Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
А почему это должно меня смущать? Совершенно не смущает.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Это не так...
Я говорю про массовое профсоюзное движение, когда к примеру, во Франции рабочие, наконец добились законного ежегодного отпуска и выходных. Но, все это быстро закончилось с образованием Третьего Рейха.
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
А почему это должно меня смущать? Совершенно не смущает.
Потому, что Ваше мнение "слегка" гиперболизированно и повторяет определенные штампы о "достижениях западной демократии".
Обратил внимание на то, что в России в массовом сознании преобладает в силу определенных исторических причин особый взгляд на развитие государства. Если говорить коротко, то это путь единения власти и народа. В Украине ситуация несколько отличается. Здесь, в силу своего исторического пути, преобладает настроение западной модели, то есть прававой путь развития государства.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
Это не так...
Я говорю про массовое профсоюзное движение, когда к примеру, во Франции рабочие, наконец добились законного ежегодного отпуска и выходных. Но, все это быстро закончилось с образованием Третьего Рейха.
И опять же это не так. Массовое движение за свои права и введение 8-мичасового раб. дня и отпуска на Западе началось и добивалось успеха намного раньше, чем такого же в России:
Цитата:
В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день[источник не указан 312 дней]. Добиться этого стоило многих жертв, было много угроз. Бастовали 350 тыс.[источник не указан 738 дней] человек (11562[источник не указан 738 дней] предприятия), 100 тыс.[источник не указан 738 дней] человек договорились без забастовок. В итоге сокращения рабочего дня до 8 часов добились около 200 тыс.[источник не указан 738 дней], примерно столько же — сокращения с 12 и более часов до 9-10. В 1888 году собственник завода «Цейс» Йена Э́рнст Ка́рл А́ббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз. В 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9 3/4, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10 1/2, Германии — 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам[источник не указан 738 дней]. В 1914 (5 января) Генри Форд ввел пятидневную рабочую неделю и самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий поселок, на воротах его заводов была вывешена надпись: «Помни, что Бог создал человека без запасных частей»
Например в странах Западной Европы история гражданского общества насчитывает несколько столетий...
Вас не смущает тот факт, что, к примеру, движение трудящихся за свои права (организация профсоюзов и т.д.) в Западной Европе началось только в тридцатые года прошлого столетия. И то - под влиянием процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России?
А почему это должно меня смущать? Совершенно не смущает.
Потому, что Ваше мнение "слегка" гиперболизированно и повторяет определенные штампы о "достижениях западной демократии".
Думаю, в большей степени этот вывод вы мне приписали.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Нет, это провокаторы обнаглели. Вроде бы даже договорились о перемирии, и вот опять...Слабину давать нельзя. П.С.Все дороги в Киев со всех сторон перекрыты, метро остановлено, народ пешком добирается домой по мостам через Днепр.
Цитата: Сообщение от Дамин Оппозиция пошла в наступление. Неужели Янукович и в этот раз проявит слабость? http://news.mail.ru/politics/17014394/?frommail=1 Нет, это провокаторы обнаглели. Вроде бы даже договорились о перемирии, и вот опять...Слабину давать нельзя. П.С.Все дороги в Киев со всех сторон перекрыты, метро остановлено, народ пешком добирается домой по мостам через Днепр.
У нас в новостях проскочила инфа о введении чрезвычайного положения в Украине.
Время покажет, кто там провоцирует. Всем сотрудникам милиции выдано боевое оружие. Это уже не шуточки. Если милиции разрешить, то она отыграется за все прежние дела.
И опять же это не так. Массовое движение за свои права и введение 8-мичасового раб. дня и отпуска на Западе началось и добивалось успеха намного раньше, чем такого же в России:
В России в июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5 %. В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов для взрослых рабочих и 7,5 часов для малолетних.
Таким образом, продолжительность рабочего дня в России в начале 20-го века мало чем отличалась от среднего по Европе. 8-ми же часовой рабочий день был введен в России в 1917 году, а, к примеру, в Германии - 1918-м. Отпуск был введен в 1918 году, а, к примеру, во Франции, только в 30-х годах после победы Народного Фронта. Тем не менее, Вы пишите о том, что якобы на Западе успехи движения "за свои права" были "намного раньше", чем в России. Вот это "намного раньше" и есть та самая гиперболизация...
Вы пишите о том, что якобы на Западе успехи движения "за свои права" были "намного раньше", чем в России. Вот это "намного раньше" и есть та самая гиперболизация...
Конечно, намного раньше. Даже три десятка лет - это именно "намного наньше", раньше, чем ваши два десятилетия, о которых вы упоминали. Вы почему-то сравниваете "последки", а "начала" отбрасываете. А ведь, как я уже цитировал, "В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день". США - не Запад? 300 тыс. участников стачек - это не массовое движение? Образование профсоюзов в Англии на сто лет раньше, чем в России - это "не намного"? Далее, рабочее движение - только часть гражданского общества. Почему вы не вспоминаете о парламентаризме, например, или о народном образовании? Или они на Западе тоже начались после "процессов, которые уже как два десятилетия прошли в России" ?
Последний раз редактировалось Иваэмон, 18.02.2014 в 21:27.
Время покажет, кто там провоцирует. Всем сотрудникам милиции выдано боевое оружие. Это уже не шуточки. Если милиции разрешить, то она отыграется за все прежние дела.
Совершенно случайно побывал вчера на заседании членов Партии Регионов в не большом украинском городке. Сутуация и репутация партиии критическая. То, что я услышал там, меня потрясло. Руководители городских отделов ПР попросили временно(до выборов) перестать цинично грабить всеми возможными способами людей и подумать (для расположения к себе электората) об общественных делах города. На собрании осуждали одного из представителей партии, который присвоил себе государственный тендер на проведения культурных мероприятий в детских домах города. После поступление денег, он выделил на это мероприятие 8% от общей суммы, остальные попросту украл. Вообще это у них (депутатов) обычная практика, но сейчас попросили эту практику на время оставить, и если такие случаи выявится, до последует наказание, вплоть до исключение из рядов партии. Это уже не шуточки.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Последний раз редактировалось rigzen, 18.02.2014 в 21:27.
Арьяна, вы действительно думаете, что данное письмо, посвященное конкретной проблематике (а именно, индийской), опровергает первую цель ТО и безнациональную перспективу будущего человечества, показанную на примере единого человечества Венеры?
Цитата:
Мне всегда не нравятся такие сообщения тем,что всегда есть необходимость дописывать
Не надо дописывать. Приведенные мною цитаты известны, самодостаточны и вполне заслуживают того, чтобы просто поразмышлять над ними.
Пожалуй просто размышления над примерами из жизни могут показать единство противоположных "национальностей",это будет более практично,чем ехать на Венеру да на смотрины общевенерианской нации.
Совершенно случайно побывал вчера на заседании членов Партии Регионов в не большом украинском городке. Сутуация и репутация партиии критическая. То, что я услышал там, меня потрясло. Руководители городских отделов ПР попросили временно(до выборов) перестать цинично грабить всеми возможными способами людей и подумать (для расположения к себе электората) об общественных делах города. На собрании осуждали одного из представителей партии, который присвоил себе государственный тендер на проведения культурных мероприятий в детских домах города. После поступление денег, он выделил на это мероприятие 8% от общей суммы, остальные попросту украл. Вообще это у них (депутатов) обычная практика, но сейчас попросили эту практику на время оставить, и если такие случаи выявится, до последует наказание, вплоть до исключение из рядов партии. Это уже не шуточки.
В "Тысяче и одной ночи" есть сказка, в которой герой подошел к броду через реку, и сидевший на берегу ветхий с виду старик попросил перенести его на другой берег. Герой согласился и взвалил старика себе на плечи, и перенес его. Но когда он собрался опустить его на землю, старик железной хваткой ног обхватил его шею и стал душить, и снять его не было никакой возможности. Так герой и был вынужден нести старика на шее много дней. Сказка описывает, как старик мочился и испражнялся на плечах героя, и вырывал кусок у него изо рта. Вот так и украинский народ сделал однажды одну-единственную, но фатальную ошибку - вверил свою судьбу донецкой ОПГ. Боюсь, расплачиваться за нее придется очень долго и мучительно....
Вот так и украинский народ сделал однажды одну-единственную, но фатальную ошибку - вверил свою судьбу донецкой ОПГ. Боюсь, расплачиваться за нее придется очень долго и мучительно....
При том уровне сознания, которым обладает сейчас украинский народ, подобный выбор нужно рассматривать ни как фатальную ошибку, а как обычную закономерность. Правильный выбор определяется культурой и уровнем сознания. В Украине с культурой будет все хорошо, когда будет развито гражданское общество. А это как я уже говорил 50-100 лет как минимум.В идеале государство в лице того же Министерства культуры, как и Министерство образования, должно занимается самым главным – формированием мировоззрения и морально-этических ценностей человека. Но они сейчас цинично заняты грабежом и разворовыванием финансов. В результате тотальной коррупционной деятельности получили Майдан и я думаю в ближайшие 5 лет не последний. Что тоже вполне закономерно. Развитие гражданского общество в Украине и в России идет своим мучительным и трудным путем. (яркий пример такого развития в России - деятельность МЦР) У этого пути есть своя скорость и это нужно учитывать.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Последний раз редактировалось rigzen, 18.02.2014 в 21:55.
Вот так и украинский народ сделал однажды одну-единственную, но фатальную ошибку - вверил свою судьбу донецкой ОПГ. Боюсь, расплачиваться за нее придется очень долго и мучительно....
При том уровне сознания, которым обладает сейчас украинский народ, подобный выбор нужно рассматривать ни как фатальную ошибку, а как обычную закономерность. Правильный выбор определяется культурой и уровнем сознания. В Украине с культурой будет все хорошо, когда будет развито гражданское общество.
Да, все так и есть. Что до майданов, то, судя по всему, их больше не будет. Неопределенно долгое время Украине придется жить в условиях, приближенных к концлагерю.
Последний раз редактировалось Иваэмон, 18.02.2014 в 22:00.
Что до майданов, то, судя по всему, их больше не будет. Неопределенно долгое время Украине придется жить в условиях, приближенных к концлагерю.
Дело в том, что те события на киевском майдане, которые мы видем по телевизору, это только видимая часть событий страны. Остальная вызревает в умах граждан. И мириться с тем положением вещей, которое сейчас сложилось в государстве, вряд ли уже так просто люди смогут. Я это чувствую по общению с разными людьми.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Линейный вид
