Практическая медитация

[Истин]

Сообщение от Сотрудник

Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

И почему вы так думаете?

Мне интересно узнать, на какую такую медитацию тут происходит наезд?

И другое, что хочется узнать, про какую такую медитацию говорит тут Истин?

И еще другой есть вопрос, тут происходит поношения личности или же идёт предметный разговор и обсуждение по теме?

Медитация это понятие западных умов.
В буддизме же Бхавана (Пали) - Развитие.

К примеру Ведананупассана-сатипаттахана-бхавана
- Развитие установления осознанности при изучении чувств.

[adonis]

Сообщение от adonis

АЙ выросла из Буддизма, но это не одно, иначе зачем было бы дублировать? В АЙ есть то, чего нет в Буддизме, то что Вы полностью не вмещаете: Зов, Сердце и Иерархия.

Сообщение от Kim K.

Так, Учение (Буддизм), данное Солнечным Иерархом указывается адонисом, как противоположное АЙ.

Более дешёвого искажения я ещё не видел за всё время существования форума.

[Kim K.]

повтор

[Kim K.]

Сообщение от Сотрудник

Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

19.08.1939 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
...Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Сотрудник, если я верно понял вашу логику, то адонис прав в том, что Буддизм и АЙ совершенно раздельны, ЕИР неправа, что Буддизм и АЙ есть Единый Путь. Ок, это ваша личная логика. Но это действительно ваша личная логика.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Восток, по аккуратнее с о словами типа "БОЛЬШАЯ НЕ правда», дабы не пришлось извиняться. Особенно без аргументов. Я же пишу, без любви к Учителю умом Иерархию не понять. Цитирую для Вас персонально ещё раз ЕИР:

Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Где здесь Будда? В каком месте? Иерархами АЙ является Владыка М и МАЙ. Владыка М есть Учитель Учителей. Так что Будда, Платон, Христос, Илларион являются Иерархами, но не Иерахами АЙ.

Может Вы тогда объясните, как М.М. мог назвать Блватскую агни-йогом, когда она родилась еще до Е. Рерих? Аналогию не усматриваете???

[Kim K.]

Сообщение от adonis

Более дешёвого искажения я ещё не видел за всё время существования форума.

апофеоз, ибо

Сообщение от адонис

Ваша пропаганда о необходимости разбавить или улучшить Учение посторонними техниками (т.е. Буддизмом, прим. КимК.) становиться навязчивой

учитывая, что речь шла про Буддизм, единственный вывод -- что Буддизм есть сторонняя техника относительно АЙ

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

Dron.ru,

Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

кого? и зачем? медитируйте, медитируйте

Вот так мы держим слово - обещаем уйти, а потом не уходим...
Ваши доводы закончились, необоснованность утверждений вскрыта, нежелание докопаться до истины, исследовать, но лишь прикрываться цитатами - тоже. Что остается? - уйти, объявив об этом всем и прикрывшись улыбочками, которые должны показать показать Вашу якобы легкость и непринужденность, возвышенность над этими суетными вопросами..
Счастливого пути

[Kim K.]

продолжение к http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=295
а принимая во внимание что випассана -- важная техника в Буддизме (а утверждение адониса про то, что випассана противоположна АЙ мы все помним)..... (равно как и слитие в сознании адониса понятие техники и человека, который обучает технике)

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

На определенном этапе придется отбросить всё....

[Истин]

Dron.ru,

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

Медитация это не то, что учит, это условия учёбы.
Также как и компьютер, условия програмонаписания.

Медитация это обьект творчества, а не субьект творчества, и это важно понять.
Медитация это нахождение человека, а не человек нахождения медитация.
Если бы это было не так, то медитация бы сказала - пойду почеловечусь.

[Истин]

Сообщение от Kim K.

а принимая во внимание что випассана -- важная техника в Буддизме (а утверждение адониса про то, что випассана противоположна АЙ мы все помним)..... (равно как и слитие в сознании адониса понятие техники и человека, который обучает технике)

Випассана это не совсем техника.

Одно это курсы випассаны, другое это випассана, третие это реальность.

Если эти три одновремено действены для человека, и одно ведёт к другому, то тогда стоит пойти на курсы випассаны.

Если нет, то нужно тогда искать другой подход к реальности.

Во всяком случае, видение реальности таковой как она есть, происходит одновремено с осознанием трех вещей.

Видение непостоянство, неудовлетворёности, и не самосущности.

Непостоянство это творчество Вселенной.
Неудовлетворёность это каждое творение феноменальной Вселенной не вечно и за него нельзя удержаться.
Несамосущность это всё процесы происходящие во Вселенной взаимосвязаны, и не существуют сами по себе и отдельно.

Это еще возможно понять на листе бумаги, прочитавши, на интеллектульном уровне, а вот сердцем, на опыте не так уж и легко. И кто реально понимает такое опыте, избавившись тем самым от неведения, тому реально повезло, это большой труд, и это долг, который был исполнен.

[Истин]

Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Само учение Будды принято называть Дхарма, ибо дхарма также обозначает закон, долг.

[Истин]

Агни Йога, 551. Однажды Благословенный Будда сказал ученикам: "Посидим в молчании и оставим глаза зрячими". По истечении времени Учитель спросил: "Сколько раз Я изменил моё положение?" Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: "Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами".
Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося; и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

В таком случае Вы вводите некое своё, уникальное понимание насилия над собой и смысл его весьма узок, но никак не широк.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло

А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя.

Да с чего Вы взяли??? Это не так! То о чем Вы говорите относится к мотивации, а не к процессу. Я говорю о совершенстововании себя как о йоге - о процессе, а Вы как о мотиве. Конечно в качестве мотива это недопустимо и приведет к негативным поледствиям. Но совершенствование себя с целью помощи другим - это исконная практика Истинного Учения, раскинутая во всех йогах.

В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди?

Животные не имеют самосознания и действуют инстинктивно. Если придерживаться Вашеог тезиса естественности, то, как сказал Будда, коровы давно уже достигли бы нирваны...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Аватарка действительно была уродливая и было предположение что канал такой же

Даже не йог, но любой беспристрастный философ поймет, что красота или некрасота - это понятие относительное. Вы восприняли аватару через призму своего сознания и увидели её уродливой, я через свою и увидел красоту духа этого маленького существа. Ожидание худшего от других и тем более приписывание этого им, не имея на то никаких достаточных оснований - это явно не путь Агни-Йоги, Йога Огня применяет "глаз добрый".даже к реально негативным явлениям, и никак уж не может скатиться до придумывание негатива на пустом месте.и выливания его на другого человека...

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Восток, Ким, я не отрицаю пользу медитации, сам Буддизм и все связанное с ними, я лишь согласен с тем, что это другой Путь и в этом смысле Адонис прав - не нужно смешивать...

А вот Урусвати писала о Пути Будды следующее:

Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги.

Не находите, что Ваши взгляды с ней, мягко говоря, не совпадают?

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

Медитация это не то, что учит, это условия учёбы.

Карцер это не то, что учит, это условия учёбы. Каждому своё. Но не стоит забывать, что бывают и неподходящие условия для обучения, всё индивидуально.

Знаю людей, которые свято верят в то, что развитие возможно только при условии применения практики медитации, причём именно такой как у них, что она очень нужна и безусловно полезна всем, а кто так не думает, тот очень не хороший человек. Ну отбросим фанатичную веру в применимость универсальных методик психотропного воздействия на своё сознание для всех людей без учёта их индивидуальности и посмотрим - чего собственно они сами добились на этом пути?

Начинали практиковать медитацию с целью (у каждого своя цель, но вот некоторые из них):
- Обрести равновесие, достичь гармонии, невозмутимости, спокойствия и т.д.
- Обрести чистое объективное мышление, не подверженное страстям, предрассудкам, эмоциям...
- Полюбить всё...
- Обрести некие оккультные силы.
- Победить свой пороки.

И в итоге:
- Где оно это равновесие, гармония, невозмутимость, спокойствие?...
- Где же эта объективность и беспристрастность мышления?
- Полюбили?
- Обрели?
- Победили?

Вот я смотрю со стороны и вижу, что по тем пунктам, которые доступны наблюдению, в лучшем случае осталось всё как было. А если человек не успешен на своём пути, то сколь бы ни были горячи его речи и остры слова, выглядит это довольно глупо.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

А еще это зло называется йогой и практикуется всеми адептами тысячи лет...

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Именно так. Чтобы стать иерофантом надо много потрудиться над улучшением своих качеств. Искусственные средства вроде упражнений и медитаций тут особенно эффективны.

Это называется йогой независимо от средств.
Скажите, а любое прилагаемое усилие по совершенствованию себя есть по-вашему искусственный метод?