Такое вот размышление.

[элис]

Сообщение от яБорис

На самом деле, нам гарантировано это понимание, но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому. Это условие находится лично каждым из нас (имхо)

Один через посредничество - обучение, образование,Представление основе опыта других.
Второй- черпание из реальности непосредственно Озарение. Свой истинный опыт,

[Восток]

Сообщение от яБорис

.Карма - это не помощь, а лишь закономерное следствие.

Ну, понятно, что помощь - не в буквальном смысле. Но кто знает - кто и зачем сконструировал и запустил Закон Кармы? )))) Может в помощи как раз и дело?
Я напомню - Закон Кармы - это не просто закон причин и следствий. Съеденный огурец - не будет гоняться за тобой в след. воплощениях)))
Это Закон прежде всего Нравственный. Именно поступивший против справедливости - столкнётся с результатом своих действий. Как и поступивший ПО совести.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну, понятно, что помощь - не в буквальном смысле. Но кто знает - кто и зачем сконструировал и запустил Закон Кармы? )))) Может в помощи как раз и дело?
Я напомню - Закон Кармы - это не просто закон причин и следствий. Съеденный огурец - не будет гоняться за тобой в след. воплощениях)))
Это Закон прежде всего Нравственный. Именно поступивший против справедливости - столкнётся с результатом своих действий. Как и поступивший ПО совести.

Всё так (имхо), но по моим представлениям Закон был ДО... появления человека и Закон был доведен до сведения человека.

[элис]

Сообщение от яБорис

Лабиринт потому как человек не может отделить существенное от несущественного?

Но это тот же лабиринт, когда человек пытается отделить существенное от несущественного на основе прочитанного. Линзой будет ментальная материя. И при смене воплощения эта информация просто отшелушиться в осадок.
Нужна другая линза. В каждом она реально есть.

[элис]

Сообщение от яБорис

Всё так (имхо), но по моим представлениям Закон был ДО... появления человека и Закон был доведен до сведения человека.

"Съеденный огурец" тоже даст о себе знать, только на своём плане. И это может произойти довольно быстро- расстройством пищеварения. Когда перебрал меру
Эта мера , как закон природы, исходит из Единого Закона, в котором осуществляется наше бытие. Собственно ВСЕ и есть проявление Отражения этого Закона.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну, я согласен, что сейчас без слова интуиция не обойтись... В этом мире.
Но сам по себе термин - мутноватый. Не слишком определённый. Слишком широкий.
Давайте более конкретно - понимание и НЕ понимание. Так будет точнее.

Может для вас это и конкретно «понимание и не понимание».
Для меня же эти понятия условны. Потому как не отражают всю гамму реальности.

Может быть, понимание только как ощущение, на этапе восприятия, это скорее некое чувственное улавливание направления, я уже говорила об этом.

Может быть, понимание как накопление информации, различных знаний, это уже углубление, накапливание понятийного объема.

Может быть, оформление этого объема в некое представление. Это уже некая стадия осмысления и осознавания. Но осознавания не реальности, а понятийного объема своего узкого взгляда на этот объект, т.е. принятие своего понимания как полностью истинного, хотя оно однобоко на самом деле.

Далее идет понимание своего самообмана и расширение понимания до других точек зрения на этот объект. Когда человек осознает в единстве разные противоположности данного объекта, разные свойства, можно сказать, он получает сознание этого объекта, т.е. сознание это объединенные знания. Но и это еще не осознание.

Далее идет наработка практического взаимодействия с этим объектом. Практика это не только внешние физические действия, это использование своего внутреннего мира как полигона, как лабораторию, в которой человек сам ставит опыты и сам является полем работы, и сам является инструментом, и сам отслеживает результаты .
Только когда человек овладеет этим объектом, т.е. осознано сможет использовать его в своей дальнейшей работе, можно сказать что его понимание достигло завершения. Тогда он может с полным правом утверждать свое понимание на данном этапе развития.

Хотя может быть переход на новую более высокую ступень и там он увидит все по-новому, и начнется все заново. Нельзя сказать, что мы что-то понимаем до конца, истинно, потому что Жизнь движется, и все меняется.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Делитесь. Тем более - если наработки соответствуют или созвучны теме.

Самый первый и главный инструмент в работе с мыслью, это не слово, и не ум, и не воля, и даже не любовь. Самый первый инструмент- это внимание. Именно внимание обладает способностью передавать Жизнь( т.е. оживлять мысль), внимание – инструмент Высшего «Я» и по нему течет психическая энергия от Сущности к объекту. Это может быть любой объект, не только мысль.
У обычного человека внимание очень плохо контролируется, им владеет кто не попадя, поэтому жизненная энергия расплескивается в пустую.
Значит, первое, чем человеку нужно овладеть это научиться отсекать свое внимание от ненужных ему направлений. Не случайно йоги всех мастей, и буддисты, и даже христиане, ориентированы на то, чтобы сузить направление своего внимания , сконцентрировать его в сторону Высшего.
Точно так же и в работе с мыслью. Отсекая не нужные, не приоритетные направления мысли в своем исследовании, мы усиливаем мощь психической энергии в одном направлении.
Получение однонаправленного внимания нацеленного на Цель, на План Владык это уже получение луча сознания индивидуальности.
Теперь, подумайте, насколько сложно это сделать.

Вопрос второй: о смысле и значении. Это как раз о значении слов. Слово это тоже инструмент Сущности. То, что человечество творит сейчас со словами, это полное безобразие, хотя и оно имеет значение для Высшего Плана, идет наработка опыта. В Учении Храма человек назван Живым Словом. Собственно, Логос так и переводится. Стать Логосом это не мало надо потрудиться.
Человечеству придется пройти стадию засорения словами пространства к стадии правильного использования слова. Уже как-то говорила, что придет время, когда человек будет использовать слова только как акт творения, а общаться будет смыслами, плазмоидами смыслов.
Тогда пространство смысла будет освоено настолько, что люди большинством своим будут в нем присутствовать, но там станет другая задача, уплотнять смысл и повышать удельный вес смысла, т.е. значение. Потому как значение это еще более высокая планка чем смысл.
Вот когда слова будут зернами этого уплотненного смысла, каждое слово будет иметь такой тяжелый удельный вес смысла, такое глубокое значение, что это по аналогии можно сравнить с нейтронной звездой. Тогда произнесение слова, уже будет вызывать такие изменения в мирах…
Но сейчас уже человечеству пора задумываться о том как оно вредит себе, опуская Священное значение Слова до ругательств и мусора.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для меня же эти понятия условны. Потому как не отражают всю гамму реальности.

Вот вот. А интуиция - туманная, многозначная, непонятная - вот она отражает))))

Сообщение от Diotima

Может быть, понимание только как ощущение, на этапе восприятия, это скорее некое чувственное улавливание направления, я уже говорила об этом.

Вы говорите о чутье? Ну, что такое РЕАЛЬНО чувственное улавливание? Это чутьё. Но чутьё - это не ПОНИМАНИЕ. Это скорее залог будущего процесса понимания.

Сообщение от Diotima

Может быть, понимание как накопление информации, различных знаний, это уже углубление, накапливание понятийного объема.

И память - Вы же об этом говорите? Память это тоже не понимание. Память есть память. Она даёт материал для понимания... А может тупо остаться просто представлением.

Сообщение от Diotima

Может быть, оформление этого объема в некое представление. Это уже некая стадия осмысления и осознавания. Но осознавания не реальности, а понятийного объема своего узкого взгляда на этот объект, т.е. принятие своего понимания как полностью истинного, хотя оно однобоко на самом деле.

При узости взгляда - так оно и происходит. И это отслеживается чаще на стадии ознакомления.
Поэтому - либо человек - исследователь и принимает всю ширину явлений. Либо нет. И тогда - какая разница что он там себе представляет? ))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Далее идет наработка практического взаимодействия с этим объектом. Практика это не только внешние физические действия, это использование своего внутреннего мира как полигона, как лабораторию, в которой человек сам ставит опыты и сам является полем работы, и сам является инструментом, и сам отслеживает результаты .
Только когда человек овладеет этим объектом, т.е. осознано сможет использовать его в своей дальнейшей работе, можно сказать что его понимание достигло завершения. Тогда он может с полным правом утверждать свое понимание на данном этапе развития.

Ну, наверное всё так. Но выглядит проще - либо можешь... либо нет. Остальное не существенно. Хотя по началу возможно и нужны такие пространные разворачивания.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Теперь, подумайте, насколько сложно это сделать.

Кому как.
Если силён например некий кармический комплекс и человек тяготеет к бунту, противопоставлению или постоянно совращаем какими-то левыми темами, предметами и событиями - тогда да - фокусировать внимание сложно.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вот вот. А интуиция - туманная, многозначная, непонятная - вот она отражает))))

Интуиция это тоже очень не простой термин, как-нибудь поговорим и об интуиции.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вы говорите о чутье? Ну, что такое РЕАЛЬНО чувственное улавливание? Это чутьё. Но чутьё - это не ПОНИМАНИЕ. Это скорее залог будущего процесса понимания.

Для кого-то это предел его понимания, например, животные, слушая человека, улавливают некоторый смысл. Даже есть пословица, понимать как собака, «смотрит понимающими глазами, а сказать ничего не может.» Это уровень понимания как инстинкт, правильно, вы сказали, чутье, нюх.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

И память - Вы же об этом говорите? Память это тоже не понимание. Память есть память. Она даёт материал для понимания... А может тупо остаться просто представлением.

Накопление понятийного объема это не память. Это не отдельные ячейки с разной информацией по данной теме. Понятийный объем это уже обобщение информации, структуризация её в единое целое, выделение главного и отброс ненужных ответвлений, это образ, который постоянно в работе. Если внимание достаточно сконцентрировано, то даже смотря вроде бы в другую сторону, в любую сторону, идет внутренняя работа отслеживания по нужному понятийному объему. Я бы сказала это ювелирная работа внимания по созданию живого образа. И да, это можно назвать представлением, но это живое, изменяющееся представление. Понимание растет и в ширь и в глубь. Идет осмысление информации, вытаскивание крох смысла из всего, что попадается. И , причем, идет связывание этих крох смысла в логическую цепочку.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

При узости взгляда - так оно и происходит. И это отслеживается чаще на стадии ознакомления.
Поэтому - либо человек - исследователь и принимает всю ширину явлений. Либо нет. И тогда - какая разница что он там себе представляет? ))))))

Большая разница. Представление представлению рознь. То-то и оно, что это все разные уровни понимания. Возьмем для примера простой предмет, например, вода. Уровень понимания воды, у вас какой? Можете его описать?

[Diotima]

По началу нужны не «пространные разворачивания», а нудные однообразные опыты и работа, работа, работа. Пока не накопится опыт. Тогда уже можно увидеть что, «либо можешь, либо нет».
Но чаще всего у спонтанных исследователей есть некий опыт в прошлых жизнях, который позволяет делать на автомате, не осознанно, не замечая, как оно происходит. Сознательно работать или бессознательно это уже существенная разница, потому что бессознательно- не дает дальнейшего развития, человек остается на том же уровне, как и был.
А чтобы работать сознательно, надо заново прорабатывать очень медленно все детали, все логические связки между узлами. Есть, например, такой способ в восточных практиках, по началу они делают очень медленно все движения, чтобы почувствовать каждую мышцу, каждый угол, каждое движение.
Потом, конечно, все делается очень быстро, почти мгновенно.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Накопление понятийного объема это не память. Это не отдельные ячейки с разной информацией по данной теме. Понятийный объем это уже обобщение информации, структуризация её в единое целое, выделение главного и отброс ненужных ответвлений, это образ, который постоянно в работе. Если внимание достаточно сконцентрировано, то даже смотря вроде бы в другую сторону, в любую сторону, идет внутренняя работа отслеживания по нужному понятийному объему. Я бы сказала это ювелирная работа внимания по созданию живого образа. И да, это можно назвать представлением, но это живое, изменяющееся представление. Понимание растет и в ширь и в глубь. Идет осмысление информации, вытаскивание крох смысла из всего, что попадается. И , причем, идет связывание этих крох смысла в логическую цепочку.

