Ситуация в МЦР

[Анатолий Л.]

Сообщение от Анатолий Л.

В 2008 г. вышло правительственное постановление о создании музейного городка, предполагающего объединение
главного здания музея, усадьбы Вяземских (бывшего музея Маркса-Энгельса) позади него, музейного квартала слева
и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью.

Вот еще один элемент в почти заполненный пазл:

Государственный музей изобразительных искусств имени А.С.Пушкина в 2008 г. неожиданно для нас также заявил о своих правах на часть исторической территории усадьбы

НОВЫЙ ВИТОК БОРЬБЫ ЗА МУЗЕЙ И НАСЛЕДИЕ
___

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

Анатолий, а покажите это постановление Правительства от 2008 года, в котором под объединение подпадает "нынешний Институт философии", находящийся в Усадьбе Лопухиных. Как такое может быть?! Ведь все знают, что Усадьба Лопухиных была в аренде у МЦР, а не у Института философии... Или МЦР и тут всех водил за нос?
Может Вы, как обычно, что-то недопоняли?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Но ведь "У кого правда, тот и сильнее", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим".

Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР.

Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain ?

Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?

Если бы у меня была 100% уверенность в том, что знак Знамя Мира должен быть в public domain - я бы не раздумывая занялся бы этим вопросом.

Однако, от поспешных действий в этом направлении меня удерживают некоторые цитаты из писем Е.И.Рерих и вот этот момент:

В интернет-дискуссиях ловко обыгрывался тот факт, что знак Знамени Мира запатентован в качестве товарного знака. Организаторами «обсуждений» умело использовалась всеобщая правовая неграмотность, ибо существует мировая практика патентования символов в качестве trademark, или товарного знака, – другой возможности международное законодательство не представляет. Как пример можно привести факт патентования Рерихами в качестве торговой марки имени «Урусвати» и древнего буддийского символа, использованного ими как знак Института. Этим вопросом занимался Ю.Н. Рерих.

Имеет смысл прочитать всю статью целиком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Если бы у меня была 100% уверенность в том, что знак Знамя Мира должен быть в public domain - я бы не раздумывая занялся бы этим вопросом.

Однако, от поспешных действий в этом направлении меня удерживают некоторые цитаты из писем Е.И.Рерих и вот этот момент:

Имеет смысл прочитать всю статью целиком.

Все эти вопросы неоднократно обсуждались на страницах форума. Вываливание в тему ссылок на все статьи, которые были написаны за все это время, с предложением "прочитать статью целиком" - вряд ли перспективно. В данном случае автор статьи сознательно делает вид, что не видит разницы между всемирным символом и товарным знаком конкретной организации, которым маркировалась ее продукция.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все эти вопросы неоднократно обсуждались на страницах форума. Вываливание в тему ссылок на все статьи, которые были написаны за все это время, с предложением "прочитать статью целиком" - вряд ли перспективно. В данном случае автор статьи сознательно делает вид, что не видит разницы между всемирным символом и товарным знаком конкретной организации, которым маркировалась ее продукция.

Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?

Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.

А если регистрировать можно - то если бы не МЦР зарегистрировал этот знак, тогда это мог бы сделать кто-то другой и чем эта ситуация была бы лучше? Например, если бы торговый знак "Знамя Мира" зарегистрировал бы ночной клуб "Крыша Мира" и запретил бы использовать этот товарный знак всем остальным - от этого Вам сильно бы лучше стало?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак? Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.

Обсуждение пошло по кругу. Потому, что МЦР приложил юридическо-финансовые усилия к тому чтобы доказать, Знамя Мира не является таковым, а является всего лишь товарным знаком МЦР.

[glory]

Сообщение от Эвиза

glory, я была на выставке на ВДНХ два раза.
... Я сказала им, что на выставке будет интересно им обоим. Помимо картин, там представлено много экспонатов из музея Востока. Что там просто потрясающие вещи выставлены.
Женщины пошли на выставку. Ходили довольные.
И кто знает, как на этот раз воспримет картины Николая Константиновича женщина, которая раньше их не воспринимала.
glory, вообще-то ВДНХ знаковое место.

Эвиза, я не против ВДНХ. С ней знаком давно, выставлялись там и наши разработке в машиностроении, а теперь и в энергетике… Люблю там запастись экзотическими мёдами (Уссурийский, Таежный, Горно-Алтайский…), очень насыщенными ПЭ…

Я не против, картин Н.К. и С.Н. Рерихов (видит Бог!), как можно не восхищаться ими, находясь в Учении.
У меня в КБ четыре репродукции Николая Константиновича, дома две…
Я не против восточных экспонатов ГМВ, размещенных в 13 ом павильоне. Там реальное множество ценных и уникальных произведений искусства.

Я не могу смириться с замалчивание важнейшей части Наследия Рерихов – Живой Этики. Кто-то верит, что новые устремленные возродят Учение… лет через 20… Я, думаю с Ним никак нельзя расставаться на два десятка, потом трудно будет найти следы…

Я отлично понимаю, кто и зачем это проталкивает (организацию забвения)…
Оттого имею печаль… ) Но не вижу тут (на форуме Агни Йоги) понимания серьезности этого процесса...

[Андрей С.]

csdoc, в "патентом бюро" рериховцы из МЦР объяснили, что Знамя Мира получил известность в России только благодаря деятельности МЦР, т.е.товарам и услугам, которые оказывает МЦР. Знак стал неотличим от товаров и услуг МЦР до степени смешения, именно поэтому символ Знамени Мира по своей функциональной роли может считаться товарным знаком, т.е. знаком, обозначающим товары и услуги МЦР. Именно эту позицию в суде отстаивали рериховцы из МЦР.

Специалисты "патентного бюро" прислушались только к мнению МЦР на этот счет. Вся остальная многостраничная аргументация сторонников Знамени Мира как общеупотребительного символа культурных ценностей, как эмблема международного договора "Пакта Рериха", была отвергнута. По какой причине они закрыли глаза на эти доводы, мы все понимаем - "черная касса" Мастер Банка.

Вы ознакомьтесь сначала со всеми материалами по данному вопросу прежде чем делать поверхностные выводы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Один аргумент не прошел, задействуем другой. Знакомая тактика ...
Но и второй аргумент, считаю, показывает вашу небрежность в аргументации. Приведу доказательства.
Вот официальная формулировка об отзыве лицензии у Мастер банка:

Формулировка насколько обтекаемая, что под нее можно напридумывать множество ситуаций.
О невозвратных кредитах в ней нет и намека.
Все, остальные формулировки это, или интервью прессе, или доклады в госдуме, или версии следствия, т.е. не имеющие юридической силы.

Видимо, все зависит от желания найти необходимую информацию

или не желания

. Вот, к примеру, официальное сообщение ЦБ от 20.11.13 г. В нем довольно конкретно значится:

В ходе осуществления функций банковского надзора Банком России установлена существенная недостоверность отчетных данных «Мастер-Банк» (ОАО). Адекватная оценка принимаемых рисков и объективное отражение активов в отчетности кредитной организации приводит к утрате ее собственных средств (капитала). При этом низкое качество характерно, в первую очередь, для кредитов, предоставленных лицам, связанным с бизнесом владельцев банка.

Двумя днями ранее банк получил подробное предписание ЦБ (прилагаю) об организациях, выданные кредиты которым по мнению ЦБ являются заведомо не возвратными. На странице №22 этого документа речь идет, к примеру, о заемщице Хафизовой О.А., данные о кредитах которой банк почему-то "забыл" указать в отчетной документации. И она же "случайным образом" являлась гендиректором одного из самых сомнительных заемщиков банка. Как, впрочем, и ее родственники. Что подтверждается и аудитом должников банка за 2014 год. И самое удивительное, что таким же "случайным образом" Хафизова потратила кредит, полученный в банке, на покупку 48ми картин С.Н.Рериха у Нью-Йоркского музея Николая Рериха, а после их транспортировки в Москву тут же 9ть из них подарила МЦР. Причем руководство МЦР публично заявляет, что подарены эти картины... Булочником. И это только один эпизод.

-------------------------------

[adonis]

Сообщение от csdoc

Если отменить регистрацию торговой марки на основании банкротства МЦР - это ничего не изменит, потому что в тот же момент найдется много желающих зарегистрировать такую свободную на тот момент торговую марку и использовать ее в своих собственных целях, в том числе и полностью запретив использовать эту торговую марку рериховским организациям или требуя с них за это деньги и/или используя торговую марку "Знамя Мира" в каких-то неблаговидных целях, например

Никто другой не сможет зарегистрировать мировой символ. МЦР смог только благодаря деньгам Булочника и продажности чиновников. Но здесь есть другой аспект. Одно дело забрать, приватизировать, объявить своей собственностью и совсем другое дело удержать Знамя Владыки в собственности. Нужно быть полностью отмороженным на всю голову, что бы брать себе такое. Создай своё знамя и делай с ним что хочешь. А ЗМ должно быть там, где поставили его Учителя. Это же приговор себе и МЦР тому показатель. Поэтому никто не удержит ЗМ. Никто.

М.О. 142. Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднëс их отшельнику со словами: «Примешь ли от меня?» Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы; если же примет, тем вступит в сотрудничество с демоном. Когда этот ужасный гость сказал своë предложение, отшельник не сделал ни того, ни другого. Он восстал возмущëнный и всею силою духа приказал демону бросить предметы на землю, сказав: «Тëмный дух, не удержишь предметов этих, уйдëшь уничтоженный, ибо веление моë явлено Свыше!» Так нужно отгонять тëмных, и когда уверенность крепка Иерархией, никакая тëмная сила не может удержать пламя духа. Не будем считать эти предания ненужными. Демоны многообразны, и каждый работник Света нападения выносит.

Никакого сотрудничества с МЦР уже не будет и только банкротство восстановит должный статус Знамени, сами они его не вернут, далеко зашли.

Сообщение от Эвиза

Тут недавно МЦР фильм сняли "Рубеж". И Стеценко там про Знамя Мира сокрушается, что мол сняли его.

Вот, вот, наглядный пример шельмования. Когда надо засудить кого то за поднятие флага, то это у МЦР их личная торговая марка. А когда надо кого то обвинить в снятии флага или его выносе, то это уже не торговая марка, а Знамя Мира. Двойные стандарты, вытаскивается нужный. При этом подобным образом шельмует не только руководство МЦР. а как мы видим по этой теме, сознательно шельмуют даже те, кто "не члены МЦР". Только дорогие мои, за всё придётся ответить и тогда уже не скажете в ТМ, член ты организации или не член. Врал сознательно - распишись. Впрочем, никто вопросы задавать и не будет. Каждый пребудет среди своих.

[элис]

Сообщение от adonis

за всё придётся ответить и тогда уже не скажете в ТМ, член ты организации или не член. Врал сознательно - распишись. Впрочем, никто вопросы задавать и не будет. Каждый пребудет среди своих.

Совершенно верно. По качеству ментала-уже там.

[csdoc]

Сообщение от adonis

Никто другой не сможет зарегистрировать мировой символ. МЦР смог только благодаря деньгам Булочника и продажности чиновников. Но здесь есть другой аспект. Одно дело забрать, приватизировать, объявить своей собственностью и совсем другое дело удержать Знамя Владыки в собственности. Нужно быть полностью отмороженным на всю голову, что бы брать себе такое. Создай своё знамя и делай с ним что хочешь. А ЗМ должно быть там, где поставили его Учителя. Это же приговор себе и МЦР тому показатель. Поэтому никто не удержит ЗМ. Никто.

Никакого сотрудничества с МЦР уже не будет и только банкротство восстановит должный статус Знамени, сами они его не вернут, далеко зашли.

Не знаю, читает ли Андрей Люфт этот форум, но Вы сейчас высказываете мысли очень схожие с теми, которые он сформулировал в своей статье Почему МЦР ожидает неминуемая ликвидация? Процедура банкроства предусматривает продажу всего имущества и всей собственности организации-банкрота для того, чтобы расплатиться с долгами. Торговая марка / торговый знак "Знамя Мира" - это есть в данный момент собственность МЦР, и согласно законодательства - она может быть на общих основаниях продана каким-то третьим лицам для погашения долгов.

Кроме того, почему МЦР выпустил полное собрание всех писем Е.И.Рерих в 9 томах и сделали одно из лучших изданий книг Учения Живой Этики - с максимально подробными комментариями и примечаниями? Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами? Разве тут не будет для оценки деятельности этих сотрудников МЦР более применимой формула из Нового Завета

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Итак по плодам их узна́ете их.

и Учения Живой Этики

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.

Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Кроме того, почему МЦР выпустил полное собрание всех писем Е.И.Рерих в 9 томах и сделали одно из лучших изданий книг Учения Живой Этики - с максимально подробными комментариями и примечаниями?

Очевидно, потому что эксклюзивно имел присвоенные архивы Советского фонда Рерихов и два десятилетия, чтобы их обработать в перерывах между выпусками многочисленных трудов Шапошниковой и томов борьбы со вся и всеми. При этом нужно не забывать, что попутно МЦР разрушил несколько организаций, которые с 90х годов успешно занимались публикацией Рериховского наследия, в том числе и писем Е.И.Рерих и книг Агни-Йоги.

Сообщение от csdoc

Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами?

Это как раз в духе идеологии МЦР метить всех вокруг ярлычками "демонов и тёмных духов". Надеюсь когда-нибудь эта практика отживет, и это будет новая ступень развития Рериховского движения. В МЦР за годы его существования проработало множество разных людей и специалистов, которые старались на своем месте качественно делать работу по популяризации Рериховского наследия. Многие из них в итоге были изгнаны из этой организации и подвергались шельмованию и обструкции. Тем не менее, их труд до сих пор несет положительный заряд. Деятельность любой организации, если есть такое желание, нужно оценивать по суперпозиции всех векторов ее деятельности. Итоговый вектор деятельности МЦР привел эту организацию в то состояние, в котором она сейчас находится и в которое она за собой привела Рериховское движение.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами? Разве тут не будет для оценки деятельности этих сотрудников МЦР более применимой формула из Нового Завета и Учения Живой Этики ?

Нет, конечно. Тут уже этот вопрос обсуждался много много раз, как то не хочется все повторять, но к случаю, приведу исторический пример на тему "бороться до конца с этим государством" (этот лозунг постоянно повторяют защитники МЦР чуть ли не как последний завет). Был такой переломный период в истории России как монгольское нашествие. Киев, Москва, Владимир были сожжены. Оставались нетронуты пока еще Новгород и отчасти Галицко-Волынское княжество. Князья волынские, в конце концов решили, бороться до конца - запросили помощь римского Папы (не бесплатно конечно), но были разбиты сначала монголами, а потом поляками с литовцами и немцами, и стали частью Речи Посполитой окончательно потеряв самостоятельность. Александр Невский, князь новгородский и владимиро-суздальский, пошел по другому пути. Трезво оценив ситуацию, он примирился с монголами (которые не лезли во внутренние дела) и сумел отбиться от западной экспансии, сохранив ядро будущей России. Сегодня мы почитаем скорбим о героях, сложивших головы в неравной борьбе с захватчиками, но и выбор Александра Невского оценили в признании его святым. И кто знает, как пошла бы история если бы не эти два разных выбора?

Сообщение от Владимир Чернявский

Итоговый вектор деятельности МЦР привел эту организацию в то состояние, в котором она сейчас находится и в которое она за собой привела Рериховское движение.

Надежда, как известно, умирает последней. Скорее должно смениться поколение(-я), чтобы эта ситуация исправилась.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обсуждение пошло по кругу. Потому, что МЦР приложил юридическо-финансовые усилия к тому чтобы доказать, Знамя Мира не является таковым, а является всего лишь товарным знаком МЦР.

Да, в Роспатент были обращения от рериховцев, в которых прямо говорилось, что Знамя Мира является общеизвестным символом по одному из двух критериев общеизвестности: оно упомянуто в международном договоре - Пакте Рериха.
В документации на торговый знак, полученной МЦР, насколько помню, упоминались бусы, цветочные горшки и др. бытовые предметы. В США была оформлена service mark (на символ с добавленными словами), которая по смыслу отличается от trade mark как товары отличаются от услуг.

[mika_il]

Сообщение от csdoc

Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?


Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.

Оно (ЗМ) таковым не является, потому что назначение его использования закреплено в Пакте Рериха. И это назначение не "универсально", как и Пакт не является "всемирным". Таким образом, это не "всемирный универсальный символ", а "символ (из) Пакта Рериха". Также оно не является "международным" по смыслу, устанавливаемому ГК РФ. Для этого РФ должна быть участницей этого международного договора. Поэтому остается предъявлять претензии МЦР. Претензии морального плана, поскольку оснований для правовых претензий нет. Но мораль каждый понимает по-своему. Для кого-то аморально что ЗМ можно зарегистрировать в качестве товарного знака. Для кого-то - что ЗМ может использоваться для прикрытия далеко не рериховских идей и целей, и таким образом дискредитироваться в глазах общества. И т.п. Каждую позицию можно оспаривать до бесконечности, если заведомо не признавать в ней рационального зерна.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это как раз в духе идеологии МЦР метить всех вокруг ярлычками "демонов и тёмных духов". Надеюсь когда-нибудь эта практика отживет, и это будет новая ступень развития Рериховского движения. В МЦР за годы его существования проработало множество разных людей и специалистов, которые старались на своем месте качественно делать работу по популяризации Рериховского наследия. Многие из них в итоге были изгнаны из этой организации и подвергались шельмованию и обструкции. Тем не менее, их труд до сих пор несет положительный заряд. Деятельность любой организации, если есть такое желание, нужно оценивать по суперпозиции всех векторов ее деятельности. Итоговый вектор деятельности МЦР привел эту организацию в то состояние, в котором она сейчас находится и в которое она за собой привела Рериховское движение.

Каждый находится в том вихре, которому тождественен. Если сам человек не найдет в себе силы (а для этого он и приходит в воплощение, чтобы обновить силы) приподняться над этим вихрем и посмотреть на себя со стороны, то ничего для него не изменится ни через 20, . ни через тысячу лет. Это в воплощении физическое тело удерживает от разноса, а сбросив его , ничто не сможет сопротивляться вихрю. Природа сама разделит "по суперпозициям", здесь такого нет произвола, как в головах. "Положительный заряд" труда дала та порция добра (психической энергии), с которой каждый воплощался. Эта энергия возвратилась в Природу, а с каким качеством личность утвердилась, с таким она точно на своем месте. Никто не займет чужого. Главное,это состояние сознания, а не форма. в которой ныне пребывает та или иная организация. В благополучии не бывает обновления земных сил. Итоги подводить будет Основатель, и решения не в земных мерах.

[элис]

Сообщение от Consta

Тут уже этот вопрос обсуждался много много раз, как то не хочется все повторять, но к случаю, приведу исторический пример на тему "бороться до конца с этим государством" (этот лозунг постоянно повторяют защитники МЦР чуть ли не как последний завет).
.

А Вы точно знаете положение с нашим государством? Вы чем подтвердили его тождественность с тем, что было в поколениях? Кто-то до сих пор живет в Союзе СССР. А кто-то, вероятно. уже в Новой России. История пишется не пером.
Защитники МЦР ответят за свои слова, Вы за свои

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Оно (ЗМ) таковым не является, потому что назначение его использования закреплено в Пакте Рериха. И это назначение не "универсально", как и Пакт не является "всемирным". Таким образом, это не "всемирный универсальный символ", а "символ (из) Пакта Рериха". Также оно не является "международным" по смыслу, устанавливаемому ГК РФ. Для этого РФ должна быть участницей этого международного договора. Поэтому остается предъявлять претензии МЦР. Претензии морального плана, поскольку оснований для правовых претензий нет. Но мораль каждый понимает по-своему. Для кого-то аморально что ЗМ можно зарегистрировать в качестве товарного знака. Для кого-то - что ЗМ может использоваться для прикрытия далеко не рериховских идей и целей, и таким образом дискредитироваться в глазах общества. И т.п. Каждую позицию можно оспаривать до бесконечности, если заведомо не признавать в ней рационального зерна.

Михаил, Вы как человек не имеющий никакого отношения к рериховскому движению, можете принимать Знамя Мира за что угодно, в меру собственной образованности.
Но для последователей Рериха смысл и значение Знамени Мира определены в Учении Живой Этики, а также в текстах Н.К. и Е.И.Рерихов, как авторов этого Знака. И ни в одном из этих текстов Вы не найдете, что этот Символ создан для того, чтобы обозначать собой товары и услуги какой-либо организации, т.е. быть товарным знаком.
Везде Рерихи писали, что мы должны утвердить значение Знамени Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей, и что он принадлежит всему человечеству, а не одной организации. А в Учении Знамя Мира названо Знаменем Владык, Знаменем Света, но никак не знаменем МЦР. Вот в каком качестве Рерихи завещали этот Знак всем людям и, в частности, своим последователям. Поэтому вполне справедливо возмущение тем кощунством, которое совершило руководство МЦР, унизив всемирный символ Культуры до товарного знака.

PS: Ваши замечания в отношении юридического статуса Пакта Рериха оставлю без комментария. Принимаю их за обычный троллинг, т.е. желание "потрындеть" о том, в чем не разбираешься. От слова "совсем", как Вы любите выражаться)))