Является ли Учение Виссариона дружественным ?

[Kay Ziatz]

> К сожалению Ку Аль в школе и в институте изучал испанский язык

Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.

Буддизм, очищенный от своих предрассудков, является вечной истиной, и старающийся для него старается и для Теос-Софии, Божественной Мудрости, которая является синонимом истины. ...
Ввиду всё возрастающего триумфа вольнодумства и свободы, а наряду с этим и злоупотребления ими (Элифас Леви назвал бы это всемирным царством Сатаны), как можно удержать воинственный естественный инстинкт человека от насаждения неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т. д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение эзотерических учений Будды?
Ведь как известно каждому, всеобщее освобождение от авторитета единой всепроникающей силы или закона, называемого священниками Богом, — а философами всех веков — Буддой, Божественной Мудростью, просветлением или теософией, — означает, следовательно, и освобождение от человеческого закона. Однажды освобожденные от оков и избавленные от мертвого груза догматических толкований, личных имен, антропоморфических концепций и платных священников, фундаментальные доктрины всех религий в их эзотерическом значении окажутся тождественными. Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос — это различные наименования одного и того же царского пути к конечному блаженству — нирване.
Мистическое христианство, то есть, так сказать, христианство, которое учит самоспасению через наш собственный седьмой принцип, освобожденный парам-атман (аугоэйдос) называемый одними Христом, а другими — Буддой и эквивалентом воскресения и нового рождения в духе, — будет признано той же истиной, что и нирвана буддизма. Всем нам нужно избавиться от собственного эго, иллюзорного кажущегося «я», чтобы распознать наше истинное «Я» в трансцендентальной божественной жизни. Но если мы не будем эгоистами, то должны стараться, чтобы другие люди тоже увидели эту истину, признали реальность этого трансцендентального «Я», Будды, Христа или Бога каждого проповедника. Вот почему даже экзотерический буддизм есть самый надежный путь, ведущий людей к единой эзотерической истине.
... видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.
... Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свою неудачу.
... Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов. По правде говоря, религия и философия любой проблеме должны предлагать решение. И то, что мир в таком плохом состоянии по части нравственности, это убедительное свидетельство того, что ни одна из его религий и философий — а религии цивилизованных рас ещё меньше, чем других, — никогда не владели истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они ещё дальше от их разрешения, чем когда-либо...

Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.

[Николай А.]

Равновесие между открытостью и закрытостью сердца

Когда можно требовать от другого человека открытости? Когда она может быть взаимной, когда есть доверие друг другу. Тогда, когда совет и помощь может быть гармонична воспринята, и не будет нарушена сокровенность индивидуальной жизни.
Открытость сердца называется приемлемостью. Все может быть приемлемо между людьми, если сохранена соизмеримость и целесообразность.
Если говорят, что человек воспринимает то-то и то-то, и те-то, и те-то истины, то речь идет о вмещении и осознании их сердцем. Не будет приемлемости – не будет возможности напряженного сотрудничества. Открытость хороша там, где она естественна.
Что хорошо в братской общине, то очень с большой соизмеримостью надлежит выполнять в мирской жизни.
Когда надо проявить открытость сердца, а когда закрыться от вредного воздействия?
Это наука жизни. И аксиомы её очень просты: будьте открыты с друзьями, сдержанны с обычными людьми, и будьте полностью закрыты от врагов.

«Если вы превратили свою жизнь в сплошную защиту, ничего хорошего в этом нет - вы прекращаете здоровый обмен энергией и информацией, превращаетесь в вечно отстающего ретрограда, обкрадывающего себя, и лишенного живого опыта. Если вы приняли модную среди псевдоэзотериков и биоэнергетиков идею, что при чистом сердце защищаться вообще не нужно, то вы стали открытой площадкой для всех ветров и влияний жизни. Вы действительно уверены, что ваше сердце является настолько чистым, а сознание таким мудрым, что добровольно отменили в своем организме всякий иммунитет. Тогда ваши действия напоминают поведение некоего фантастического государства, распустившего свои пограничные войска, ликвидировавшего границы и таможню. Как вы думаете, в этом случае через границу хлынут прежде всего хорошие люди? Нет, миф о том, что защищаться вредно, сам очень вреден.
Можно отчасти согласиться с теми людьми, которые утверждают, что не нужна постоянная защита, если понимать под ней специальный прием, возводящий постоянный щит вокруг личности, закрывающий доступ нежелательной информации. Однако щит постоянной защищенности как естественного психологического иммунитета от агрессии и зла очень необходим. А специальные приемы полезны только в конкретных ситуациях.
Итак, постоянная защищенность нужна всегда. Это означает, что личность человека должна быть целостной, аура плотной и прочной, завершающаяся заградительной сетью, крепко охраняющей человека от ударов и нападений, подобно государственной границе. Но приемы защиты могут и должны периодически меняться и чередоваться в зависимости от того, с кем человек имеет дело. С близкими друзьями достаточно просто быть сильным, защищенным, но открытым человеком, не пользующимся никакими специальными методами защиты. При общении с врагами нужна и защищенность и защита, основанная на чередовании разных приемов, то есть на принципе полной закрытости. В целом в жизни нужен разумный баланс между закрытостью и открытостью. »
/С.Ю.Ключников, Мастер Жизни/

[Kay Ziatz]

> Если вы приняли модную среди псевдоэзотериков и биоэнергетиков идею, что при чистом сердце защищаться вообще не нужно, то вы стали открытой площадкой для всех ветров и влияний жизни

По-моему С. Ключников как раз и являет хороший пример "псевдоэзотерика" и подменяет сложные эзотерические учения своей биоэнергетикой.

[Николай А.]

Сообщение от Kay Ziatz

> Если вы приняли модную среди псевдоэзотериков и биоэнергетиков идею, что при чистом сердце защищаться вообще не нужно, то вы стали открытой площадкой для всех ветров и влияний жизни

По-моему С. Ключников как раз и являет хороший пример "псевдоэзотерика" и подменяет сложные эзотерические учения своей биоэнергетикой.

У меня лично другое мнение о нем.

[Kay Ziatz]

Поясню свою идею. Нельзя переносить на высшие планы понятия физического.
Если, например, у нас в тонких телах нет ничего "грязного", т.е. вибраций злобы, агрессии и т.п., то враждебные "снаряды" просто пройдут насквозь и не притянутся, но весьма вероятно, что по линии наименьшего сопротивления вернутся к автору и поразят его, потому что у него-то как раз есть сродные вибрации. Конечно, до такой степени чистоты ещё надо дорасти, потому и изобретаются разные "защиты", "заградительные сети" и т.п. Иллюстрация этого есть в Евангелии, где Дьявол не имел власти над Христом, потому что в нём не было ничего такого, что от Дьявола. У агрессоров, напротив, обычно всегда есть защита - например маги держат при себе животных, чтобы те приняли вышеописанную отдачу на себя.
Есть другое явление, с этим напрямую не связанное. Иногда люди физически очищаются, не очистившись ещё астрально. Элемент тамаса, глушивший вибрации, удалён, и люди становятся чувствительны к вибрациям, плохо чувствуют себя в таких местах как рынки, там, где пьют водку и т.п. Воздействие и вибрационный отклики были всегда, но теперь нет балласта. "Нормальный" же человек подобен грузовику, на который кладут бетонный блок, чтобы не подпрыгивал когда он пустой. Избавившись от балласта, начинают "подпрыгивать", теряют стабильность и даже заболевают. От этого и пошло ложное, в общем-то, поверье, что человек духовный всегда более чувствителен к низшим вибрациям, хоя на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...От этого и пошло ложное, в общем-то, поверье, что человек духовный всегда более чувствителен к низшим вибрациям, хоя на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.

Если вспомнить о болезнь Кут Хуми, который долго работал в городах, то Ваша теория, выходит, требует корректировки.
Дело в том, что "человек духовный", да - более здоров и более защищен (пусть будет - в широком смысле). Но в то же время именно в силу своей духовности он склонен к большим отдачам собственной энергии, к очищению окружающего...

[Kay Ziatz]

Даже исходя из вашего тезиса о трате энергии, по-моему, нельзя оправдать необходимость защиты.
Сведения же о болезни К.Х. я считаю непроверенными. Из "писем махатм", приоритет которых я считаю первостепенным, явствует, что он лишь был должен выполнить какое-то важное поручение, связанное с деятельностью вне тела, и поэтому его тело на попечении друзей хранилось в надёжном месте (а вовсе не лечилось), тогда как сам он отсутствовал. Практика весьма распространённая на востоке.

[Аволикешвару]

Ку Аль!

Только что я в другой теме (там тоже говорили про новую инкарнацию Христа) уже давала нижеприведённый текст. Здесь я его привожу тоже, потому что Виссарион объявил себя Христом, но цитаты из Библии говорят о пришествии Христа в другом свете. Как вы можете это прокомментировать? :


http://www.otkrovenie.de/propovedi/v...n/zhizn/16.htm

Последний обман (отрывки):


Если какой-то самозванец, пусть даже сам сатана, захочет инсценировать возвращение Христа, ему надо будет подняться на небо и спуститься оттуда на облаках, ибо Иисус сказал: «И увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою» (Мф. 24:30).

В книге Откровение о Втором пришествии сказано так: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные» (Откр. 1:7). Его увидят все; не будет никого, кто не узнает об этом воочию или не услышит в новостях. Это значит, что Его увидят все и отовсюду, ибо сказано, что к событию будут причастны «все племена земные».

Если он (самозванец) на деле захочет в точности воспроизвести второе пришествие, ему надо будет заручиться поддержкой самой природы, ибо сказано: «И из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!.. и города языческие пали... И всякий остров убежал, и гор не стало; и град, величиною в талант, пал с неба на людей» (Откр. 16:17—21).

Посмотрим, как описывает Второе пришествие Христа апостол Павел: «Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4:16, 17). Разве сыщется самозванец, способный сделать так, что по всей земле разверзнутся могилы, и который затем призовет к жизни тех, кто умер, доверившись Господу? Нет!

Теперь вы видите, как важно знать, каким будет возвращение Иисуса? Ведь в этом знании — единственная гарантия, защищающая нас от рокового заблуждения! Иисус предупредил, что настанут времена, когда появится много самозванцев и лжехристов. Он сказал, что они дадут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, прельстить и Его избранный народ (Мф. 24:24). Однако, сказав об этом, Он добавил: «Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте» (Мф. 24:26).

[Michael]

Сообщение от Kay Ziatz

Даже исходя из вашего тезиса о трате энергии, по-моему, нельзя оправдать необходимость защиты.

Останешься без защиты и последствия тут как тут, в частности ухудшается здоровье. И неизжитый астрал иногда не причем. Бывают дисгармоничные пространственные токи, бывают целенаправленные воздействия (колдовство и т.д.) Особенно сложно в больших городах.

Заградительная сеть восприимчива к обычным мыслям, т.е. вспоминая о ней - укрепляем ее. Зачем пренебрегать такой возможностью.

Другое дело, что не надо зацикливаться.

Приведу параграф из книги "Сердце" и Писем Е.И.

***********************************

С.437. Особенно озабочивает людей вопрос - почему начинатели духовных Учений не избегали различных физических болезней? Обычно задают вопрос именно те, кто сами более всего способствуют этим болезням своими подозрениями, осуждениями и всякими противодействиями духовным трудам. Но посадите подобного вопрошателя в отравленную комнату, и он немедленно заболеет сотнею болезней. Конечно нужно представить себе напряженность организма при духовном труде. Как магнит впитывает он окружающее, желая помочь. Не сказка перенесение чужой боли на себя. При этом можно заметить, что боль переносится не сходно, но поражает или наиболее напряженные, или слабейшие центры. Не нужно думать, что боли в жизнеописаниях подвижников преувеличены. Наоборот, они также напряжены и развиты, как различно само человечество. Но что же облегчает эти страдания? Кроме серебрянной нити самой Иерархии часто само сердце подает знак к началу целительного луча. У Нас часто изумляются, отчего врачи не обращают внимание на людей, приходящих к больным? Может быть половина лечения состояла бы не в лекарствах, но в удалении вредных элементов, вносимых так приходящими и приносящими духовную заразу.

1.8.34.

... 4) Все, стремящееся к чистоте и благу, должно быть поощряемо и оберегаемо. Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо, если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными урами,
то как же трудно это для Учителей Бел. Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х.
был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. (Конечно, Махатмы имеют возможность вполне защитить себя от воздействия толп, но при такой защите многие могут неожиданно для себя оказаться в тонком мире, потому Махатмы и не пользуются своею мощью.) Так же и Учитель М. , посещая Сикким для встречи с Е.П.Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е.П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды. ...

[Kay Ziatz]

> Останешься без защиты и последствия тут как тут, в частности ухудшается здоровье. И неизжитый астрал иногда не причем. Бывают дисгармоничные пространственные токи, бывают целенаправленные воздействия (колдовство и т.д.) Особенно сложно в больших городах.

А откуда вы знаете, что он изжит? Впрочем, у меня точно не изжит, но ни к каким защитам мне прибегать не требовалось, хотя я долгое время был модератором конференции по магии :)

> В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети.

Пожалуйста, дайте ссылку. По-моему там нет таких утверждений. Там лишь мимоходом говорится о болезни учеников. Что касается К.Х., я упоминал эти письма выше, и это письма №24 и 26, и там говорится лишь об уходе из тела для выполнения какой-то миссии. И там было не о возвращении в Тибет, строго говоря — тело было в Тибете, но сам он, как говорится, покинул других Учителей. Кстати, в письмах 23 и 25 говорится, что М. курил трубку и был упомянут "табачный прибор".

[Вэл]

Прошу простить, если не к месту, но краем глаза зацепился за упоминание о болезнях, трате энергии и необходимостях защиты.

Несколько соответствующих мест из Писем Махатм:
==============================
...
Я приехал на несколько дней, но теперь нахожу, что я сам больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников.(4)
...
----
...
Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души.(5)
----
Письмо 49 a

Невозможно: нет силы здесь, буду писать через Бомбей.
К.Х.
======================


Что же касается болезни некоего персонажа из-за недисциплинированного мышления его ученика, то упоминание об этом есть в одной из книг АЙ, но не в ПМ - это так.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

> В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети.

Пожалуйста, дайте ссылку. По-моему там нет таких утверждений. Там лишь мимоходом говорится о болезни учеников. Что касается К.Х., я упоминал эти письма выше, и это письма №24 и 26, и там говорится лишь об уходе из тела для выполнения какой-то миссии. И там было не о возвращении в Тибет, строго говоря — тело было в Тибете, но сам он, как говорится, покинул других Учителей. Кстати, в письмах 23 и 25 говорится, что М. курил трубку и был упомянут "табачный прибор".

По-моему, это фрагмент письма Е.И.Рерих. То, что привел Michael

[Elentirmo]

Странные времена наступили.
Тороп (Виссарион) объявил себя Христом.
Грабовой объявил себя Христом. Нет, даже не Христом, а "вторым пришествием Христа", что с т.з. русского языка полная безграмотность.
Полно других христов.
Не меньше и объявляющих себя антихристами.
Как замечательно написал Пензенский в книжке про Нострадамуса, а не свести ли этих "христов" и "антихристов" и не посмотреть ли какой замечательный армагеддец получится!
Самозванцев хватало во все времена, да только сейчас их уж очень много, и большинство в России (СНГ). О зарубежных "христах" что-то мало слышно. Только Хаббард перед смертью объявил себя Антихристом, который еще вернется...

[Вэл]

Для справки.

В Теософии христос и хрестос суть состояния, а не имена личные и тем более не личности.

Поэтому ваш сарказм в связи с самозванством, С. Беляков, также близок и мне, но со стороны другой - не близкой, но и не за горами :-)

Вэл

[Kay Ziatz]

> По-моему, это фрагмент письма Е.И.Рерих. То, что привел Michael

Так или иначе, это не прямая, пусть опосредованная ссылка, но на письма махатм. Помнится, я уже пытался добиться её в какой-то предыдущей дискусии, но так и не получил.

[Michael]

Сообщение от Kay Ziatz

А откуда вы знаете, что он изжит?

А я этого не утверждал, я лишь говорил, что воздействие иногда идет и без прямого затрагивания астрала, судя по ощущениям, пусть это и субъективно. Само воздействие, бывает, не ощущается, ощущается лишь его результат. В любом случае мы живем не в гармоничном океане энергий, а в том, какой есть и заградительная сеть охраняет от того, что назовем условно "естественными природными процессами", другое дело, что многие из них неестественные.

Впрочем, у меня точно не изжит, но ни к каким защитам мне прибегать не требовалось, хотя я долгое время был модератором конференции по магии

Астрал и у меня не изжит.
Не вдаваясь в подробности могу сказать, что видел разницу между людьми, которые помнили о защите и теми, кто забывали о ней в одной и той же ситуации. Речь не шла о каких-то специфических методах защиты, просто надо было вспомнить о возможности нападения и о заградительной сети + обратиться за Помощью.

Личный опыт говорит о необходимости "держать щит" во время и после общения с цыганками, иногда от них такое вслед прилетает ...

> В письмах Махатм упоминается о
том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с

>Пожалуйста, дайте ссылку. По-моему там нет таких утверждений. >Там лишь мимоходом говорится о болезни учеников.

Я на память не помню и электронного варианта ПМ у меня нет. Те цитаты которые привел вчера нашел поиском по ключевому слову "болез".

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

> По-моему, это фрагмент письма Е.И.Рерих. То, что привел Michael

Так или иначе, это не прямая, пусть опосредованная ссылка, но на письма махатм. Помнится, я уже пытался добиться её в какой-то предыдущей дискусии, но так и не получил.

Я вот недавно дал такую ссылку:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=51582#51582

[Ку Аль]

Kay Ziatz писал : «Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.»

-- Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная . Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь , что вы к ним не относитесь , ибо из всех модераторов форума , с которыми соприкоснулся Ку Аль , вы вызываете у него наибольшие симпатии .

Kay Ziatz писал : «Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.»

... видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.
... Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свою неудачу.
... Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов. По правде говоря, религия и философия любой проблеме должны предлагать решение. И то, что мир в таком плохом состоянии по части нравственности, это убедительное свидетельство того, что ни одна из его религий и философий — а религии цивилизованных рас ещё меньше, чем других, — никогда не владели истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они ещё дальше от их разрешения, чем когда-либо...

«Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.»

-- Ку Аль очень признателен вам за напоминание о существовании этого действительно очень важного письма Махачохана . Наиболее известный том «Писем Махатм» перечитывал многократно . А вот два дополнительных , уже несколько месяцев назад скаченных из интернета , все как-то откладывал . Чтобы не отвечать поверхностными фразами пришлось перечитать все три . Отсюда задержка с ответом .
Ваши слова затронули довольно насмоленый узел одной из самых значительных проблем современного человечества и во многом справедливы . Трудно кратко ответить , ибо потянув за ниточку этого вопроса мы вытащим самые основополагающие и трудноразрешимые причины КРИЗИСА , в который зашла наша цивилизация землян .
И все же считаю , что ваши высказывания в совокупности делают неправильные акценты , хотя и хороши в качестве строительного материала для более уравновешенной позиции .
Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам . Судя по тому , что вы считаете себя в большей степени теософом , чем рериховцем , что-то в Агни Йоге вас не устраивает ? Не могли бы вы поделиться – ЧТО ? Тогда мне легче будет продолжить свой ответ , который не хотелось бы давать , не правильно поняв вашу позицию . Мой уточняющий вопрос – КАКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ вы считаете НАИБОЛЕЕ КРЕПКИМ ОСНОВАНИЕМ , (наряду с «Тайной Доктриной» и «Письмами Махатм») ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Ку Аль

Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ?

Менее. При любых обстоятельствах. И, все-таки, по-моему, Махакоган.

[Ку Аль]

Сообщение от Ку Аль

Кайвасату писал : «Д.И.В., Агни-Йоге и Теософии посвящен форум вцелом.
Пренесенная тема подпадала подтеатику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...?
Была пропоганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.
СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропоганду долго тоже никто терпеть не будет).»

-- Из 30 страниц темы наберется лишь 2 или 3 статьи , за которые Ку Аля обозвали ОГОЛТЕЛЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ Виссариона . Как развивалось ЯКОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ Учения Виссариона ? Несколько посетителей форума (и среди них модераторы) вылили на Виссариона и Его СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ грязные СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ с проправославных сайтов и из желтой прессы , (для которых что Виссарион , что Агни Йога – все это темные секты) . Когда же Ку Аль стал покрывать эту ЛОЖЬ позитивными фактами , разоблачающими гнусную клевету , эти действия были оценены как ПРОПАГАНДА Виссариона !
Да , то что Виссарион строит СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ многим рериховцам было неприятно слышать . Ведь получается уже нельзя оправдать свое нежелание и неспособность самим построить РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ тем , что еще сроки не пришли . СРОКИ ПРИШЛИ ! Раз получается у Виссариона , значит и у рериховцев могло бы получиться , если бы они изучили ОПЫТ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ , а не умаляли этот опыт , считая только себя проводниками ИСТИНЫ .

«14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.»

-- Неприятие рериховцами Виссариона очень напоминает ситуацию 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета , ссылаясь на авторитет ПРОРОКОВ , потребовали распять на Голгофе самозванца , объявившего себя МЕССИЕЙ. Священнослужители знали назубок имеющееся у них Учение и доказывали , что приход Мессии будет совсем не таким ! Вот и сейчас рериховцы даже слушать не хотят Учителя , который реальными светлыми делами доказал , что Он от СВЕТА ! А ведь во всех многочисленных томах ТОЛЬКО ОДИН РАЗ упоминается КОНКРЕТНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ способ как отличать лжеучителей :

« 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

Но видимо рериховцам наплевать на УКАЗ УЧИТЕЛЯ . Они начинают , подобно еврейским фарисеям доказывать , что Учитель СВЕТА -- это тьма , что Мессию бы они точно УЗНАЛИ , ибо наизусть выучили , каким будет Его ПРИХОД . Рериховцам не досуг изучать дела . У них на это нет времени . Но тогда и НЕ СУДИТЕ ! Скажите ЧЕСТНО – я не знаю ! Расскажите Ку Аль , что вы увидели там хорошего . А мы не гарантируем , что поверим вам , но будем иметь вашу информацию ввиду . И проверим ее ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , а не копаясь в православных справочниках по сектам .

«11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.»

Владимир Чернявский писал : «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Это неправда ! Ку Аль не может умалять самых близких его сердцу Учителей и ЛЮБИМОЕ УЧЕНИЕ .
И не было никакой пропаганды , а были ответы на клевету и высказывание того , что опровергает эту КЛЕВЕТУ !

«2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные. Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!»
«2.3.5.17. Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь.»

-- Не про вас ли эти слова , Чернявский ? Не вы ли примериваете роль Великого Инквизитора из «Братьев Карамазовых» ?

Очень станно , что один из самых активных сторонников решения переноса темы Чернявский уходит от объяснений своих разрушительных действий ? Или он привык прятаться за чужие спины , делая гаденькие поступки ?
Если же вы раскаиваетесь в своей ошибке и вам нечего ответить Ку Алю на поставленные вопросы – верните обе темы на место и можете не извиняться . Важны дела , а не слова !