И всё это имеет единый центр притяжения...Человек устремлен в поисках ответа на свой главный вопрос...(в том числе ...и на подсознательном уровне) (имхо)

[Восток]

Сообщение от Diotima

Уровень понимания воды, у вас какой? Можете его описать?

Ну, он такой - буль буль - плюх.))) Нет у меня уровней. Может пока - но пока я знаю, что есть словесно-понятийное, косное, неподвижное представление... И есть обращение сознания к самому предмету через исследование.
Так же понимаю, что слова лучше - убрать. Исследованию - учиться.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Интуиция это тоже очень не простой термин, как-нибудь поговорим и об интуиции.

Дабы не терять время...Сразу уточним и сверимся.

Сердце, 334 Спросите умного человека, что чаще всего предупреждало его об опасностях, остерегало от ошибок и уклонений? Честный человек назовет сердце. Не назовет он мозг или рассудок. Лишь глупый человек будет полагаться на условные рассудочные заключения. Сердце, оно наполнено чувствознанием. Уже давно произносим мы это понятие, но сейчас возвращаемся к нему же в ином обороте спирали. Уже прошли дисциплину Сердца, Иерархии, и помыслили о Беспредельности. Таким образом, чувствознание появилось не как какая-то смутная интуиция, но как следствие духовной дисциплины, при понимании значения сердца.

Сердце, 579 Усвойте навсегда — так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово — интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание. Утверждать, что распознание не имеет причины, равняется утверждению, что воображение не будет отражением прежних опытов. Пришло время, когда самое, казалось бы, отвлеченное становится в цепь событий. Человек познал многие положения и тем утончил суждение свое. Будьте уверены, что нераспознающий имел грубое существование и не пытался выйти из него; так он сам лишил себя ценности узнавать сердцем. Не молодо сердце человека, ибо сущность его бессменна. Кто-то обрадуется этой бессменности, в этом понимании вечная жизнь. Кто-то обрадуется, что и сознание находится на его ответственности. Так Истины скрижали входят в жизнь. Не уставайте прочитывать Учение Жизни во всех веках его. Раскрытое сердце порадуется чередованию ритма. Также на этих устоях поймем, что движение, ведущее человечество, не может быть зримо в каждодневности; потому и в этом объеме тоже найдем путь радости.

Надземное, 507 Урусвати знает, что понятие интуиции подвергается злотолкованию. Даже те, кто признает ее, не относятся к ней бережно. Предполагается, что нечто вдохновляет некоторых людей и никакого с их стороны не требуется участия. Нечто валится с неба и делает людей прозорливыми. Никто не подумает какие накопления должны быть у этих людей и какие напряжения они должны испытывать.
Не нужно повторять для вас какие тончайшие связи междупространственные существуют, но вам придется часто предупреждать людей о бережности к интуиции. Никто не представляет себе как мало число людей, у которых уже развито это качество. При этом оно может быть направлено лишь частично к некоторым областям. Если кто-то может предчувствовать лишь к своим родным или предсказывать физические явления, или знать что-либо о себе, то это еще не значит, что такой человек может вибрировать и на прочие события. Потому нужно брать от людей то, что они могут дать в данное время.
Большая ошибка насиловать людей к тому, что они в данное время не могут почуять. Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком. Нужно знать, что интуиция требует также понимания состояния ближних. Только приобоюдной бережности очищается внутренний голос.

Надземное, 912 Урусвати знает сущность самоунижения. Йог не впадает в самообман. Новички спросят: «Где же граница, где основание, где решение правильное? Что же помогает Йогу найти истинную действительность и не утонуть в миражах воображения?» — Уже знаете что наука называет интуицией. Наука отводит много внимания интуиции и не отрицает, что человек, в некотором нервном возбуждении, может находить правильное решение.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Дабы не терять время...Сразу уточним и сверимся.

Да, не будем терять время, Вы привели только цитаты отрицательные, а, например, в письмах Е.И.Рерих десятки раз названо, что интуиция в Учении названа чувствознанием, что это одно и то же.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну, он такой - буль буль - плюх.))) Нет у меня уровней. Может пока - но пока я знаю, что есть словесно-понятийное, косное, неподвижное представление... И есть обращение сознания к самому предмету через исследование.
Так же понимаю, что слова лучше - убрать. Исследованию - учиться.

Я и предложила вам живое исследование, но видимо, Вам приятнее пустые слова произносить, типа "буль буль - плюх".
Это же Вы тему начали, зачем? Чтобы разобраться, где пустые косные, неподвижные представления, а где живые мысли, да? Так почему же держитесь за свои неподвижные представления? Ускориться не хотите?
Меня например, такие глупости " буль буль - плюх", не интересуют. Но могу на своем примере пояснить свой уровень понимания воды.
На физическом бытовом уровне, я использую воду как инструмент в жизни, мою, стираю, варю, пью, и т.д.
На уровне среднеразвитого ментально человека, не чуждого научному подходу, я формирую понятийный объем понятия "вода". Живой образ воды в моем сознании меняется от количества и качества добытой информации и от её осмысления.

Если же рассматривать оккультный уровень понимания, то у меня самый примитивный еще уровень, уровень инстинкта и чутья. То, что я знаю о воде еще не имеет готового образа, но это уже по моему чутью, правильное направление.

Можно увидеть, что даже у одного человека может быть несколько уровней понимания одного и того же объекта.
Это же просто, неужели у вас какое-то сопротивление идет?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вам приятнее пустые слова произносить, типа "буль буль - плюх".

Пустые - чище чем со шпильками))))

Сообщение от Diotima

Чтобы разобраться, где пустые косные, неподвижные представления, а где живые мысли, да?

Ну, я разбираюсь и выкладываю))) Что ж еще?

Сообщение от Diotima

Так почему же держитесь за свои неподвижные представления?

Я не только не держусь, но и стараюсь избавиться от тех что есть.
Вы что-то там спрашиваете а у меня нет ничего. Совсем - я избавился))))
Ну, вот как объяснить? Недавно у нашей компании появился маленький прикольчик - тест. Там надо было быстро отвечать на вопросы - не задумываясь.
На последний вопрос - что пьёт корова - все дружно ответили - Молоко! Я один сразу сказал что воду))))
Могу даже рассказать как это я так смог)))) Это не сложно. Надо?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы привели только цитаты отрицательные

Мдя-))))

[Восток]

Агни Йога. 228.
Пришло время, когда каждому трудящемуся скажем: ты Наш! Когда пересмотрим пути и знаки, начиная от звездных. Когда сократим языки и выражения мышления. Когда перечтем стих старины в последний раз.
Делили жизнь по периодам и по стилям, отдавая дань мерам несовершенных дней.
Кто поделил созвездия? Кто поделил наречия? Кто припомнил наследия всех народов? Стиль определял особенности века. Внешние зазубрины орнамента носят предрассудки и условности лжи. Пора делить наследия лишь по потенциалу внутреннему.
Нужно знать нарастания жизни. Формы гробов нужно оставить умершим. Правда, нужно ощущать шаги культуры, но не зигзаги изнеженности.
Малодушие, закованное в неуклюжие латы, не вело к общечеловеческой радости, но реторта скромного алхимика часто светилась Общим Благом. Без суеверия мы должны просмотреть вехи роста человечества под знаком общины. Просмотреть, как победа общины росла, зажигая огни знания и красоты. Истинное знание и красота заключают в себе лучшую общину.
Отберем все лучшее и утвердим: познавший лучшее сделается общинником.