Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2013, 21:53   #61
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Нашел в старых выписках необходимое место. Если у вас установлена поисковая система АЙ, посмотрите в Тайной Доктрине полностью комментарий к стиху 2 станцы V. Я же процитирую те места, что выписал когда-то оттуда:

Цитата:
...Фохат есть олицетворенная электрическая, жизненная сила, трансцендентальное объединяющее единство всех космических энергий, как на невидимом, так и на проявленных планах, действие которой уподобляется – в необъятном масштабе – действию живой Силы, созданной Волею, в тех феноменах, где кажущееся субъективным воздействует на кажущееся объективным и устремляет его к действию.

...На земном плане его влияние ощущается в магнитной и активной силе, порожденной сильною волею магнетизера.
На космическом он присущ созидательной силе, которая при формировании вещей – от планетной системы до светляка и полевой маргаритки – выполняет план, хранящийся в Разуме Природы или в Божественной Мысли для развития и роста каждой особой вещи.
Метафизически он есть объективированная Мысль Богов, «Слово, ставшее плотью» на низшей ступени, и посланник космического и человеческого Представления; активная, действенная сила в жизни Вселенной.

... Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире. В последнем он является той оккультной, электрической, жизненной мощью, которая Волею Творца-Логоса объединяет и собирает все формы, давая им первый импульс, который со временем становится законом...

...Фохат есть конь, а мысль - всадник.

...Когда «Божественный Сын» выявляется (Вселенная проявляется), Фохат становится устремляющей силою; активною Мощью, которая вынуждает Единое стать Двумя и Тремя на космическом плане проявления. Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться.

...При воздействии Проявленной Мудрости или Махата – представляемой этими бесчисленными центрами духовной энергии в Космосе – Отражение Всемирного Разума, который есть Космическое Представление (мыслеоснова) и Разумная Сила, сопровождающая подобное Представление, становится объективно Фохатом буддийского эзотерического философа. Фохат, проходящий через все семь принципов Акаши, действует, как сказано выше, на проявленную Субстанцию или Единый Элемент и, дифференцируя его на различные центры энергии, пускает в ход закон Космической Эволюции, который в повиновении Представлению Всемирного Разума, вызывает к жизни все разнообразные состояния бытия в проявленной Солнечной Системе.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2013, 23:18   #62
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
так вот мысль такая - любая конкретная карма является производным от (корнем квадратным из) кармы более масштабной... т.е. карма народа это НЕ сумма слагаемых личных карм человеков народ составляющих, но именно как бы некий "кусок" кармы спущенный сверху, например с уровня планетного... подобный ход вещей объясняет возможность изменения личной кармы делами человека которые весьма продуктивно способствует изменению кармы групповой...

кстати... возможно и протест свободной воли именно этим и обусловлен... т.е. личная воля сопряженная с конкретной единицей не хочет, не в восторге от того что приходится тянуть воз кармический всего народа...
все наоборот, карма народа есть сумма личных карм. Влияние отдельных личностей на общую карму различно, например влияние государственного деятеля намного больше чем влияние пекаря, но забастовка пекарей может перевесить влияние гос деятеля. Карма личная или народная создается личностью или народом, но не спускается кем-то свыше.
Свыше спускаются законы и планы эволюции, которые народ как и отдельная личность должны соблюдать и выполнять. Но не стоит план эволюционного развития путать с кармой. Человек может бороться с личной кармой, с кармой народной стараясь облегчить ее и улучшить. Но ему не стоит бороться с эволюцией, а нужно становиться соратником эволюции.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 09:54   #63
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
т.е. с одной стороны обеспечена относительная устойчивость и с другой стороны обеспечено относительное милосердие по отношение к тем кто эту устойчивость хотел потревожить... полагать же что каждый чих и пых фиксируется кармой будет профанацией оной
фиксируется каждый чих, но не каждый чих приводит к серьезным последствиям. Некая устойчивость, да есть, но всё индивидуально. Иногда достаточно малейшего камушка под ногами, чтобы упасть или малой песчинки в тонком механизме.
Michael на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 19:04   #64
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А в чем разница между "свободой воли" и "свободой выбора"? Разве свобода выбора не проявление воли?
в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание... исходя из этого можно сделать вывод что есть некое принципиальное отличие между природой сознания и природой воли

как мне представляется сознание отвечает лишь за видение того что впереди = видит выбор, т.е. вот сознание видит вилку = развилку =перекресток и оглашает сей факт перед волей, а воля ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ = ДА БУДЕТ ход наш в эту сторону... так вот оказывается что на принятие решения волей можно влиять воздействием со стороны другой волей и это наверное обусловлено самой природой воли, позволяющей=допускающей подобные манипуляции и проблема похоже в том и заключается что личная воля может и не обнаружить воздействия извне, т.е. вот принято решение свернуть направо, а потом вдруг во весь рост встает вопрос - как я мог сюда свернуть?... а дело в том что внешний вектор воли дело сделал и отошел в сторону, ну а ты уже вынужден топать до следующего перекрестка

так вот эту свободу воли = независимость от внешних воздействий и вводят в статус священного, ну а карма именно эти моменты на предмет нарушений и воздаяния и отслеживает особенно яро
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 06:57   #65
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание...
Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.
Мне кажется, Вы что-то не так поняли.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 08:53   #66
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
как мне представляется сознание отвечает лишь за видение того что впереди ...воля ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ..
"Воля принимает решение"..
Интересно..
А можно подробнее?..
Для меня воля это усилие. Сколько усилий человек может приложить для достижения цели.
По вашей логике мозг, сознание человека просто рассматривают окружающее, а его усилия принимают решение. Так?
Если что-то пойдет не так, то человек просто разведет руками:
"Это не я принимал решение , это моя воля так решила"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 22.04.2013 в 08:55.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 09:36   #67
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если же посмотреть более широким взглядом, то карма всегда позитивна, ибо всегда двигает человека в сторону эволюции.
откуда такая уверенность?.......эволюция есть дело добровольное и эта добровольность именно и есть свободная воля в действии
Свободная воля человека может вести его и против эволюционного потока, и к саморазрушению. В этом-то и битва свободной воли человека с кармой.
Что закаляет волю человека?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 10:38   #68
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
...Что закаляет волю человека?
В идеале волю человека должны закалять творческие усилия, преодоление хаоса.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 10:54   #69
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что закаляет волю человека?
систематическая деятельность, преодоление препятствий.
Michael на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 11:45   #70
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
...Что закаляет волю человека?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В идеале волю человека должны закалять творческие усилия, преодоление хаоса.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
систематическая деятельность, преодоление препятствий.
Встречаются люди волевые, деятельные, творческие, с самообладанием, однако хитрые, лицемерные и эгоистичные.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 11:55   #71
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Встречаются люди волевые, деятельные, творческие, с самообладанием, однако хитрые, лицемерные и эгоистичные.
А разве Вы много встречали альтруистичных людей? Пока это исключительно редкое явление.
Воля крепнет в преодолении, даже в преодолении препятствий к шкурным интересам-достижениям.
Воли бывают разные.
Воля сердечная - редкое явление, так как развитое мощное сердце - редчайшее явление.
Но волю к победе в завоевании места под солнцем воспитывали и растили из поколения в поколение.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 14:13   #72
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание...
Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.
Мне кажется, Вы что-то не так поняли.
хм... Вы меня озадачили... надо будет подумать посмотреть....
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 14:27   #73
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"Воля принимает решение".. Интересно.. А можно подробнее?..
та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 14:48   #74
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Встречаются люди волевые, деятельные, творческие, с самообладанием, однако хитрые, лицемерные и эгоистичные.
т.е. злая воля.
Michael на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 14:52   #75
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Встречаются люди волевые, деятельные, творческие, с самообладанием, однако хитрые, лицемерные и эгоистичные.
т.е. злая воля.
воля скорее всего одна и та же а вот на что идет она обусловлено сознанием
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 16:24   #76
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"Воля принимает решение".. Интересно.. А можно подробнее?..
та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные
добавлю немного (имхо конечно)

вот нарисуем треугольник АБМ с вершиной А вверху, Б слева, М справа... нарисуем вектор от А к Б, от Б к М, от А к М

так вот... А это к атме, Б к буддхи, М к манасу
от А = АТМА идет та воля о которой я говорю и которая имеет статус свободной... как видим она идет по двум направлениям - "через Б и далее к М" + "непосредственно от А к М, т.е. то что я называю атма в манасе"… именно эта «атма в манасе» обусловливает силу волевых личностей и это есть чистая свободная воля которая идентифицируется ПРИКАЗОМ = ДА БУДЕТ… кстати… вектор «атма в манасе» может выйти за пределы М а может и не выйти и вот именно когда он выходит мы и имеем силу воли воздействия

где-то между Б и М (включительно) обретаются сердце, чувства, желания сердца а также сознание… в чем отличие от «атмы в манасе»?.. тем что воля становится уже обусловленной = чувствами сердца… что еще?.. возможно сила сердца призвана влиять на отношения между сердцами, а сила «атмы в манасе» это влияние только на манас + влияние на материю = телекинез
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 16:28   #77
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Для меня воля это усилие. Сколько усилий человек может приложить для достижения цели.
замените слово "человек" на "животное" и будет тот же самый механизм... да усилие будет но это скорее всего что-то иное
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 00:08   #78
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"Воля принимает решение".. Интересно.. А можно подробнее?..
..как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга ... если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные
как воля "поднимается на поверхность" незнаю.. (мне кажется воля есть всегда)
А если результат в виде "ощущение реальной силы способной воздействовать на других" то это уже "злая воля".. (имхо)
когда человек чувствует себя всезнающим или чувствует в себе огромную силу влиять на других приказом.. это конец восхождения.
Подробнее объяснить не смогу.
Если есть желание сравнить с махатмами, что у них много мощи, то это да.. (было где-то в АЙ что они одним движением руки могли бы все исправить), но вряд ли они чувствуют ее именно как огромную силу или как возможность воздействовать приказом. Это тупиковый путь. Увлеченность силой.
Так же как желание достичь огромной силы..
(да хоть и бы и из добрых побуждений)
Это самость.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 00:12   #79
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 161. Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Для меня воля это усилие. Сколько усилий человек может приложить для достижения цели.
замените слово "человек" на "животное" и будет тот же самый механизм... да усилие будет но это скорее всего что-то иное
Воля это хорошо.
Упрямство плохо. (13.019. .. Упрямство – паралич лучших центров.)

Вопрос: А чем отличается воля от упрямства?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 00:15   #80
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что закаляет волю человека?
как вариант..

10.112. ...Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа... И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Надземное"

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свободная Воля vedy Качества 103 20.04.2013 20:35
Долг и Воля Слович Качества 4 08.05.2007 23:37
Воля - действие ума Анайка Наука, Медицина, Здоровье 60 03.10.2006 16:25
Свободная воля Слович Качества 11 05.04.2006 08:31
Духовная Воля. Айсабина Свободный разговор 44 05.01.2006 11:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги