Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2020, 17:27   #61
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,597
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,905
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение

Человеческим поведением управляет не идеология и даже не мировоззрение, а ситуация.
Тогда мне совсем ясно чем Вы обосновываете этот свой тезис.
Все религии и Учения во главу человеческого поступка полагают первичность нравственного намерения.
В рамках философии физиологов нет никакой нравственности. Есть только простые и сложные рефлексы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 17:33   #62
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,597
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,905
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
уже сформировавшееся суждение и мнение. Эта "правда" следует из базовых установок Вашей философии. Они как коридор гонят Вас в определенном направлении.
Так довольно правдоподобное ведь суждение.
Для Вас да. Потому, что Вы находитесь в рамках определенного мировоззрения. Следующим шагом правдоподобным будет доминирование одной расы над другой и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 17:34   #63
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,740
Благодарности: 344
Поблагодарили 321 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение

Человеческим поведением управляет не идеология и даже не мировоззрение, а ситуация.
Тогда мне совсем ясно чем Вы обосновываете этот свой тезис.
Все религии и Учения во главу человеческого поступка полагают первичность нравственного намерения.
В рамках философии физиологов нет никакой нравственности. Есть только простые и сложные рефлексы.
Я не знаю, что думает по этому поводу Неон, но закон...к которому он предлагает обращаться перед непосредственным проблематичным действием, в своей основе обязательно имеет эту нравственную составляющую - где сила одного...подчинена благу общего. Это есть обязательное и необходимое условие существования дикого племени...общества...цивилизации.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 17:43   #64
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Неон
Скажем себе правду в глаза - мы доминирующий вид, как когда-то были динозавры и пока мы существуем, другие виды не смогут нормально жить и эволюционировать. Только симотные и то не все.


уже сформировавшееся суждение и мнение. Эта "правда" следует из базовых установок Вашей философии. Они как коридор гонят Вас в определенном направлении.

Вы отрицаете простой факт, отраженный так же и теософии.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В рамках философии физиологов нет никакой нравственности. Есть только простые и сложные рефлексы.
А это уже невежество. Посмотрите хотя бы Википедию История этики.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 19:00   #65
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Рекомендую освежить в памяти...

Письма Махатм. Бог. (сайт Теопедии)

небольшая цитата

"...Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны. Каким же образом что-либо материальное может принадлежать чистому духу? Если возразят, что мысль не может принадлежать материи, мы спросим: почему? Мы должны иметь неопровержимые доказательства этого утверждения, прежде чем примем его...

...Тогда во что же мы верим? – Мы верим во много осмеянный флогистон и в то, что некоторые физики назвали бы постоянным, хотя и абсолютно неприметным (обычным чувствам) движением или воздействием одного вещества на другое – в пульсацию инертной материи – ее жизнь. ...

... Другими словами, мы верим только в материю как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Протеус[1], в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь, и которое Природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать...."
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 19:30   #66
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,184
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,350 раз(а) в 842 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Рекомендую освежить в памяти...

Письма Махатм. Бог. (сайт Теопедии)

небольшая цитата

...Тогда во что же мы верим? – Мы верим во много осмеянный флогистон и в то, что некоторые физики назвали бы постоянным, хотя и абсолютно неприметным (обычным чувствам) движением или воздействием одного вещества на другое – в пульсацию инертной материи – ее жизнь. ...
Как-то странно Вы обрезали цитату из письма Махатмы:
Цитата:
"Отбрасывая с презрением теистическую теорию, мы точно так же отклоняем и автоматическую теорию, учащую, что состояние сознания происходит движением мозговых молекул; так же мало чувствуем мы уважения к другой гипотезе – порождения молекулярного движения сознанием."
А это как раз и есть та мысль, на которой настаивает Владимир, что этика, т.е. состояние сознания, не выводится из физиологии!
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 20:04   #67
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Как-то странно Вы обрезали цитату из письма Махатмы:
Я дал ссылку на более полный текст, что бы все могли ознакомиться со многими интересными моментами, и не только по конкретному случаю. Вам хочется что бы перед вами оправдывались?


Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А это как раз и есть та мысль, на которой настаивает Владимир, что этика, т.е. состояние сознания, не выводится из физиологии!
Мысль пана Владимира - доказать что все материалисты и атеисты - законченные сатанисты и вивисекторы. Сегодня наука уже не говорит что "сознание происходит движением мозговых молекул", но является сложным процессом психики. Ну а про то, что сознание так же подчинено законам материи - читайте в источнике.

.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 20:16   #68
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
что этика, т.е. состояние сознания, не выводится из физиологии!
А кто, кстати, выводит этику из физиологии? Это все равно что выводить правила дорожного движения из Схем устройства транспортных средств. Связь конечно кое какая есть, но все таки это совсем разные сферы

Последний раз редактировалось Consta, 25.03.2020 в 20:29.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 22:29   #69
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,184
Благодарности: 564
Поблагодарили 1,350 раз(а) в 842 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
что этика, т.е. состояние сознания, не выводится из физиологии!
А кто, кстати, выводит этику из физиологии? Это все равно что выводить правила дорожного движения из Схем устройства транспортных средств. Связь конечно кое какая есть, но все таки это совсем разные сферы
Неон.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 22:56   #70
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
А кто, кстати, выводит этику из физиологии?
Глянул справку

Сознание (психология) (Вики)

Сознание — представление субъекта о мире и о своём месте в нём, связанное со способностью дать отчет о своем внутреннем психическом опыте и необходимом для разумной организации совместной деятельности[1]. Существует также мнение, что сознание — биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире, включая самого себя. Механизм сознания сформировался в результате эволюции человека. Физиология этого механизма до конца не выяснена[2]...

...Психология сознания не представляла собой целостного подхода. Скорее, она являлась конгломератом нескольких парадигм исследования, объединённых общим предметом и согласием во взгляде на психологию, как на науку о «непосредственном опыте» (В.Вундт)....

Ну чего шпынять если это все гипотезы? "Механизм не выяснен", "Не представляет целостного подхода". Как я понял, Неон об этом и говорит. А его уже тут в сатанисты, вивисекторы "добрые дяди с духовными ценностями" радостно определили. Во всей этой ситуации настораживает не сколько Неон с его материалистической позицией, а та вакханалия псевдодуховности, развернутая вокруг него.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 23:07   #71
Сидхартa
 
Аватар для Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 658
Благодарности: 24
Поблагодарили 209 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение

Мысль пана Владимира - доказать что все материалисты и атеисты - законченные сатанисты и вивисекторы. Сегодня наука уже не говорит что "сознание происходит движением мозговых молекул", но является сложным процессом психики. Ну а про то, что сознание так же подчинено законам материи - читайте в источнике.

.
Ну так это еще Достоевский: "Если Бога нет - то все дозволено." Если все дозволено, то и добро пожаловать в ряды сатанистов - они действуют по "ситуации", как и говорил Неон.

А ученые очень любят вместо обоснований подсунуть новый термин, значение которого сами представляют туманно, например "сложный процесс психики". Даже они подстраховались, назвал это "сложным" - типа не приставайте более - все равно не поймете. ...как и мы не понимаем.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 23:15   #72
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
"Если Бога нет - то все дозволено." Если все дозволено, то и добро пожаловать в ряды сатанистов - они действуют по "ситуации", как и говорил Неон
Прежде чем все утрировать и приписывать сатанистам авторство этой идеи, вам бы я посоветовал почитать что об этом говорит теософия. Например тут Добро и Зло (сайт Теопедии)

На форуме есть целая тема посвященная "Что есть Зло", сам не участвовал, нодумаю там все есть. )надеюсь, что все есть, ставлю не глядя))

Последний раз редактировалось Consta, 25.03.2020 в 23:21.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 23:26   #73
Сидхартa
 
Аватар для Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 658
Благодарности: 24
Поблагодарили 209 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
"Если Бога нет - то все дозволено." Если все дозволено, то и добро пожаловать в ряды сатанистов - они действуют по "ситуации", как и говорил Неон
Прежде чем все утрировать и приписывать сатанистам авторство этой идеи, вам бы я посоветовал почитать что об этом говорит теософия. Например тут Добро и Зло (сайт Теопедии)
Ну да - "Непрошеный совет хуже оскорбления".

Ну так написано же, что "Мы верим во много осмеянный флогистон".

Что-то мне подсказывает, что ученые не всегда на заборах пишут "флогинстон рулит."

И что же я утрирую? - Достоевского всего лишь цитату привел, если почитаете его, то сделаете аналогичный вывод.

Совет() - почитайте Достоевского.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 23:41   #74
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Совет() - почитайте Достоевского.
Мы на сайте, посвященной теософии. Для меня теософия в приоритете перед Достоевским. Он не был точным и адекватным философом. Неординарный мыслитель, талантливый публицист. Националист каких еще поискать надо. Если для вас идеи теософии являются сатанинскими, то что вы делаете тут?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 23:45   #75
Сидхартa
 
Аватар для Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 658
Благодарности: 24
Поблагодарили 209 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Совет() - почитайте Достоевского.
Мы на сайте, посвященной теософии. Для меня теософия в приоритете перед Достоевским. Он не был точным и адекватным философом. Неординарный мыслитель, талантливый публицист. Националист каких еще поискать надо. Если для вас идеи теософии являются сатанинскими, то что вы делаете тут?
Достоевский - это базовые, заложенные в детстве, знания. Вы это пропустили ...и сразу в Теософию. Не хорошо.
В смысле, не хорошо кончится.

Перестаньте меня обвинять и советовать - напишите честно, что вам не нравится, когда с вами не согласны.И что единственно правильное мнение - это ваше.
И закончим на этом.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 23:49   #76
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
И закончим на этом.
Предлагаю сразу и закончить. ссылку вам дал, дальше сами.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 02:39   #77
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 738
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 81
Поблагодарили 56 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Для Вас да. Потому, что Вы находитесь в рамках определенного мировоззрения. Следующим шагом правдоподобным будет доминирование одной расы над другой и т.д.
То есть я неизбежно стану злодеем и вероятно та же участь постигнет других стремящихся к естествознанию. Это меня печалит, но все же есть надежда, что такого не произойдет, ведь вера в высшее и духовное ниразу не показывает супер результатов в плане человеколюбия. Интересно почему? Может эти вещи вообще не связаны?
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 03:12   #78
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 738
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 81
Поблагодарили 56 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тогда мне совсем ясно чем Вы обосновываете этот свой тезис.
Все религии и Учения во главу человеческого поступка полагают первичность нравственного намерения.
Полагаю нравственность придумали для усиление благополучия в социальной среде. Но беда в том, что намерения не управляются нравственностью. Они как раз зависят от ситуации. А чтобы заставить наш тормоз сработать там где надо, если мы вдруг не получили нужные навыки при воспитании, для этого по идее и служит нравственность как противовес, сулящий как минимум социальное осуждение. Вот только эффективность таких противовесов минимальна. Много ли мы видим социопатов, кого останавливают законы нравственности? А если человек вменяемый, то им ведь тоже движут не нравственные нормы. Такова его суть и ситуация как раз эту суть раскрывает.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 06:56   #79
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,205
Благодарности: 631
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 1,058 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тогда мне совсем ясно чем Вы обосновываете этот свой тезис.
Все религии и Учения во главу человеческого поступка полагают первичность нравственного намерения.
Полагаю нравственность придумали для усиление благополучия в социальной среде. Но беда в том, что намерения не управляются нравственностью. Они как раз зависят от ситуации. А чтобы заставить наш тормоз сработать там где надо, если мы вдруг не получили нужные навыки при воспитании, для этого по идее и служит нравственность как противовес, сулящий как минимум социальное осуждение. Вот только эффективность таких противовесов минимальна. Много ли мы видим социопатов, кого останавливают законы нравственности? А если человек вменяемый, то им ведь тоже движут не нравственные нормы. Такова его суть и ситуация как раз эту суть раскрывает.
В Живой Этике сказано, что признак успешности-доброжелательность. Искренняя. К слову, среди народа встречаешь таких немало, у которых это врожденное. Что и есть-искреннее.Без всяких "тезисов" и "наборов слов"

Последний раз редактировалось элис, 26.03.2020 в 07:00.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 08:11   #80
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 648
Благодарности: 8
Поблагодарили 234 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Полагаю нравственность придумали для усиление благополучия в социальной среде.
Врятли нравственность кто то специально придумывал. Как вы сами указывали на животный мир - она сама развивалась вместе с социальностью. А с развитием разума - стала более четко формулироваться и распространяться уже независимо от данной конкретной ситуации.. Зачатки этики присутствуют и у животных. Ютуб полон роликов альтруизма и самоотверженности животных даже по отношению к чужим видам. Ну а эффективность нравственности отражена в истории, все таки не все так плохо. Нельзя сказать, что сегодня ситуация хуже, чем , например в средневековье или в каменном веке.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МО "Звезды Гор": Изданы "Песни души" Р.Рудзитиса T Новости Рериховского движения 0 14.06.2011 00:38
Тюмень: Праздник "Космос русской души" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 16.04.2011 10:55
Фоторепортаж с музыкального лектория: "Исповедь души". ВячеславТ СибРО 0 28.12.2010 12:46
Рериховские чтения "Ю.Н.Рерих - Человек особой души" Igor Prolis МАДРА 1 12.12.2009 23:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги