Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2020, 14:03   #221
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Тогда процесс мышления и источник памяти не стоит сводить исключительно к пластичности мозга и нейронной функции.
А к чему тогда его сводить? Сказать что источником памяти являются Манас, находящийся вне плотного тела? А какие основания есть для данной гипотезы? Их точно меньше чем сведение памяти к нейронным сетям. А если посмотреть определение самого термина, то Манас в разных религиозных и философских течениях имеет разные "объяснения". То есть придется наугад выбрать себе понравившееся определение и следовать ему. Сорри, но это не научно и больше похоже на слепую игру в рулетку, а я не могу себе позволить свое мировоззрение ставить на красное или черное.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2020, 14:59   #222
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...
За пределами материи вряд ли может быть утверждение и мысль, потому что утверждение и мысль это результат каких-то процессов, в данном случае мыслительных. Процессы невозможны, когда нет взаимодействий. Определение возьму из вики, оно там вполне вменяемое: Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы. Не надо ни во что верить, берите определения, которые используете в рассуждениях и с помощью логического инструмента думайте что может быть, а чего быть не может. Выйдя за пределы материи вы перестанете быть структурой, а именно структура дает вам те свойства, в том числе мыслительные для разных утверждений. Раунд

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?
Ответьте ему следующее: Не надо быть материалистом, это всего лишь его инстинктивное желание занять ту или иную социальную иерархию. Просто во всем старайтесь быть максимально объективным без всяких там атеизмов и других измов.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.
Вот в этом и ошибка мышления. Доказывать нужно не учение, а искать максимально вменяемый ответ на конкретно поставленный вопрос. Учение доказывают верующие, а ученые ищут ответы на вопросы.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.
Что значит абсолютна? Материя подчинена различным законам, в том числе принципу относительности, она ну никак не может быть абсолютной. Есть например вакуум со своими виртуальными частицами, обладающий странными свойствами и позволяющий теоретически получить из ничего - нечто.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.
Здрасте... признаки эмпатии наблюдаются даже у примитивных животных, хотя они наверняка ни во что не верят, хотя определение касается человека: Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Наличие или отсутствие веры в сверхъестественное не отменяет это свойство психики, потому что эмпатия это определенный процесс, триггером которого являются другие живые существа, а не наши представления о мироздании.

Последний раз редактировалось Неон, 24.03.2020 в 15:07.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2020, 15:55   #223
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 660
Благодарности: 287
Поблагодарили 204 раз(а) в 143 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Надо выйти за пределы материи, чтобы сделать утверждение относительно всей материи, при этом, полагая, что разум находится внутри материи, ибо зависит от нее (по утверждению материалистов). Мысль о всей материи должна быть логически вне материи и выше ее... Вера материалиста в абсолютность материи слепая, так как материалист не может ни получить откровение, ни проверить свою веру в опыте...
За пределами материи вряд ли может быть утверждение и мысль, потому что утверждение и мысль это результат каких-то процессов, в данном случае мыслительных. Процессы невозможны, когда нет взаимодействий. Определение возьму из вики, оно там вполне вменяемое: Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы. Не надо ни во что верить, берите определения, которые используете в рассуждениях и с помощью логического инструмента думайте что может быть, а чего быть не может. Выйдя за пределы материи вы перестанете быть структурой, а именно структура дает вам те свойства, в том числе мыслительные для разных утверждений. Раунд
Вики для меня в этих вопросах ничто, так что не взыщите, ответ ни о чём. Вы оперируете только тем, что Вам доступно, остальное считаете вымыслом, остальное - это за границей Вашей доступности. Но даже границы у всех разные. Я в таких вопросах ориентируюсь на свои основы, Вы же не можете предъявить физику или химику претензии в том, что не понимаете глубины предмета, не знаете формул и взаимоотношений, но судите весьма поверхностно. Когда изучите ТД, тогда приходите со своим ответом, на меньшее я не согласен. поскольку с её позиций можно судить о духе, материи, их свойствах и истоках. Даже такая известная каждому оккультисту вещь, что есть существа высших планов, но не имеющих формы, уже бы должна позволить задуматься, но ведь есть и выше.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Мой знакомый говорит, что он материалист. Является ли материализм каким-то систематически изложенным учением или это одно из названий современного неверия?
Ответьте ему следующее: Не надо быть материалистом, это всего лишь его инстинктивное желание занять ту или иную социальную иерархию. Просто во всем старайтесь быть максимально объективным без всяких там атеизмов и других измов.
Ответ на все времена. Вроде того - Если вам захотелось выпить, то надо найти воды.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Ни теоретически, ни эмпирически доказать материалистическое учение невозможно.
Вот в этом и ошибка мышления. Доказывать нужно не учение, а искать максимально вменяемый ответ на конкретно поставленный вопрос. Учение доказывают верующие, а ученые ищут ответы на вопросы.
Вы прекрасно поняли, что речь идёт не о названии, а о принципах, но перевели стрелки из содержания на форму. По поводу того, что верующие что-то доказывают, могу лишь обратить внимание на Вашу логическую запутанность и несостоятельность. Любая теория и нововведение требуют своих доказательств, и только потом смогут появляться вопросы и соответственно ответы на них. А по поводу учёных, так это только намерения, их декларация, не более, не надо их принимать за действительность. Есть в этом что-то шизофреническое, когда услышав вопрос, тут же сносят его в какой-то кэш, куда никогда больше не заглядывают. Яркий пример - вопросы, поставленные в археологии А.Скляровым, проводившим нескончаемые исследования, но которые науке не нужны.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Но главное утверждение, на котором строится материализм (материя абсолютна и что, кроме нее, ничего нет), никакая наука подтвердить не может.
Что значит абсолютна? Материя подчинена различным законам, в том числе принципу относительности, она ну никак не может быть абсолютной. Есть например вакуум со своими виртуальными частицами, обладающий странными свойствами и позволяющий теоретически получить из ничего - нечто.
Спасибо, рассмешили! Впрочем википедия может привести и не к такому. Вообще-то уже давно даже самые упоротые материалисты признают, что голимого вакуума, или пустоты не существует, есть лишь те аспекты что известны и много, что неизвестно. Оккультное познание говорит об эфире и акаше, как первоистоках материи, но Вам это зачем?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Природа (материя) не знает ни долга, ни жертвенной любви.
Здрасте... признаки эмпатии наблюдаются даже у примитивных животных, хотя они наверняка ни во что не верят, хотя определение касается человека: Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. Наличие или отсутствие веры в сверхъестественное не отменяет это свойство психики, потому что эмпатия это определенный процесс, триггером которого являются другие живые существа, а не наше представления о мироздании.
Эмпатия не любовь, тем более жертвенная. А о стадности и животной стороне материализма Вы так и не ответили. Субъективный мир, эмоции, вера, психика, это всё категории абстрактные в материализме и атеизме, даже броуновское движение в сравнении с ними несокрушимая твердыня в сравнении с дуновением ветра. А для того, чтоб была эмпатия, в лучшем смысле этого слова, должен быть допущен обмен чем-то, чего материализм напрочь отрицает, так что любой захудалый материалист-атеист в два счёта Вам докажет, что всё это лишь игра собственного воображения. Ну да что Вам об этом говорить, Вы и так прекрасно знаете ))) -

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
А магнетизм человека это тоже условное понятие?
Что Вы имеете в виду? Надеюсь не прилипание ложек и вилок ко лбу?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Ну да, а понятие "любовь" согласно психологии - это биохимические процессы мозга, как просто оказывается
Это согласно биологии, а психология скорее всего даст более романтическое определение.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 15:37   #224
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Даже такая известная каждому оккультисту вещь, что есть существа высших планов, но не имеющих формы, уже бы должна позволить задуматься, но ведь есть и выше.
В том то и дело, что это не вещь, это информация скомбинированная из различных религиозных течений, как любая другая информация, без приложения ее к реальности. Существо без формы не бывает, потому что сущность - какой-то вид жизни, пусть даже жизни внеземной. Для жизни свойственны процессы, совокупность взаимосвязанных действий в рамках той самой формы, которая их и обеспечивает.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Впрочем википедия может привести и не к такому.
Ваши рассуждения на тему материализма либо не соответствуют действительности, либо я не материалист, но скорее и то и другое.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 17:51   #225
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 660
Благодарности: 287
Поблагодарили 204 раз(а) в 143 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Существо без формы не бывает, потому что сущность - какой-то вид жизни, пусть даже жизни внеземной.
Ага! Начитались теоретиков атеизма и википедии и решили меня осчастливить сиянием истины. Вы мне изложите, что сознание функция материи, а стало быть...- в печь!!! Кормите этими байками своих сподвижников на сате атеистического движения!))) Все ваши измышления о рождении разума из пыли и хлама сильно смешат. Вы(имею ввиду материалистов) не смогли представить миру какую-либо убедительную концепцию рождения сущностей(по Вашему) да и вообще всего мира, а без этого всё оставшееся сплошным потоком спекуляция. Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД, когда легче принять примитивную ложь материализма. Мы же считаем, что сознание аспект духа, который "оплодотворяет" материю, пробуждая её к жизни. Но спорить и объяснять не собираюсь, дело неблагодарное, ищите сами, если захотите.
Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Ваши рассуждения на тему материализма либо не соответствуют действительности, либо я не материалист, но скорее и то и другое.
Повторюсь, если бы Вы поподробней ознакомились с концепциями и философией материализма, или же попытались вникнуть в этот лютый бред, то посчитали бы себя мистиком сотого уровня)) Фишка в том, что эти теоретики, будучи ещё воспитанными в духе традиций 19 века, когда образование ещё было образованием, напитались таким количеством мудрости, что подумать нынешнему студенту просто страшно, но сделали и намешали из этой мудрости такую кашу и такую глупость, что любой разумный человек при этом впадает в ступор. Но у меня нет желания в этом копаться, я свою карму заплатил во время изучения какого-то "научного коммунизма" в институте, и больше к этому предмету не вернусь.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2020, 18:05   #226
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 676
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Надземное, 638 Урусвати знает, что живое познание всегда будет распространительным, но не ограничительным. По этому признаку можно отличать истинную науку. Люди хотят во всем видеть материю, и они недалеки от истины, если допускают все разнообразие качеств материи. Само слово «Материя» – хорошее и однородно с великим понятием Матери. Теперь, в век Матери Мира, нужно с особенным вниманием относиться ко всему, что напоминает эту прекрасную Основу. Кроме того, нужно понять, что именно понятие матери вмещает разновидные свойства этого рождающего вещества.

Сказано, что материя есть кристаллизованный дух, но можно сказать и наоборот, ибо все, от тончайших энергий, есть материя. Суждение будет скудным, если кто-то восстанет против энергетического начала, тем самым он будет отрицать и материю. Что же тогда останется у такого невежды? Пора возвратить наименованию подлинное значение. Кто считает себя материалистом, тот должен почитать материю во всех ее разновидностях. Непозволительно называться материалистом и отрицать сущность материи.

Между тем как прекрасно изучать материю и сопоставлять с эволюцией, только такой путь будет научным. Нужно сказать, что и это определительное подвергается искажению. Позитивное изучение вовсе не есть нечто ограниченное. Наоборот, оно должно быть символом постоянного познавания. Так вдумайтесь в значение многих понятий и вам станет понятно, насколько Мы желаем подойти ко всему с научной стороны. У Нас такое основание не противоречит свободе исследователя, оно только указывает на прекрасную материю, которая есть сама Матерь.

Мыслитель говорил: «Научимся почитать Матерь, тогда мы поймем сущность Природы»."



С точки зрения теософии - действительно, существ без формы не существует. Духоматерия везде и во всем.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 02:24   #227
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД
Обоснованных основ я надеюсь? Основ самих по себе мало, нужны же какие-то обоснования, за что можно зацепиться. Нельзя же просто в них верить, хотя конечно же можно, но в чем кайф? Интересно же понять как действительно устроено мироздание, а не как утроены представления отдельных мистиков об мироздании.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 07:44   #228
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 660
Благодарности: 287
Поблагодарили 204 раз(а) в 143 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Видно Вы всё-таки так и не доучили и не поняли основ из ТД
Обоснованных основ я надеюсь? Основ самих по себе мало, нужны же какие-то обоснования, за что можно зацепиться. Нельзя же просто в них верить, хотя конечно же можно, но в чем кайф? Интересно же понять как действительно устроено мироздание, а не как утроены представления отдельных мистиков об мироздании.
Да, соглашусь здесь с Вами, вопросы правильные. Вера, в истинном её значении, лишь знание духа. Т.е. имеется ввиду некая потенциальность знаний, но не их "наличие". А вот чтобы реализовать эту потенциальность, надо приложить свои труды, формула "руками и ногами человеческими", здесь как нельзя кстати. Но что читать? Куда двигаться, когда столько путей и возможностей? Что принять за основу? Невозможно всё осилить и вместить, когда смотришь на перечень литературы, доступной в интернете. На своём опыте могу сказать, что отыскал, или зафиксировал два пути.
Первый, это когда тебя просто "тащит" найти что-то пока неизвестное, но главное, ты даже не знаешь, есть-ли это, но упорно ищешь в бесчисленных переборах. Этот зов невозможно не заметить и невозможно пройти мимо, благословенны усилия тех, кто под его влиянием. Мне посчастливилось быть обладателем такого зова, в поисках ещё с 80го года, чего только не перелопатил, начиная с Гегеля и кончая вариантами самиздата в Ленинграде. пока не наткнулся на томик "Мира Огненного" пятой или шестой машинописной самиздатовской копии. И об АЙ тогда в интересующихся кругах никто не знал. Но меня так упёрло, что откуда ни возьмись мне достались фотоплёнки со всей АЙ(ну разумеется, кроме Надземного). И этот томик я читал, только его и взахлёб почти год и ничего больше не надо было. Ну это так, для примера))
Второй, это когда ты сам задаёшь себе задания и силой воли утверждаешь их реализацию, т.е. изучение того, или иного предмета. Это тоже непростой путь, когда существует железное правило, что сначала чувствуешь в себе силы к труду познания и намечаешь сроки реализации и всё начинается так бодро. Но через небольшой промежуток времени всё как-то блекнет, труд напрягает, времени и сил не хватает, результатов познания и трудов не видно, какие-то сиюминутные разочарования...И 90%, если не больше, искателей на этом заканчивают свой труд. Увы. И лишь небольшой процент упёртых доходит до своей цели. Это и будет победой духа над плотью, ну или разновидностью её.

Так что как Вы понимаете, лёгких путей не бывает,"но выбирай, но осторожно...")))

Но когда ты познал, ты преодолел, понимаешь, что ты на вершине, и ты видишь и знаешь, мир безбрежен и прекрасен! Но ты не можешь это передать словами тем, кто остался внизу, в тумане неведения, равнодушия, духовной лени и успокоенности. Лишь тем, кто достиг своих вершин из этого тумана, ты можешь послать привет и радость своего сердца, уверенный, что тебя там поймут, и где расстояния не важны. И знаешь, что есть новые вершины, ведущие к совершенству.

Вы сможете объяснить доходчиво человеку, никогда не видевшему цветов, что это такое? Или аромат благоуханий, когда он ничего кроме запаха селёдки не встречал? Как сказать? Как объяснить? Не думайте, что это метафоры, во времена Афанасия Никитина, один раджа в Индии, слушая пересказы какого-то купца, рассказывавшего со слов Никитина, говорил о том, что вода в тех местах становится как камень и по ней все ходят и ездят на телегах. Раджа не выдержал таких вымыслов. и повелел казнить наглого лжеца. Вот и сейчас наша наука "казнит" по своему тех "лгунов", чьи знания не влезают в её прокрустово ложе.

Вы спрашиваете об устройстве мироздания. А Вы понимаете, что это бесконечность, беспредельность, вечность? Как Вы сможете это понять, или же даже вместить миллиардную долю этого знания о нём? Если Вы ограничили свою жизнь жалкими десятками лет, то неужели простая логика не подскажет Вам, что никогда Вы не достигните этого и даже мало-малейшего? Что ваша участь навсегда быть в этой вечностью пылью и никчёмностью? Но как прекрасен зов духа, позволяющий и открывающий вечное познание, вечную радость открытия новых миров, дающий неотъемлемую надежду на вечное познание и своё единство с вечностью?
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 11:23   #229
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 12,459
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,190
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 1,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

После изучения УЖЭ наблюдается два пути познания. Одни изучающие останавливаются только на круге чтения книг УЖЭ. Другие начинают расширять свое познание изучая бесконечное множество разнородных Источников. И в том и другом пути есть свои плюсы и минусы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 17:03   #230
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 660
Благодарности: 287
Поблагодарили 204 раз(а) в 143 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воспитание и образование

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Одни изучающие останавливаются только на круге чтения книг УЖЭ
Это навряд-ли. Как раз те, кто изучает АЙ, не останавливаются только на ней, но внимают миру впечатлениями новых чувств после свершившейся переоценки. И не только книги, но и музыка, и люди, и природа, всё получает новое обоснование жизни "...старый щит превратится в печную заслонку, прежняя музыка в скрежет..." Но многие прежние книги, что были интересны в совё время, потеряли привлекательность. Например, я раньше очень увлекался фантастикой, просто млел! Но после Учения, перечитывая некоторые прежние книги, сильно разочарован, поскольку открывшаяся реальность безмерно превышает всё прежнее. Есть конечно вечные ценности, вроде Шекли... Есть другая тенденция в нашем мире, что люди по большинству своему перестали читать книги вообще, но это из другой "оперы".
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги