Почему тянет к "сказкам"

[Iris]

Сообщение от Юрий Ганков

Если кто-то воплощен из высокотехнологичного, инопланетного мира, то он на уровне интуиции будет помнить об этом и склонятся к высокотехнологичной фантастике...или вы были воплощены последний раз в средние века, то тоже можете склониться к фэнтези типа ГП....

Мы, наверное, не совсем понимаем друг друга.
Что такое "высокотехнологичная фантастика"? - неужели это Стругацкие с их обостренным нравственным чувством и устремленностью к "прекрасному далеко" - в "полдень, 22 век". Какое отношение к этому имеют технологии? Кстати, "Понедельник начинается в субботу" - вполне соответствует канонам "фентези", но, в отличие от них, устемлен к нравственному идеалу. Думается, вы слегка преувеличиваете влияние предыдущего воплощения на эстетические и нравственные приоритеты. Тем более, что предыдущих воплощений у всех очень много.

[Алена]

Если честно, тоже отношусь к "Гарри Поттеру" в некоторым предубеждением. Я прочитала его, когда уже были написаны все книги, и прочитала для общего развития.

Стругацкие разные.. Мне попадалась жуть откровенная под их авторством.

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

Сравнивать Перумова и Толкиена?

Это вроде бы не я сказал...

[Восток]

Сообщение от Iris

А "Хищные вещи века" - просто учебное пособие по современной ситуации в области идеологии.

О - это можно на многие аспекты жизни спроецировать...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

В очень современных сказках действительно размыты границы между добром и злом. Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово.

Не вижу размытости в ГП. Гарри хороший, Воландеморт плохой. Плохого завалили.

У Перумова в его затяжном цикле про мага-некроманта Фесса герой встал на шаткую дорожку и измазался в крови. Затем практиковал принцип меньшего зла. Муки совести не давали покоя. Он искал искупления. Всё это привело его к гибели, но уходя он вместе с Императором совершили подвиг и самоотверженно отдали жизни, чтобы два мира слились в один, не погибли, и смогли жить дальше. Все остальные даже будучи неплохими - сражались за себя. За свои интересы.

[Лелуш Ламперуж]

В очень современных сказках

да и не сказки это

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкиен.

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных.

В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

[Selen]

Сообщение от Iris

Для мира сказок, как это хорошо заметил Высоцкий, очень важно четкое противопоставление Добра и зла. Особенно это важно для детской сказки. И если мы посмотрим, например, русские волшебные сказки, или хотя бы братьев Гримм, то это всегда будет присутствовать. В «ГП» действие происходит в школе ВОЛШЕБНИКОВ, тех, которые в сказках четко делятся на добрых и злых. «Доброзлых» не бывает. А в «ГП»-школе (забыла как называется) волшебники именно такие. Да и сама школа готовит РАЗНЫХ волшебников: факультет такой-то больше добрых, другой больше злых. Совсем как в жизни. Если бы это произведение относилось к жанру фэнтези (типа «Властелина колец») и было адресовано взрослым – одно дело. Но оно создано по законам жанра волшебной сказки и эти нравственные подмены вплетены в ткань произведения незаметно для ребенка. Происходит размывание основ нравственности, которые в ребенке формируются именно через волшебную сказку. Хотя многие над этим и не задумываются. Но те, кто раскручивали феномен "ГП", полагаю, прекрасно понимали, что они делают.

Герои сказок (из человеков) это простые человеки лишенные СИЛЫ т.е. лишенные того что АЙ называет силой ПЭ… соответственно нравственный выбор этих героев лежит ЛИШЬ в плоскости ВЫБОРА, т.е. хочу помочь (или навредить) НО НЕ МОГУ САМ ОБЕСПЕЧИТЬ оявление результата поэтому приходится обращаться к проводникам силы то бишь к бабам ягам, лешим и…

Герои «ГП» это уже уникумы каждый с той или иной степенью способности… они не только способны хотеть но и способны САМИ обеспечить оявление своего хотения… их нравственный выбор более сложный и драматичный ибо искушение силы это испытание… поэтому значение таких произведений для нравственного воспитания на порядок превосходит значение детских сказок… тем более это актуально сейчас когда ПЭ стучится во все нервы.

И кстати… основой нравственности является чувство любви со всеми сопутствующими качествами обуславливающими специфические поступки и если кто-то из апологетов нравственности не узрел в «ГП» ничего похожего то это скорее всего представитель армии ханжей.

[Восток]

Сообщение от Selen

И кстати… основой нравственности является чувство любви со всеми сопутствующими качествами обуславливающими специфические поступки и если кто-то из апологетов нравственности не узрел в «ГП» ничего похожего то это скорее всего представитель армии ханжей.

Не всё то золото что блестит...

[Selen]

Сообщение от Восток

Не всё то золото что блестит...

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"...
Художник тут прервал нетерпеливо:
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

[Andualex]

Скорее не все то долото , что блестит.

[Восток]

Сообщение от Selen

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"...
Художник тут прервал нетерпеливо:
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.....

[Selen]

Сообщение от Восток

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.....

ответ Медведя обезьяне

ну ты макака и даешь!.. ужель себя не узнаешь?

[Andualex]

Сказки плавно переходят в басни...

[Восток]

Сообщение от Selen

ответ Медведя обезьяне

СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК

В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как Сирена, сладкогласен,
И, как Сирена, , был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу́ на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный!» говорит она:
«Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты… уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век-от-веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,—
Отчаянье отцов и матерей:
Кем ум и сердце в них отравлены?— тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальства, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть?— ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти и порок?
И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови — ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера —
И крышкою захлопнула котел.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Сказки плавно переходят в басни...

Но принцип тот же. Просто немного острее...

[Selen]

Сообщение от Восток

СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК

К чему все эти излиянья?

От темы вижу уползанье и злобы черную печать способной только умалять

[Восток]

Сообщение от Selen

К чему все эти излиянья?

От темы вижу уползанье и злобы черную печать способной только умалять

Вот ещё вспомнилось - Гафт как то написал эпиграмму Мягкову:



– Ни будь «иронии в судьбе»
Мы бы не знали о тебе.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Не всё то золото что блестит...

Для искателей серебра это бесполезное высказывание...

[Selen]

Сообщение от Iris

А "ГП" - явление массовой культуры - не локальной (как зона), а массовой, пропитывающей все вокруг. И никто (почти) не говорит, что это плохо, и совсем никто не объясняет, почему.

Но все-таки интересно… вот если человек считает что всё связанное с ГП пропитано тонким ядом то по идее он должен быть озабочен чтобы сей продукт ПЕРВЫМ ДЕЛОМ не попал в сознание его собственных детей, что, кстати, само по себе проблематично ибо находится в родстве с запретами сектантов… и поэтому остается лишь исправлять впечатление от книг и фильмов разрушая светлое очарование от оных своими комментариями………….. в этой связи и вопрос – как успехи?

[Andualex]

Selen , ну неужели Вам хочется дождаться что-то вроде : " Гэндальф, как носитель "светлого очарования" , гораздо круче Гарри Поттера , но обоим далеко до Руматы Эсторского..." ?
Сравнивать литературную стилистику разных авторов ? Изымать из библиотек "Поттера" как нехристианское чтение ? Подсчитывать количество монстров на единицу времени в экранизациях "Поттера" и "Властелина колец" ? Раздувать правоверное негодование истинных толкиенистов по поводу замены в фильме образа героического хоббита средних лет на еврейского мальчика , закатывающего глазки при виде назгулов ?
Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У Перумова в его затяжном цикле про мага-некроманта Фесса герой встал на шаткую дорожку и измазался в крови. Затем практиковал принцип меньшего зла. Муки совести не давали покоя. Он искал искупления. Всё это привело его к гибели, но уходя он вместе с Императором совершили подвиг и самоотверженно отдали жизни, чтобы два мира слились в один, не погибли, и смогли жить дальше. Все остальные даже будучи неплохими - сражались за себя. За свои интересы. __________________

Весьма благодарен Вам за пояснение , что в конечном счете Фесс погиб за правое дело. Сам я остановился на замучивании ним котят и дальше продвинуться не смог.