Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2019, 10:47   #801
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,977
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 867
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 982 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Только сегодня?
Так в чем причины этой дезориентации в системе ценностей? И почему, на Ваш взгляд, должно быть иначе?
Я усматриваю смещение акцентов в сегодняшнем дне потому, что во дне вчерашнем (когда среди явлений обозначилось явление теософии) на переднем плане фигурировала не дезориентация, а подмена. Так или иначе современному человеку более некому диктовать и вопрос подмены и лжи более не остро актуален, "думать иначе" со стороны общества более ничем не чревато.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2019, 11:21   #802
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Только сегодня?
Так в чем причины этой дезориентации в системе ценностей? И почему, на Ваш взгляд, должно быть иначе?
Я усматриваю смещение акцентов в сегодняшнем дне потому, что во дне вчерашнем (когда среди явлений обозначилось явление теософии) на переднем плане фигурировала не дезориентация, а подмена. Так или иначе современному человеку более некому диктовать и вопрос подмены и лжи более не остро актуален, "думать иначе" со стороны общества более ничем не чревато.
Михаил, согласитесь, что смещение акцентов в сторону знака "минус", можно рассматривать как процесс во времени.Это свидетельство того, что последователи знака "плюс" уступают в своём суммарном влиянии...на общественную среду. Здесь опять можно озадачиться вопросом, а собственно...почему уступают?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2019, 12:27   #803
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,977
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 867
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 982 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, согласитесь, что смещение акцентов в сторону знака "минус", можно рассматривать как процесс во времени.Это свидетельство того, что последователи знака "плюс" уступают в своём суммарном влиянии...на общественную среду. Здесь опять можно озадачиться вопросом, а собственно...почему уступают?
Дезориентация это не "минус" как таковой. Дезориентация это реакция на внезапное и быстрое изменение условий. Или просто - временное расстройство сознания, при котором критерий "плюс" выпадает из сознания.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2019, 12:41   #804
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, согласитесь, что смещение акцентов в сторону знака "минус", можно рассматривать как процесс во времени.Это свидетельство того, что последователи знака "плюс" уступают в своём суммарном влиянии...на общественную среду. Здесь опять можно озадачиться вопросом, а собственно...почему уступают?
Дезориентация это не "минус" как таковой. Дезориентация это реакция на внезапное и быстрое изменение условий. Или просто - временное расстройство сознания, при котором критерий "плюс" выпадает из сознания.
А почему за точку отсчета Вами берется момент...
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
когда среди явлений обозначилось явление теософии
?
Для дезориентации человека необходима его ориентация.
В какой момент развития человеческой цивилизации существовала эта ориентация ?(исключая отдельных возможных индивидумов, которые никоим образом не могли оказывать необходимое по интенсивности влияние на общество)
Разве развитие (в том числе и духовное) не идет однонаправленно...от состояния дикости...до состояния одухотворенности?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2019, 01:03   #805
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,977
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 867
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 982 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А почему за точку отсчета Вами берется момент...
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
когда среди явлений обозначилось явление теософии
?
Для ориентации всё равно нужна "точка отсчета". Я беру появление теософских идей и положений, потому что для меня это самая "кардинальная" (понятная) точка на шкале "отсчета". Дальше по времени - меньше достоверности. Ближе по времени - очень глобальные и многочисленные пертурбации.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Для дезориентации человека необходима его ориентация.

В какой момент развития человеческой цивилизации существовала эта ориентация ?(исключая отдельных возможных индивидумов, которые никоим образом не могли оказывать необходимое по интенсивности влияние на общество)
Так ориентация и существует только как "необходимое по интенсивности влияние". Влияние, которое приковывает внимание.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Разве развитие (в том числе и духовное) не идет однонаправленно...от состояния дикости...до состояния одухотворенности?
Борис, так мы попросту именно так определяем развитие - изменения от состояния дикости до состояния духовности это развитие. И состояния что чем считать тоже определяем мы. Например фашизм, про который Вы нередко вспоминаете. Он ведь не вписывается в наше понятие о развитии? А у фашистов в их понятие вписывался идеально. Для себя они были "высшая раса", а для нас они "выродки".
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2019, 17:00   #806
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А проблема в том, что сегодня на передний план выдвигается дезориентация в системе ценностей.

Михаил, что это за система ценностей, которую Вы привязываете к моменту появления теософских идей?
Говоря о развитии мы, вероятно, подразумеваем человеческое общество.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 18:33   #807
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,977
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 867
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 982 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, что это за система ценностей, которую Вы привязываете к моменту появления теософских идей?
Любая совокупность ценностей, приведенная в иерархически согласованную систему.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говоря о развитии мы, вероятно, подразумеваем человеческое общество.
Мы подразумеваем человеческое общество, хотя может быть это и не совсем правильно. Общество является носителем группового сознания и не является носителем сознания индивидуализированного - непременного условия для фактора воли. Ведь под "развитием" мы понимаем изменение в результате сознательно полагаемого (целеустремленного, волевого) усилия. Поэтому человеческое общество развивается скорее в фигуральном смысле, потому что изменения оно претерпевает, но поневоле, вынуждаемое своими сознательными единицами. А в общей массе оно любым изменениям противится.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 18:48   #808
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, что это за система ценностей, которую Вы привязываете к моменту появления теософских идей?
Любая совокупность ценностей, приведенная в иерархически согласованную систему.
Но иерархически согласованных систем может быть множество. О какой системе говорите Вы?
Цитата:
проблема в том, что сегодня на передний план выдвигается дезориентация в системе ценностей


Ведь разговор о дезориентации...для общей и определяющей категории людей?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говоря о развитии мы, вероятно, подразумеваем человеческое общество.
Мы подразумеваем человеческое общество, хотя может быть это и не совсем правильно. Общество является носителем группового сознания и не является носителем сознания индивидуализированного - непременного условия для фактора воли. Ведь под "развитием" мы понимаем изменение в результате сознательно полагаемого (целеустремленного, волевого) усилия. Поэтому человеческое общество развивается скорее в фигуральном смысле, потому что изменения оно претерпевает, но поневоле, вынуждаемое своими сознательными единицами. А в общей массе оно любым изменениям противится.
Всё правильно. Я понимаю, что подразумевается общий вектор развития. Не так ли?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 19:41   #809
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,977
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 867
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 982 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Но иерархически согласованных систем может быть множество. О какой системе говорите Вы?
Борис, Вас же интересует проблематика, насколько я понимаю. Любая система, в общем смысле. Проблемы в системе ценностей может не быть. Или может быть, и именно эта сторона Вас интересует. Правильно? Конкретное содержание системы непринципиально, принципиальна "системная ошибка", она является непосредственной причиной и сутью проблемы.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ведь разговор о дезориентации...для общей и определяющей категории людей?
Разговор о дезориентации как о современном массовом проявлении "ошибки в системе".
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Всё правильно. Я понимаю, что подразумевается общий вектор развития. Не так ли?
Так, но это как в физике. Равнодействующая - это гипотетическая сила, в действительности же это просто некий обобщающий показатель. Или как "правило треугольника" в геометрии. Итоговый вектор показывает "сумму", но он никогда не направлен параллельно "слагаемым". (Тривиальные исключения не представляют интереса, поскольку в них нивелируется вся сложность/развернутость/наглядность "решения".)
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 20:01   #810
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Борис, Вас же интересует проблематика, насколько я понимаю. Любая система, в общем смысле. Проблемы в системе ценностей может не быть. Или может быть, и именно эта сторона Вас интересует. Правильно? Конкретное содержание системы непринципиально, принципиальна "системная ошибка", она является непосредственной причиной и сутью проблемы.
Нет. Меня интересует Ваше мнение по вопросу - существует ли некая общая проблема в современной действительности для людей. Ведь название темы..."Как бороться со злом? "
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 21:22   #811
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,977
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 867
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 982 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Борис, Вас же интересует проблематика, насколько я понимаю. Любая система, в общем смысле. Проблемы в системе ценностей может не быть. Или может быть, и именно эта сторона Вас интересует. Правильно? Конкретное содержание системы непринципиально, принципиальна "системная ошибка", она является непосредственной причиной и сутью проблемы.
Нет. Меня интересует Ваше мнение по вопросу - существует ли некая общая проблема в современной действительности для людей. Ведь название темы..."Как бороться со злом? "
А. Тогда я могу только повторить. Есть безусловно добрые люди и есть люди, которые "путают берега", потому что считают что "берега" зависят от присутствия/отсутствия каких-то особенных условий. Это нужно рассматривать как две системы ценностей. В одной добро представляет незыблемое основание, на котором можно построить дом. В другой - добро представляет дом, который строится на песке, а непостоянство условий - этот самый песок. Песок движется, движется, с домом что-то происходит и происходит. Дезориентация типа. Понятнее ли так моё мнение, Борис?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 15:48   #812
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Борис, Вас же интересует проблематика, насколько я понимаю. Любая система, в общем смысле. Проблемы в системе ценностей может не быть. Или может быть, и именно эта сторона Вас интересует. Правильно? Конкретное содержание системы непринципиально, принципиальна "системная ошибка", она является непосредственной причиной и сутью проблемы.
Нет. Меня интересует Ваше мнение по вопросу - существует ли некая общая проблема в современной действительности для людей. Ведь название темы..."Как бороться со злом? "
А. Тогда я могу только повторить. Есть безусловно добрые люди и есть люди, которые "путают берега", потому что считают что "берега" зависят от присутствия/отсутствия каких-то особенных условий. Это нужно рассматривать как две системы ценностей. В одной добро представляет незыблемое основание, на котором можно построить дом. В другой - добро представляет дом, который строится на песке, а непостоянство условий - этот самый песок. Песок движется, движется, с домом что-то происходит и происходит. Дезориентация типа. Понятнее ли так моё мнение, Борис?
Так более - менее понятно, но возникают вопросы.
Кстати, хочу подтвердить моё единодушие... в приоритете, утверждаемой Вами человечности над всем остальным. Полагаю, что это главное.
На мой взгляд, нет безусловно добрых людей. Мы все грешники.
Безусловная доброта может быть принята как личный идеал, но человек живя в этом мире...несомненно обусловлен, хотя бы физическими условиями необходимыми для существования.
Что есть безусловное добро? Вряд ли любое его определение будет удовлетворительным на все 100% . Однако можно с уверенностью утверждать отсутствие в нем гордыни, зависти, гнева, лени, похоти, чревоугодия, лжи...
Михаил, только всё это утверждалось не с момента появления теософии, а гораздо ранее.
Понятно, что точка отсчета (для человеческой дезориентации в его личной системе ценностей) должна определенно сместиться в глубину времени.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 15:57   #813
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 160
Поблагодарили 234 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?



Цитата:
Община, 67. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего — соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.

Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости.
__________________
«Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал» — Зов, 1922 Июль 12
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2019, 16:59   #814
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,815
Благодарности: 240
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение


Цитата:
Община, 67. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего — соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.

Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости.
Учение дано человеку для жизни. Вероятно его нужно каждому из нас спроецировать на нашу действительность в которой живём.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страх, его корни и как с ним бороться абрикос Практика Агни Йоги 74 30.05.2008 23:54
Как бороться с дезинтерией и её профилактика Странник Наука, Медицина, Здоровье 6 07.02.2006 08:23
ВСЕ НА БОРЬБУ СО ЗЛОМ!!! Виталий8 Свободный разговор 10 16.04.2005 19:15

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги