем все ясно, то я тут ничего поделать не могу

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Мне не понятно что вы имели в виду. Я могу лишь предположить, что вы не согласны с существованием Семи Риши, поочередно дающим Учения.

Это по большому счету именно мифология. Миф, это не вымысел, но и не точно выраженная реальность, это очень завуалированное описание некоей реальности. Делать точные выводы на основе мифов очень сложно.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что Будда учился у брахманистских отшельников (и кстати отверг их учение) вовсе не означает, что буддизм "вышел из брахманизма" .

Буддизм появился именно как реформация брахманизма, хотя это и было облачено в некоторые романтические мотивы. Но насколько я помню, с индологической точки зрения именно так. Если не изменяет память, то ближе всего к Буддизму философия Санкхьи. В Индии, кстати, брахманизм в конечном счете все же победил и вытеснил буддизм с територии Индии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, Новый Завет полностью переворачивает Ветхий. Из того, что современное христианство почитает Ветхий Зовет, вовсе не следует, что христианство вышло из иудаизма или является какой-то его линией.

Но тем не менее многие доказательства правильности появления Христа традиционно возводятся к пророчествам ветхозаветных пророков и в Новом Завете этого полно. Если бы христианство возникло в другой среде, например в индуистской или даосистской, то оно выглядело бы совсем по другому.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Буддизм появился именно как реформация брахманизма, хотя это и было облачено в некоторые романтические мотивы. Но насколько я помню, с индологической точки зрения именно так.

В таком случае, возвращаясь к теме, можно сказать, что Живая Этика появилась как реформация существующих взглядов нескольких современных религий.

Сообщение от Редна Ли

Но тем не менее многие доказательства правильности появления Христа традиционно возводятся к пророчествам ветхозаветных пророков и в Новом Завете этого полно. Если бы христианство возникло в другой среде, например в индуистской или даосистской, то оно выглядело бы совсем по другому.

В таком случае можно сказать, что Живая Этика выглядит именно так как выглядит потому что она возникла в культурной ситуации начала 20-го века.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

...5. Семеро еще не родились из Ткани Света. Едина Тьма была Отцом-Матерью, Свабхават; и Свабхават была во Тьме.

1. Первозданные Семь, изначальные Семь Дыханий Дракона Мудрости, в свою очередь, порождают своим Священным Кружно-Спиральным Дыханием Огневой Вихрь.

На примере данных цитат можно понять, чем посвященный отличается от непосвященного. Он отличается тем, что он точно понимает, какая реальность скрывается за этими образами.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае, возвращаясь к теме, можно сказать, что Живая Этика появилась как реформация существующих взглядов нескольких современных религий.

Это выглядит очень расплывчато. А каких именно?

Тут мы отклоняемся в сторону от первоначальной мысли о йогизме в сторону философской составляющей АЙ. Тут она вполне может быть синтезом различных философских напрвлений и спорить в общем-то по этому вопросу я не хочу.

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае можно сказать, что Живая Этика выглядит именно так как выглядит потому что она возникла в культурной ситуации начала 20-го века.

Ну может быть и так, с учетом глобально развитых коммуникаций...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Да, я хоть и не учёный и скорее даже профан, но стараюсь по мере возможности быть ближе к научному взгляду.

Наука имеет разные аспекты. Есть в том числе и профанная наука, которая удовлетворяет культурным потребностям среднестатистического западного обывателя. Тем не менее даже в наше время сильны представления о том, что современная методология религиоведения, основанная на социологическом и марксистском подходе, - исчерпала себя.
Можно подождать пока этот взгляд станет академическим и проникнет в профанную науку. Тогда, возможно, потребность во многих доказательтвах отпадет сама собой. А покуда многие вещи доказывать бесполезно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это выглядит очень расплывчато. А каких именно?

Например - буддизма, христианства и веданты.

Сообщение от Редна Ли

Тут мы отклоняемся в сторону от первоначальной мысли о йогизме в сторону философской составляющей АЙ. Тут она вполне может быть синтезом различных философских напрвлений и спорить в общем-то по этому вопросу я не хочу.

Точнее было бы сказать, что Живая Этика - это отражение Единого Учения, из которого получили развитие большинство религий. Но, в рамках этого разговора - пусть будет "синтез философских направлений".

О йоге. Йога неотделима от философского базиса, на котором она основывается. Так же как неотделима и от этики. Иначе нужно говорить не о йоге, а психотехнике.

Сообщение от Редна Ли

Ну может быть и так, с учетом глобально развитых коммуникаций...

Совершенно верно - в условиях переплетения наций и культур.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

О йоге. Йога неотделима от философского базиса, на котором она основывается.

Не думаю, что это всегда так. Например Раджа-Йога и буддийские йоги базируются на разной философской базе, но результаты и методы там примерно одинаковые, так как скорее базируются на общих принципах природы человека. Раскрытие центров, как я полагаю, не зависит от философских установок, хотя нравственная компонента тут важна. Но нравственная компонента тоже вещь скорее универсальная.