Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2020, 13:35   #61
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 899
Благодарности: 80
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины.

Я с большим интересом наблюдаю за броуновским движение мысли этой дружной пары, единственная очевидная цель которой - что-то свое доказать. Хотя каждая - совершенно "о своем".
Я бы могла много ссылок предоставить с этого форума, в которых говорю именно о безусловной любви, но видимо, они Вам не интересны и вы просто в запале эмоционального всплеска так сказали.
Видимо Вам интересны свои шедевры словесного искусства, по факту.
Diotima на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2020, 13:45   #62
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 899
Благодарности: 80
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.
Да, все правильно. Если рассматривать и познавать Жизнь вместе, если с добротой и внимательно относится к брату своему, то можно умножить в степень не только свои знания, но и радость, любовь Общие.
Diotima на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2020, 20:55   #63
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Так что в подходе Диотимы есть здравые рассуждения.
Вполне возможно. Кроме одного - закон "накапливать" невозможно. Но ему можно следовать.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2020, 21:00   #64
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Я бы могла много ссылок предоставить с этого форума, в которых говорю именно о безусловной любви,
Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать. Как Вы ранее утверждали. И с чем я не согласилась. Или признайте, что Вы ошибались. Если человек искренне занимается исследованием, то ошибки вполне возможны.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2020, 21:05   #65
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.
Не могли бы ВЫ точно указать, в чем данный прекрасный текст опровергает мои слова?
Может, я чего-то не вижу, потому что мне видится, что он только подтверждает , как справедливо заметила Элис.
А зачем я? Вы же со мной не можете согласиться (хронически), так же как Элис. Вот паритратар ответил, я с ним в данном вопросе согласна - послушайте его.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 16.03.2020 в 21:13.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2020, 23:02   #66
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 8,113
Благодарности: 4,624
Поблагодарили 2,233 раз(а) в 1,282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Способность к исцелению лежит в субстанции любви. Были написаны тысячи томов, рассматривающих любовь, ее действие и функции, но очень немногие из них подходили к ней с точки зрения Божественной силы, или субстанции, которая может быть передана от одного к другому и которую можно пробудить к жизни действием иной силы, наподобие того как сила электричества возникает в результате контакта надлежащих субстанций. Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.

В.Е.К. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 12:37   #67
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 8,113
Благодарности: 4,624
Поблагодарили 2,233 раз(а) в 1,282 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

ГАЙ. 1963 г. 566. (Дек. 13). Привлечение высших энергий зависит не от ума, но от сердца. Ум может быть очень развит, а сердце молчать. И от мудрых и разумных может быть скрыто то, что открыто неискушенному в земной мудрости сердцу. Вопрос в том, как открыть сердце. Ответ прост – любовью. О любви сказано много, но все же мало еще понято то, что она является ключом ко всем достижениям. Чтобы достигнуть, надо любить то, к чему устремляется сознание, полюбить сердцем, то есть объединить сознание и сердце в едином устремлении к цели. Насильно нельзя полюбить. Но когда мысль срастается с объектом устремления так, что не может уже от него оторваться, родится любовь, и сердце, сознание и мысль являют собою одно нераздельное целое. Корабль управляется рулем, сознание, сердце и мысль – волей. Их надо направить, как направляется вода на рабочее колесо мельницы. Энергии микрокосма человека надо направить на достижение тех возможностей, которые ставит перед человеком Учение Жизни. Все наилучшие внешние условия будут лишь только благоприятной средой для развития духа не каких-то отдельных избранных, но всего человечества в целом. Под Знамя Майтрейи призываются все. В этом задача Нового Мира. Наука откроет глаза на Мир Невидимый и сблизит Незримый Мир со зримым. Новая Эпоха начнется под знаком объединения трех миров.
В.Е.К. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 17:58   #68
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 899
Благодарности: 80
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Я бы могла много ссылок предоставить с этого форума, в которых говорю именно о безусловной любви,
Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать. Как Вы ранее утверждали. И с чем я не согласилась. Или признайте, что Вы ошибались. Если человек искренне занимается исследованием, то ошибки вполне возможны.
Странно, что приходится обращать внимание на то, что у всех рериховцев уже на слуху всю жизнь. Хотя с другой стороны, понятно, если смотреть долго под одним углом, образуется стереотип взгляда, тогда при повороте точки зрения, уже ничего понять не возможно.

Цитата:
03.03.1930 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Но пусть мысли будут рождены сердцем, ибо лишь мысль, рожденная сердцем, живет. Сердце есть величайший Космический Магнит. К сердцу притягиваются все космические энергии, сердце ассимилирует все устремленные к нему энергии. Сердце выявляет все устремления в жизни. Пространственный огонь стремится к сердцу, и в этом принципе заложен весь космический процесс. Потому Космос может жить в притяжении сердца. Только энергии, основанные на притяжении сердца, могут жить. Так беспредельно куется сердцем жизненная цепь.
Цитата:
06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву
Высшее достижение йога есть открытие Глаза Дангмы, и это не есть то, что мы называем ясновидением, но именно пробуждение чувствознания, которое никакими пранаямами не достигается, но есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней; следствие, отложенное в виде тончайших энергий в «чаше». Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый НЕКНИЖНЫЙ оккультист.
Агни-Йога имеет дело лишь с самой высокой огненной трансмутацией всех центров, которая не может быть достигнута никакими механическими упражнениями и нуждается в непосредственном воздействии Великого Учителя. Высокие степени её доступны лишь духу, имеющему многовековые духовные отложения в центре «чаши»
.

Цитата:
11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются ''для специальных целей, ''и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить ''4, 5 и 7-й ''принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше». Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его ''личности ''или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие ''растущее и подлежащее изменению. ''
Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной «чашей» легко понимает сущность вещей. Именно про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают листья, которые сменяются каждою осенью. Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нём как характер или наклонности.
Цитата:
Теософский словарь. АНТАХКАРАНА
АНТАХКАРАНА (Санскр.) или Антаскарана. Этот термин имеет различные значения, разнящиеся у каждой школы философии и секты. Так, Шанкарачарья переводит это слово, как "понимание"; другие - как "внутренний инструмент, Душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом"; в то время как оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от Низшего к Высшему Эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею; это единственные элементы мимолетной Личности, переживающие смерть и время. Отсюда явно следует, что лишь то , что в человеке благородно, духовно и божественно, может подтвердить в Вечности то, что он существовал.
Цитата:
Из Инструкций.ЗАСЕДАНИЕ XVI
11 марта 1891 г.
Сознание, являющееся лишь животным, состоит из сознания всех клеток тела, за исключением клеток сердца. Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов. Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас.
Цитата:
12.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Совершенно необходимо очищение мышления и сердца, затем следует расширение сознания, утончение всех чувств и воспитание сердца, ибо сердце, как синтетический орган, может дать нам то духовное развитие, при котором может начаться не только открытие центров, но мы сможем обратить на себя внимание Высокого Учителя, который и примет нас под свое наблюдение и допустит даже до следующей ступени, до огненной трансмутации центров, если духовность наша позволит этот опаснейший опыт. Без наличия очищенной духовности мы можем проделать все существующие упражнения для раздражения нервных центров, но, в лучшем случае, достигнем лишь жалкого психизма или же разовьем медиумизм, если он был у нас в спящем состоянии, и, таким образом, легко можем стать добычею любого одержателя.
...4.Анахата-чакра, или центр чаши.
Цитата:
19.06.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Так как, в течение своей земной жизни, умственно развитой человек живет и действует на двух и даже трех планах и каждому плану соответствует своя оболочка, то естественно, что та оболочка, в которой человек действует на плане высшем, получает и соответствующие восприятия, но, в силу тонкости тех вибраций, восприятия эти лишь в редких случаях могут быть запечатлены на грубом физическом мозгу, ибо иначе мозг не выдержал бы. Потому, при бедности терминов в нашем языке для таких понятий, принято говорить о человеке в его тончайшей оболочке как о духе, и о его физическом футляре как о материи.
Кроме того, не знаем ли мы о «чаше» накоплений, которая при каждом воплощении проявляется лишь частично. И не будут ли такие накопления «чаши», именно, знанием или отложением энергий вокруг огненного зерна духа?
Цитата:
02.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
В основании всего Мироздания лежит великий импульс или устремление к проявлению. Это тот же импульс или жажда бытия, который влечет и человека к воплощению. В своем высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а также и сублимированная человеческая любовь. В древнейшие времена, именно, Кама, Бог Любви, почитался величайшим Богом. Бог есть Любовь, и в любви, и через любовь зачато каждое проявление Его. Весь Космос держится Космическим Магнитом или Божественною Любовью в велении Бытия. Так скажите Вашим собеседникам, что Божественная Любовь зачинает все миры.
Цитата:
02.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини.
Центр «Чаши» помещается около сердца, среди нервных узлов. «Чаша» есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа. «Чаша» образует треугольник между центром сердца и солнечным сплетением. Она помещается над солнечным сплетением на уровне сердца. «Чаша» принадлежит к тем нервным узлам, которые еще не исследованы. В древнейших Писаниях центр «Чаши» иногда назывался «Небесная Ось».
«“Чаша” очень редко бывает переполнена. “Чаша”, как синтетический центр, хранит самые несказуемые накопления. “Чаша” бывает хранилищем всего любимого и драгоценного. Иногда многое собранное в “Чаше” на целые жизни остается закрытым. Но если в “Чаше” осталось понятие о Братстве, то оно будет звучать и радостью, и тоскою во всех жизнях» (Кн. Братство).
Высшие Существа творят психической энергией, мощь которой основана на возжении огней сердца. «Чаша» есть источник творчества, психическая же энергия воплощает творческие идеи.
Цитата:
Из Космологических записей Е.И.Рерих
Синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни сердца и духа, может утвердить психодуховность и психожизнь.
Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах При¬роды, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля чело¬века направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль получает соответствующую окраску.
Всеначальная энергия, или всесвязующая мощь, является главным рычагом в процессе Мироздания. Всесвязующая мощь проявляется прежде всего в центре СЕРДЦА.
Все силы, назовем ли мы их тяготением, или притяжением, или отталкиванием, и будут ли они выражены, как теплота, электричество или магнетизм, являются лишь разновидностями Единой энергии.
Божественный принцип уявлен как всесвязующий Огонь, как Космический Магнит, как закон притяжения и тяготения, выраженный в человеке, в его чувствах, мысли и любви.
Творчество основано на принципе Космического Магнита, Космический Магнит есть Любовь.
Любовь есть творческое, ведущее Начало во всем Космосе, и мощнее и превыше всего она проявлена в венце творения, в ЧЕЛОВЕКЕ.
Устремление к Идеалу, созданному в Огненном Мире, уявляется сильнейшим притяжением к Огненной Сфере, где живут эти Магниты — Представления и Идеалы.
Слияние с Космическим ритмом есть основа всех Трансцендентальных положений.
Чувство является ведущим началом во всем Сущем. Миры зачинаются чувством — Любовью, ибо Любовь уявлена как притяжение и сцепление.
Основа Мироздания уявлена на сцеплении частиц энергии, или на Любви.
Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности
энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.
Diotima на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 20:32   #69
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Диотима, Вы настолько плохо ориентируетесь в предмете, о котором взялись рассуждать, что даже сложно определиться - с чего начать с Вами беседовать. Честно говоря, подборка цитат, вообще не о предмете спора, но видимо Вы об этом не имеете никакого представления, иначе не выделяли бы жирным шрифтом текст об антахкаране. Кама-манас, Буддхи-Манас - это Вы к чему? Мы же не об этом спорили.

Сердце-сердце-сердце - целая книга есть с аналогичным названием. Надеюсь всю переписывать в виде цитат не будете? Впрочем, дело хозяйское, но я не собираюсь читать. У меня имеется сама книга.

Сердце-магнит, сердце притягивает энергии... Но "притягивать" и "накапливать" - не одно и то же.
А "накопления в Чаше Амриты" - те духовные мысли и деяния, которые позволяют низшему "я" возвыситься и соединиться с высшим "Я". И это не есть то, что Вы назвали "накопление субстанции Любви", хотя любовь безусловно все эти мысли и деяния вызывает.

В общем - продолжайте дальше цитировать. Если это приносит Вам и другим участникам форума какую-то пользу и вызывает интерес.
Но не мешало бы внимательно перечитывать собственные цитаты, т.к. в них есть то, о чем Вам говорит собеседник. Вот это, в частности:

Цитата:
Миры зачинаются чувством — Любовью, ибо Любовь уявлена как притяжение и сцепление.
То, что в Учении Храма названо Законом притяжения. А не "золото", которое Вы там где-то собираете. Вовсе нет.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 17.03.2020 в 20:37.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 07:44   #70
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,241
Благодарности: 637
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 1,058 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение

Сердце-магнит, сердце притягивает энергии... Но "притягивать" и "накапливать" - не одно и то же.
А "накопления в Чаше Амриты" - те духовные мысли и деяния, которые позволяют низшему "я" возвыситься и соединиться с высшим "Я". И это не есть то, что Вы назвали "накопление субстанции Любви", хотя любовь безусловно все эти мысли и деяния вызывает.
Сердце сосредотачивает в себе все энергии, которые касаются человека, как тонкие, так и грубые, синтезируя в свою жизненную энергию. Скажем так, пропуская через себя Поток Единой Жизни. Тот диапазон энергий, который оно актуализирует,-пойдет на "питание" центров сознания. откладываясь в них. Это процесс накопления. Но комбинация накопленных энергий в Центрах Сознания индивидуальна. Если у личности не открыты высшие Центры Сознания, то и "Чаша" недоступна. А открыть их может только Высокий Учитель, принадлежащий цепи этой Иерархии. И только по состоянию (духовному) чувства , пробужденному в сердце личности. И только эта высокая составляющая психической энергии индивидуальности сможет трансмутировать , накопленные в центрах личности энергии.в более высокие,притянув Пространственный Огонь.

Цитата:
Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
Вероятно, потому и непонимания .

Последний раз редактировалось элис, 18.03.2020 в 07:47.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 08:05   #71
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 899
Благодарности: 80
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Диотима, Вы настолько плохо ориентируетесь в предмете, о котором взялись рассуждать, что даже сложно определиться - с чего начать с Вами беседовать
Начните пожалуйста, с ответов на вопросы.
Чем сила отличается от энергии?
Чем субстанция отличается от материи?
Что такое закон?
Diotima на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 11:00   #72
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,851
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать.
Накапливать можно психическую энергию.

В одном из своих писем Елена Рерих говорит, что "Психическая энергия есть любовь и устремление" .
__________________
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 20:42   #73
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать.
Накапливать можно психическую энергию.

В одном из своих писем Елена Рерих говорит, что "Психическая энергия есть любовь и устремление" .
Кроме того, что объясняла кому-то ЕИ в письмах, что само по себе являлось ограниченным форматом для глубокого анализа, согласитесь, существуют сточники, которые более детально и глубоко освещают понятия, типа "энергия", "закон притяжения", "фохат", и пр. термины эзотерического знания. Поэтому в вопросах подобного плана имеет смысл обращаться именно к таким источникам. Почему бы последователям Елены Ивановны не послушаться ее же советов и не изучить ту же ТД?

Устремление - действие воли. Которое приводит к "работе" с энергией определенного состояния (зависящего от уровня развития сознания). Накапливаются же результаты этой работы, в качестве кармических "записей" побуждений, мыслей, действий. Если это обычный воплощенный, не адепт. И если сказано, что "синонимы", то не мешает подумать - а зачем же имеют место разные наименования? Слишком просто - не всегда правильно. Можно запутаться в подменять понятия. Полагаю, что для изучения теософских доктрин мало одних писем-дневников. Нужно углублять знания еще и другими источниками. Рекомендованными.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 20:52   #74
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Диотима, Вы настолько плохо ориентируетесь в предмете, о котором взялись рассуждать, что даже сложно определиться - с чего начать с Вами беседовать
Начните пожалуйста, с ответов на вопросы.
Чем сила отличается от энергии?
Чем субстанция отличается от материи?
Что такое закон?
Не совсем поняла - с какой стати я должна с этого "начать"? Я отношусь серьезно к тому, что пишу, а вопросы совсем не однозначные. Обоснуйте - почему я должна здесь заниматься изложением ответов на подобные темы?
Это экзамен, или приглашение к диалогу?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2020, 08:26   #75
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 899
Благодарности: 80
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Диотима, Вы настолько плохо ориентируетесь в предмете, о котором взялись рассуждать, что даже сложно определиться - с чего начать с Вами беседовать
Начните пожалуйста, с ответов на вопросы.
Чем сила отличается от энергии?
Чем субстанция отличается от материи?
Что такое закон?
Не совсем поняла - с какой стати я должна с этого "начать"? Я отношусь серьезно к тому, что пишу, а вопросы совсем не однозначные. Обоснуйте - почему я должна здесь заниматься изложением ответов на подобные темы?
Это экзамен, или приглашение к диалогу?
Вы хотели определиться- с чего начать со мной беседовать.
На мой взгляд, это именно те понятия, которые легли в основу нашего разногласия.
Мое первоначальное утверждение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Любовь это субстанция имеющая точный набор качества и свойства. Изменятся в субъекте (например) в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно. Т.е. человек может накапливать качество любви, может его растерять, может вовсе не пользоваться старыми накоплениями, тогда они тоже могут уйти. Человек по разному проявляет любовь.Это не значит, что у него разная любовь, по отношению к другим людям, это значит, что он своим сознанием по-разному использует ту субстанцию любви, которая у него есть.
Вы перевернули в
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
То, что в Учении Храма названо Законом притяжения. А не "золото", которое Вы там где-то собираете. Вовсе нет.
Может быть, это на основании возникновения ассоциативной цепочки со словами
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Человек не способен изменять субстанцию Любовь. Но накопить её может. Вопрос, как? А вот именно изменяя себя и не просто изменяя. а трансмутируя себя. Это и будет называться "учиться любить".
Это можно сравнить по аналогии с алхимией. Впрочем здесь не просто аналогия, а символический намек на действо.
Представим, что любовь это золото. Если человек еще не достиг мастерства алхимика, как бы он не старался, он не получит в своем опыте золото. Но может выпросить его у кого-нибудь, или украсть, но это уже будет совсем другая история, не наша. Много надо упорства приложить, чтоб получить алхимическое золото.
Сначала надо философский камень заполучить.
Но здесь сказано, что "по аналогии" и "символический намек".
Но почему-то у Вас субстанция превратилась в кусок золота, т.е. в материю.
Далее Вы утвердили, что
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Божественная субстанция доступна каждому - иначе она не была бы таковой
но в Учения Храма сказано:
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Учение Храма т.1. Субстанция-сила любви. Наставление 18
Т.е. субстанция есть сила.
Кроме того
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
(Из той же статьи УХ)понять идею Божественной Любви, – этого великого океана духовной любви, в котором живут, движутся и имеют бытие бесчисленные тысячи тех, кто стал подобным Богу, самые формы которых созданы из субстанции любви?
Говорит о том, что закон Любви состоит из живых бесчисленных сущностей, сама форма которых создана из субстанции любви. Т.е. Это Силы.
Если это сила, т.е. нужно прикладывать каждый раз когда устремляешься, упорствуешь и хочешь трансмутироваться. Но чтобы приложить силу нужно иметь энергию и место где происходит превращение силы в энергию.
Что прекрасно и подтвердила Ваша цитата:
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, немало групп искренних, интеллигентных учеников, находятся сейчас под руководством таких некомпетентных учителей, направляющих каждое их усилие на подавление силы и способности любить, что притупляет их высшую природу и атрофирует те самые органические центры, через которые должен действовать высший аспект закона притяжения, чтобы достичь согласованности духовного и материального планов и таким образом продвинуть эволюцию человека. Иными словами, они разрушают тот мост, через который эго должно переходить от высшего «Я» к низшему и обратно. Тем самым они отдают низшее «я» на милость низших психических элементалов, которые, мстя за подавление физических функций, доставляющих им удовлетворение, в конце концов объединяются и низвергают незащищенное низшее «я» в самый водоворот страстей и самоудовлетворения.
А теперь вернемся к первоначальным вопросам, которые я Вам задала
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Чем сила отличается от энергии?
Чем субстанция отличается от материи?
Что такое закон?
Чтобы понять что такое субстанция- сила- закон Любовь, необходимо различать и понимать эти понятия, Нужно понимать чем отличается Сила Любовь от психической энергии, и какие усилия нужно применять к психической энергии, чтоб она превратилась Силу, которую ученик накапливает.
нужно понимать чем накопление субстанции любви отличается от накопления золота материального.
Нужно понимать почему Закон состоит из Сил.
Из Ваших ответов я не вижу этого понимания, поэтому и спрашиваю.
Diotima на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2020, 20:41   #76
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Чтобы понять что такое субстанция- сила- закон Любовь, необходимо различать и понимать эти понятия, Нужно понимать чем отличается Сила Любовь от психической энергии, и какие усилия нужно применять к психической энергии, чтоб она превратилась Силу, которую ученик накапливает.
нужно понимать чем накопление субстанции любви отличается от накопления золота материального.
Нужно понимать почему Закон состоит из Сил.
Из Ваших ответов я не вижу этого понимания, поэтому и спрашиваю.
Очевидно нам с Вами нужно настолько диаметрально противоположное знание, что не вижу никаких точек для соприкосновения. Не в обиду (мне это совсем ни к чему), но Ваш подход к изучению для меня совершенно невозможен. Может у Вас такие взгляды и Вам все это словесное жонглирование что-то дает. Всяко бывает. Я не так изучаю и мне совсем ни к чему все эти вопросы - чем отличается и как превращается... Не вижу в этом смысла - "почему закон состоит из сил?" А он из них состоит?

Единственное, что я могу сделать - изложить то, что мне видится по теме.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2020, 21:20   #77
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Настоящая любовь, ненастоящая любовь... есть разные степени любви, и разные уровни развития сознания. И все учения и религии сходятся на том, что невозможно достигнуть просветления (святости) не испытывая любви высоких степеней. Это надо учиться самому, развивая сознание практически, а не изучая некую "формулу любви". Бессмысленно, на мой взгляд, рассуждать, что любовь светящаяся, торжественная, миры создающая... это просто информация, если нет ничего в душе, подобного вот такому, к примеру:
Цитата:
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.
О сердце милосердное, те слезы – потоки, орошающие поле благости бессмертной. На этой почве вырастает цветок полночный Buddha[i]; его найти труднее, и реже виден он, чем цвет от древа Vogay. Он даст зерно освобождения от новых жизней. Оно освободит архата от желаний и борьбы; оно ведет его чрез поле жизни в блаженство и покой, известных только в стране безмолвья и небытия.

[i] Адептство, цвет Bodhisattva.



Из "Голоса безмолвия", ЕПБ
Чтобы такое испытывать - необходимо очистить душу. И так далее. Это практики и работа над собой. А рассказывать - что есть Любовь теоретически... все равно, что вместо обеда голодному дать почитать кулинарную книгу. Там все правильно и замечательно, но человеку нужна еда.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2020, 21:37   #78
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,241
Благодарности: 637
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 1,058 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Настоящая любовь, ненастоящая любовь... есть разные степени любви, и разные уровни развития сознания. И все учения и религии сходятся на том, что невозможно достигнуть просветления (святости) не испытывая любви высоких степеней. Это надо учиться самому, развивая сознание практически, а не изучая некую "формулу любви". Бессмысленно, на мой взгляд, рассуждать, что любовь светящаяся, торжественная, миры создающая... это просто информация, если нет ничего в душе, подобного вот такому, к примеру:
Цитата:
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.
О сердце милосердное, те слезы – потоки, орошающие поле благости бессмертной. На этой почве вырастает цветок полночный Buddha[i]; его найти труднее, и реже виден он, чем цвет от древа Vogay. Он даст зерно освобождения от новых жизней. Оно освободит архата от желаний и борьбы; оно ведет его чрез поле жизни в блаженство и покой, известных только в стране безмолвья и небытия.

[i] Адептство, цвет Bodhisattva.



Из "Голоса безмолвия", ЕПБ
Чтобы такое испытывать - необходимо очистить душу. И так далее. Это практики и работа над собой. А рассказывать - что есть Любовь теоретически... все равно, что вместо обеда голодному дать почитать кулинарную книгу. Там все правильно и замечательно, но человеку нужна еда.
Вероятно. просто применить разумное сотрудничество.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2020, 21:41   #79
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Что касается понятия "субстанция" - так неоднозначное оно. Вот, к примеру, теософский словарь:

Цитата:
СУБСТАНЦИЯ Теософы употребляют это слово в двояком смысле, определяя субстанцию как ощущаемую и неощущаемую; и, различая материальную, психическую и духовную субстанции (см. "Судда Сатва"), на идеальную (т.е. существующую на высших планах) и реальную субстанцию.

СУДДА САТВА (Санскр.) Субстанция, неподверженная свойствам материи; светоносная и невидимая (для нас) субстанция, из которой сформированы тела Богов и высших Дхиани. В философском смысле, Судда Сатва скорее представляет собой сознательное состояние духовного Эго-ства, чем какую-либо сущность.
Цитата:
Субста́нция — то, что существует автономно, само по себе, в отличие от акциденций, существующих в другом и через другое. «Субстанция» — философская категория классической рациональности для обозначения объективной реальности в аспекте внутреннего единства всех форм её проявления и саморазвития.

Википедия
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2020, 21:55   #80
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,099
Благодарности: 1,335
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Нужно понимать чем отличается Сила Любовь от психической энергии, и какие усилия нужно применять к психической энергии, чтоб она превратилась Силу, которую ученик накапливает.
Зачем все это нужно понимать? Ученик может накапливать только то, что он развил в собственной душе. Ничего другого там не накапливается. Как бы не назвать.

А "к психической энергии" нужно применять то, что конкретно ученику задает учитель, потому как у каждого свои методы и свои задачи. Если нет учителя - общие этические принципы есть в наличии. 10 заповедей никто не отменял. Милосердие, сострадание, праведный труд... ничего нового нет.

Сила (энергия, как угодно назвать) существует в природе сама по себе - освоит ее некто Вася Пупкин или нет. Но для Васи (и для всего человечества в целом) будет очень даже хорошо, если освоит. "Спасись сам и вокруг спасутся многие" (перефразировано).

Это про любовь, полагаю.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ялта:НФО:Лекция: Русь древняя и настоящая Светик Новости Рериховского движения 0 05.07.2014 11:45
Ялта:НФО:Лекция "Русь древняя и настоящая" Светик Новости Рериховского движения 0 08.10.2013 13:45
Настоящая жизнь в Астральном Мире Лейтон Свободный разговор 17 12.06.2009 11:49
ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ aleksandrsimov Свободный разговор 13 24.02.2009 23:11
Международные отношения и не только Miona Свободный разговор 153 29.10.2008 20:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги