Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2019, 18:09   #4001
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,295
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
Особенности операции я уже подметил и изложил. Сегодня говорю о возможном завершении. Записи должны быть уничтожены. Пожар, прорыв водопровода ...и все. Никакой экспертизы в будущем. Но копии остались и живут своей жизнью. Решают свою задачу компрометации и Учения и Источника. На века вперед.
Если это подделка, то желание уничтожить НЗ после их публикации - естественная задача для авторов подделки.
К тому же, ведь уже возможна и экспертиза ДНК - чьи там могут быть пальчики? Сейчас уже родословное дерево вычисляют по ДНК. Дальше - больше.

Последний раз редактировалось Сидхартa, 19.01.2019 в 18:10.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 19:30   #4002
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

Последний раз редактировалось adonis, 19.01.2019 в 19:32.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 19:39   #4003
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.
Адонис,верно говоришь
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 21:18   #4004
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
На этот раз все серьезнее. Потому что компрометация идет от самих дневниковых записей создателя Учения. И к примеру мой корневой внутренний мотив, который некогда сподвиг меня на поиски истины, Бога, поиски настоящей жизни и верного жизненного пути и который связал меня с с рериховским учением как базисом, на котором можно строить правильную, и если кому-то это будет понятнее - угодную Богу жизнь, этот корневой импульс исходящий из глубин существа заставляет меня теперь искать новую опору, новые ориентиры чтобы продолжить глубинные поиски духовной истины, вместо опустошенного очага веры в истинность знаний ЕИР. Вы можете смеятся, упрекать меня, но думаю я не одинок в переживании этой трагедии.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.
Я согласен с Адонисом. И считаю главным руководствоваться своим глубинным исходным чувством, которое некогда направило на духовный путь, заставило обратиться к своему сердцу как опоре всего и искать в нем Учителя. Да нас научила этому Агни Йога. Хотя понятно, что это не единственное Учение, которое подобно Риг-Веде призывает искать Корни Бытия в своем сердце. Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

Последний раз редактировалось Из сибири, 19.01.2019 в 21:30.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 21:49   #4005
Aurora)
 
Рег-ция: 31.07.2018
Адрес: Западная Сибирь
Сообщения: 1,431
Благодарности: 1,278
Поблагодарили 285 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Дуг-па, сильные колдуны, могут и материализовывать предметы из пространства.
Там и почерк будет нужный, и бумага, и всё остальное... кроме вибраций - эти наслоения подделать невозможно, так как именно сердце напитывает текст вибрациями.
Aurora) вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 22:58   #4006
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Последний раз редактировалось MissMaia, 19.01.2019 в 23:05.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 00:35   #4007
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Последний раз редактировалось Sergius, 20.01.2019 в 00:41.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 04:11   #4008
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,295
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...


"Исследования" совы страдают отсутствием милосердия. Он слишком жестоко не дает право на поиск и ошибку другим. Могу предположить, что к себе у него другое отношение. Например его пассажи о СНР, как игроке на бирже, и как следствие, отрицание его духовных достижений. Так что "яркость" совы....- не все золото, что блестит . Да и логика его часто была притянута за уши.


В своей книге Фосдик писала, что, например, НК имел свои человеческие качества, а не был парящим небожителем.


Какие-то фрагменты ЕИ давала ошибочно. Например, она не была глубоко знакома с йогой, она не проходила практик, как ЕПБ. Какие-то аспекты йог она трактовала упрощено, скажем так.


В Дневниках есть запись когда Владыка говорит ей, что йоги достигали и дыханием. По контексту было видно, что ЕИ была в замешательстве. Тем не менее, она была права - время требует другого. Так что такие ошибки не влияют на основное в АЙ.

Поэтому ожидать, что ЕИ могла дать абсолютно "правильное" Учение, быть может, и не стоит. Слишком большие напряжения, различные состояния сознания и много другого могли влиять.

Важно, что она дала своевременный мощный импульс, соответствующий текущему состоянию. Согласно даже логике, если часть не верна, то это не означает ложность целого.

Все эти мелкие несущественные несостыковки, которые постоянно на форуме обсуждаются - вторичны, несущественны и интересуют только тех, кто не "схватил" главного.

Для себя я это вижу как аналогию выделения "О" (О -большого) при разложении функции в ряд в математике. "о" (о-маленькое) несущественно. Кто умеет выделить О-большое, о-маленькое даже не заслуживает внимания.

В АЙ есть фраза, где говорится, что кому-то и одного слова достаточно. Абрамов, например, согласно текстам ГА, сам не изучал даже ГА - для него это был пройденный этап.

Так что, утверждение, что авторитет ЕИ "подорван" не абсолютно. В моем понимании этого нет, например. Впредь, все же, хоть пишите ИМХО, когда делаете такие утверждения.

ЗЫ: Сам я считаю, что всякие неточности как раз и дают возможность, челам, которым недоступна АЙ, хоть чем-то заняться на досуге. Все же лучше, чем читать всякую чернуху.

Последний раз редактировалось Сидхартa, 20.01.2019 в 04:14.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 06:29   #4009
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.
Экспертизу по копиям документов иногда проводят даже в суде. Закон этого не запрещает. Другое дело, что суд часто не признает такую экспертизу действительной.
В нашем случае в суд идти не надо. Так что провести экспертизу возможно даже сейчас. Хотя она и будет немного уступать экспертизе по оригиналам.
Поэтому никто оригиналы записей уничтожать не будет. Это никому не нужно.
Лично я уже сравнил почерк ЕИР из ранних записей (20-30е годы) с поздними (40-50е). На мой взгляд, записи принадлежат ЕИР. Но я конечно не эксперт почерковедческой экспертизы.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 06:38   #4010
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Aurora) Посмотреть сообщение
Дуг-па, сильные колдуны, могут и материализовывать предметы из пространства.
Там и почерк будет нужный, и бумага, и всё остальное... кроме вибраций - эти наслоения подделать невозможно, так как именно сердце напитывает текст вибрациями.
Это в принципе невозможно. Если это подделка, то ее сделали люди обычным способом мошенничества. Материализуют предметы из пространства, которые уже где-то находятся в другом месте пространства на Земле. Например, Учителя материализовывали предметы в комнате ЕИР из помещений Шамбалы, а не создавали их сами по себе из воздуха. На Земле все творится руками и ногами человеческими и для темных этот закон тоже никто не отменял.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 06:47   #4011
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.
Исходя из новых записей, какие у вас претензии к ЕИР или Владыке, что Вы даже готовы отвернутся из-за этого от Учения?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 11:36   #4012
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.
Экспертизу по копиям документов иногда проводят даже в суде. Закон этого не запрещает. Другое дело, что суд часто не признает такую экспертизу действительной.
В нашем случае в суд идти не надо. Так что провести экспертизу возможно даже сейчас. Хотя она и будет немного уступать экспертизе по оригиналам.
Поэтому никто оригиналы записей уничтожать не будет. Это никому не нужно.
Лично я уже сравнил почерк ЕИР из ранних записей (20-30е годы) с поздними (40-50е). На мой взгляд, записи принадлежат ЕИР. Но я конечно не эксперт почерковедческой экспертизы.
Нет. Экспертиза по копиям исключается. Там нечего оценивать, кроме форм букв. А основное это индивидуальный нажим. Формы букв подделать можно. Нажим повторить нельзя.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:00   #4013
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.
Допускаю и такое. Что записи истинны. Но больше склоняюсь к подделке. И причина то проста: все слишком логично вписывается в активное мероприятие, которыми так богата история иезуитов. Просто я чего-то такого и ожидал. И пока тянули с публикациями, я удивлялся. Как началось, все стало на свои места. Для меня мир остался прежним и понятным. Поддельные письма ЕПБ, шкафчик с тайниками и т.д. Все как всегда и ничего нового.
Экспертизы не будет, а если будет, то купленная. И это в системе привычных координат.
Истинность записей выбивается из системы привычных координат. Но тут другие индикаторы срабатывают. Ощущение иного луча, плюс то, что на них как голодные накинулись те, кто многие годы здесь демонстрировали свою неразборчивость. Принадлежащие иному лучу, как я их называю.
Это все вместе не дает мне к записям относится с доверием. Они прошли через руки врагов и этого достаточно, чтобы не заморачиваться.
Поэтому для меня ничего не изменилось в сущности. Как были связаны ЕИР и ВМ, и все четыре стража, Братство, Община, Иерархия...так все и осталось на своих местах. Просто добавился еще один элемент неопределенности, который встал на место дополняющей информации. При желании им можно позабавиться, не принимая как откровение. Но потребность в подобных развлечениях с возрастом все меньше.

Сам факт публикации и первых и вторых дневников - не более чем холистическое явление. И хотя они что-то изменили, но Вселенная играет в свою игру и ее узор станет понятен лишь в веках. Поэтому к этому можно относиться спокойно и где-то с любопытством. Оно для чего-то необходимо, но для чего сейчас понять сложно.
Поэтому по большому счету ничего не изменилось. Для меня. А для кого-то, безусловно, все поменялось. Значит так тому и быть.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 20.01.2019 в 12:03.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:10   #4014
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:15   #4015
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 12:31   #4016
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел
Нет. Судя по вашему посту.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:07   #4017
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел
Нет. Судя по вашему посту.
К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...

Последний раз редактировалось Sergius, 20.01.2019 в 13:09.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:11   #4018
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,450
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 545
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Спекуляции на тему спиритизма

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.).
Тайны общения с Учителем

Спекуляции на тему спиритизма

Дневниковые записи 3. Фосдик поневоле касаются темы, и по сей день остающейся одной из главных тайн в жизни Рерихов, – их духовного общения с Учителем М. В этих духовных беседах вскоре стали принимать участие и ученики внутреннего круга. Вначале Рерихи и их сотрудники называли эти духовные беседы с Махатмой М. сеансами. Зинаида Григорьевна не раз становилась свидетельницей поистине изумительных феноменальных проявлений, происходивших во время этих сеансов. Помимо принятия сообщений от Учителя с помощью яснослышания и ясновидения, на сеансах происходили и материализации различных предметов, и различные телекинетические феномены. Конечно, все эти необычные проявления происходили при участии энергий Тонкого мира, применяемых Учителем М. Внешне сеансы Рерихов напоминали спиритические сеансы, чрезвычайно распространенные в ту эпоху в западном мире. Были ли сеансы Рерихов также спиритическими и какое отношение они имели к спиритизму?

Известно, что Рерихи, как практически и все их современники, изредка участвовали в спиритических сеансах и именно во время них смогли установить телепатическое общение со своим Учителем. Однако психотехнические методы, лежащие в основе их общения с Мастером М., по-прежнему не известны. Этот вопрос наименее освещен в рериховедении, чем, конечно, пользуются идейные противники Рерихов, утверждая, что сеансы их телепатического общения с Учителем М. ничем не отличались от настоящих спиритических сеансов.

Участие Рерихов в спиритических сеансах давно уже стало для А. Кураева, А. Андреева и прочих «рыцарей пера» поводом для всевозможных спекуляций и заведомо неадекватных оценок, вплоть до заявлений, что учение Живой Этики было получено «спиритическим» способом. Как один из примеров подобного извращения фактов, приведем вывод, сделанный протодиаконом А. Кураевым в его сочинении «Уроки сектоведения»: «Итак, исходной точкой «Живой Этики» стал спиритизм. В духовной области именно начало пути определяет очень многое из последующего. А начало у Рерихов было фальшиво-спиритическим» .

На самом деле, конечно, вся фальшь заключается не в «спиритическом начале Рерихов», а в клеветническом с начала до конца сочинении А. Кураева. Надо отметить, что это не единственное его сочинение в подобном роде – на протяжении более 20 лет г-н Кураев изливает потоки самой изощренной лжи на Е.П. Блаватскую и семью Рерих. Его сугубо личное отношение к учениям теософии и Агни-Йоги давно уже стало притчей во языцех, в связи с чем мало кто обращает внимания на его выводы применительно к ним.

Что же в действительности представляли собой методы общения Рерихов с Учителями и на чем они основывались?

Известно, что до приезда в Лондон Рерихи весьма редко принимали участие в спиритических сеансах. Ученица Рерихов Зинаида Григорьевна Фосдик в своем дневнике писала о Елене Ивановне: «.. о теософии она ничего не знала вплоть до Лондона и к спиритизму относилась равнодушно» . Следует особо отметить и тот факт, что в Лондоне во время участия в настоящих спиритических сеансах с приглашенными медиумами Рерихи не получали никаких интересных сведений. Значимые сообщения они начали получать лишь при попытках проведения сеансов в кругу своей семьи, и только с этого времени они стали проводить сеансы регулярно. Но были ли эти сеансы действительно спиритическими? Конечно нет!

Как следует из энциклопедий и справочников, спиритизмом называется вера в способность душ умерших проявлять себя каким-либо способом в физическом мире, а также практика общения с душами умерших, или, как называли их сами спириты, с «духами» . В самом начале своего общения с Махатмами Мориа и Кут Хуми Рерихи не знали, кто именно посылает им сообщения. Но вскоре выяснилось, что на сеансах в кругу своей семьи Рерихи общались не с «духами», как спириты, а с Учителями, в то время бывшими живыми людьми во плоти и крови. Конечно, они были людьми необычными, обладающими паранормальными психодуховными способностями и умеющими производить различные феноменальные явления с помощью энергий Тонкого мира. Но тем не менее они были живыми людьми, а не духами – соответственно, и источник получения информации, и психотехнические методы этого общения были не спиритическими, а совершенно иными.

Легко понять, почему беседы Рерихов с Учителями довольно долгое время имели спиритический антураж. В то время у них еще не было собственного метода общения с Учителями, он появился позже, в 1922–1923 годы. Этот метод основывался на способностях телепатии, ясновидения и яснослышания, которыми в те годы Елена Ивановна и Николай Константинович еще не владели в полной мере. А спиритизм, как хорошо известная всем в ту эпоху практика, имел уже сложившиеся способы передачи информации. Махатмы все это учитывали, и, поскольку в ту пору у Них просто не было других способов осуществления регулярного и двустороннего общения со своими будущими сотрудниками, Они воспользовались системой передачи сообщений, существующей в спиритизме, зная, что Рерихи, как и все их современники, изредка участвовали в спиритических сеансах.

Следует также учитывать, что разница между настоящим спиритизмом и тем методом общения, который использовали на сеансах Рерихи, им самим стала понятна наверняка не сразу: во-первых, они не сразу узнали, кто именно общается с ними во время их сеансов, а вовторых, в ту пору они еще не были знакомы с учением Агни-Йоги и потому не были осведомлены о психодуховных методах, лежащих в основе настоящего спиритизма. Поэтому на первых порах и сами Рерихи, и их ближайшие ученики называли свои сеансы спиритическими. Но в действительности от спиритизма ими были заимствованы лишь внешние формы приема информации от Учителя с помощью стуков. Что же касается психодуховного метода (так называемой психотехники) их общения с Учителями, то он не имел ничего общего со спиритическим контактом с духами.

Чтобы поставить все точки над «i» в данном вопросе, сравним психодуховные методы общения Рерихов со спиритизмом.

Сеансы Рерихов и медиумизм

Для начала выясним: что общего было в сеансах Рерихов со спиритизмом? Общим было проявление телекинетических феноменов — стуков и движений стола, реже – материализации (которые, кстати, на обычных спиритических сеансах происходили весьма редко). Но на этом сходство и заканчивается. А главное – то есть сами методы получения информации на спиритических сеансах и на беседах Рерихов – были совершенно разными. И не только потому, что спириты имели дело с духами, то есть с существами астрального мира, а Рерихи на своих сеансах общались с живыми людьми. Главное отличие сеансов Рерихов от спиритических сеансов состояло в том, что общение с Учителями не могло осуществляться медиумическими методами, которыми пользовались спириты. Между тем спиритизм как форма контакта с развоплощенными сущностями астрального плана основывался именно на медиумизме.

В чем состояла психотехника спиритического контакта? Во время спиритических сеансов контакт медиума с духом осуществлялся за счет энергообмена между их астральными телами; чтобы иметь возможность проявиться на сеансе, дух должен был воспользоваться психической энергией медиума. Во время сеансов спиритизма эфирное и астральное тела медиума частично выделялись из физического тела в пространство. Именно невидимое тонкое вещество этих тел – эктоплазма – и становилось средой, привлекавшей сущностей астрального мира на физический план. Развоплощенные духи отчасти как бы облекались в эктоплазму астрального тела медиума – за счет этого и становился возможным контакт.

Также важно отметить, что во время спиритического контакта сам медиум был пассивен и уподоблялся передающему средству; его мыслящая сущность была «отключена».

Но для общения с Учителями (в отличие от общения с духами!) необходимо было сознательное, сосредоточенное состояние сознания (вместо медиумической пассивности) и высокая активность высших центров (чакр), так как только это способно установить энергетическое соответствие между высоковибрационной аурой Учителя и аурой ученика. Если бы такого соответствия не было – общение не состоялось бы. Между тем, высшие центры у медиумов закрыты; им доступны лишь нетрансмутированные (то есть неусовершенствованные) энергии одного или двух низших центров. Как говорится в записях ученика Рерихов Бориса Абрамова, «Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому низшему влиянию. <…> Как правило, медиум – это человек, лишенный воли. Чем более она потушена, тем интенсивнее идет восприятие. Воля Йога, наоборот, напрягается огненно в момент восприятия, стоя на охране и дозоре незримого провода» .

«Хочу все время подчеркнуть, что идет напряженный огненный творческий процесс, но не медиумистическое пассивно-инертное восприятие» .

Таким образом, при спиритическом контакте с духами высшие энергетические центры я бездействуют, а само общение осуществляется на основе низших энергий.

Высшие центры у медиумов пассивны, во-первых, в силу низкого уровня их духовного развития, а во-вторых, из-за особой психофизической структуры их организма. Медиумизм является врожденным психофизиологическим свойством организма некоторых людей; он способствует низшим психическим проявлениям (так называемому психизму), но при этом препятствует подлинному духовному развитию. Е.И. Рерих так характеризовала это явление: «…медиумизм есть особое строение организма, при котором наш эфирный двойник (низшее астральное тело) выделяется особенно легко и помимо нашей воли. Большинство феноменов на спиритических сеансах совершается посредством этого эфирного двойника, который как бы образует среду сообщения между душою и физическим телом человека, сходную с состоянием эфирных волн, приведенных в действие между станциями беспроволочного телеграфа. Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует» .

К этому следует добавить, что в спиритических сеансах (за редчайшим исключением!) могут принимать участие лишь души неразвитых в духовном плане обитателей средних и низших сфер астрального мира. Энергии высших центров сознания, излучаемые живыми людьми высокого уровня духовного развития, скорее отпугнули, чем привлекли бы этих астральных сущностей; большинство их гораздо больше устраивает возможность подпитываться эктоплазмой медиумов, выделяющейся на сеансах. Как говорится в одном из писем Е. Рерих, «<…> медиумы сообщаются с низшими сферами астрального плана. Необходимо понять всю опасность контакта с медиумами. <…>…как правило, Светлые Духи, даже из еще не совсем закончивших свою земную карму, не будут проявляться на сеансах; но в низших слоях астрала немало шатающихся духов, притянутых земными эманациями и магнетизмом медиума. Они любят персонифицировать больших персонажей» .

Следует также учитывать, что активность высших центров, требуемая при общении с Учителями, по своим психоэнергетическим механизмам изначально противоположна медиумизму, основанному на энергиях низших компонентов структуры человека – эфирного и астрального тел, а также на незначительном приоткрытии (так называемом раздражении) одного или двух низших энергетических центров.

Во время сеансов Рерихов вообще не было необходимости в частичном выделении астрального и эфирного тел в пространство, как это происходит у медиумов на спиритических сеансах. Учителя не были сущностями астрального плана, и общение с Ними осуществлялось не посредством энергообмена между астральными телами медиума и вызываемых им духов, а благодаря передаче мыслей на расстояние между живыми людьми. Низшие элементы организма человека – астральные тела – в данном процессе вообще не принимали участия, а само общение производилось не в границах низшего астрального плана, а на принципиально ином уровне, с использованием высших духовных энергий. И то, что Рерихи на первых порах пользовались условными сигналами в виде стука, которые использовались и в спиритизме, не влияло на метод их общения — он все равно не имел ничего общего с медиумическим контактом с духами, производимом на спиритических сеансах.

Как была получена Агни-Йога

Подчеркнем также, что период общения Рерихов с Учителем при помощи получения сигналов стуками был краток. Этим методом будущие сотрудники Махатм пользовались только первые два или три года после вступления в общение с Учителями. Как только способность ясновидения и яснослышания открылась у них полностью, их общение с Мастером М. приобрело характер духовно-телепатической связи. Уже с 1923 года неудобный, отнимающий много времени метод общения при помощи стука уступил место новому способу, основанному на телепатии, яснослышании и ясновидении. (Рерихи поначалу называли его «автоматическим письмом», но, как потом выяснилось, он не имел ничего общего с тем видом автоматического письма, которым пользовались последователи спиритизма.) Именно с тех пор и началась настоящая, регулярная передача учения Агни-Йоги Елене Ивановне, в совершенстве овладевшей способностью яснослышания. При этом Елена Ивановна могла общаться со всеми представителями Белого Братства (Учитель называл такой вид духовного общения «пространственным проводом»), а Николай Константинович – только со своим непосредственным Наставником – Махатмой М. (данный тип общения назывался «одиночным проводом»).

Позднее, уже после выхода нескольких книг из серии Агни-Йоги, Елена Ивановна писала, отвечая на вопросы сотрудников о способах передачи ей нового учения: «Учение передается через яснослышание, но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями для получения Океана Учения» .

И еще: «Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. <…> Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. <…> Ведь все книги даны и даются Великим Учителем на основании этого опыта» .

Зинаида Фосдик – непосредственная свидетельница духовного опыта своей наставницы – в своем дневнике также писала о том, каким образом Елена Ивановна воспринимала сообщения Учителей: «[Е.И.] легче запоминает [сказанное], когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтобы она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, прежде чем придет другая фраза, а иногда несколько раз одна [фраза] за другой. По утрам она слышит М.М. и К.Х. Обыкновенно в 7.15 она пьет чай, потом слушает до 8, потом встает» .

Вот именно так – не путем спиритизма, а с помощью способностей яснослышания и ясновидения, которыми обладала Елена Рерих, – учение Агни-Йоги и было передано ей. Однако эти важнейшие обстоятельства противники Агни-Йоги намеренно игнорируют, а «исходной точкой» создания этого учения объявляют спиритизм в его классическом виде, что грубо противоречит подлинным фактам.

Н. Ковалева // из предисловия к книге З. Г. Фосдик. «Воспоминания о Рерихах»

Последний раз редактировалось csdoc, 20.01.2019 в 13:13.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:12   #4019
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.
Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".
Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.
Думаю, что как раз успел
Нет. Судя по вашему посту.
К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 13:23   #4020
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ошибки

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?
Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Записи К. Е. Антаровой Amarilis Книги, статьи, публикации 8 07.09.2018 15:36
Записи Константина Устинова Андрей Свободный разговор 1328 19.06.2011 11:54
Записи Николая С. Андрей Свободный разговор 67 07.01.2010 16:40
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги