О Родине и гениях

[Migrant]

Сообщение от aYa

У каждой страны свои Высоцкие и Есенины. Если Вам начать приводить немецких не из тех кто относится к мировой класике, то Вам это что-то даст? Особенно если окажется что Вы не знакомы с их творчетсвом и не можете оценить их уровни.

Светик, ВЧ - прав! Талантов уровня Есенина и Высоцкого на Западе мало. Ты же понимаешь, что наша группа "Любе", если бы её раскрутить на уровне Запада, была бы не хуже "Металлики". А нашему Юрию Антонову тоже дали бы те же регалии, как и их Элтону Джону. А наша Сенчина или Пугачёва затмила бы их так называемую "Мадонну". Просто разные сегменты рынка.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мигрант, не совсем ответил в тему. Т.к. Тагор, явно не западный поэт. Лорка при всей "бережности запада к своим гениям" был убит в расцвете творчества. Чилийца Неруду так же трудно признать чисто "западным" поэтом. А композитора Вебера нельзя сопоставлять с Высоцким - разные типы творчества.

Согласен с вами. Но уровень где-то рядом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aYa

У каждой страны свои Высоцкие и Есенины. Если Вам начать приводить немецких не из тех кто относится к мировой класике, то Вам это что-то даст? Особенно если окажется что Вы не знакомы с их творчетсвом и не можете оценить их уровни.

Вот и приведите пример и посмотрим - у всех ли у них легкая была жизнь и бережное отношение общества к ним.

[Tef]

Там, действительно, таланты ценят.

Ахха ,ценят , также как и Нобеля бывают весьма странно присуждают. Какофония Шнитке, например, якобы высокая музыка . С чего спрашивается, если после его музыки нормальному человеку свет не мил. Хард Рок просто колыбельная по сравнению с подобной "классикой".

Однако таланты на Западе есть и странно ограничивать гениальность Россией. Это называется весьма неприятным словом

[Migrant]

Сообщение от Tef

Ахха ,ценят , также как и Нобеля бывают весьма странно присуждают. Какофония Шнитке, например, якобы высокая музыка . С чего спрашивается, если после его музыки нормальному человеку свет не мил. Хард Рок просто колыбельная по сравнению с подобной "классикой".

Однако таланты на Западе есть и странно ограничивать гениальность Россией. Это называется весьма неприятным словом

Согласен, но нобелевский комитет - это вообще особая песня. Там, как мне кажется, уже давно считают по каким-то своим шкалам ценности.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Индус - Рабиндранат Тагор,
испанец - Федерико Гарсио Лорка,
чилиец - Пабло Неруда,
американский композитор Ллойд Вебер...

Вообще-то, Эндрю Ллойд Вебер - не американский композер, а английский.
Американские : Гершвин, Леонард Бернстайн и очень много других, для полного списка которых нужно было бы открыть отдельную тему.
Да и в Европе их не мало...

[Musiqum]

Сообщение от Tef

Ахха ,ценят , также как и Нобеля бывают весьма странно присуждают. Какофония Шнитке, например, якобы высокая музыка ...

Игоря Стравинского когда-то тоже освистали, называя его музыку какофонией и безобразием. Но только спустя некоторое время, его музыку поняли и признали гениальной.
С определением музыки Альфреда Шнитке как какофония, я бы, например, тоже не торопился. Уж слишком бросается в глаза(вернее, в уши) его симфоническое новаторство и оригинальность. К тому же, многие его сочинения пропитаны и религиозными мотивами.

Сообщение от Tef
Однако таланты на Западе есть и странно ограничивать гениальность Россией. Это называется весьма неприятным словом

Это называется синдромом Солженицына : "Не могут на западе петь птицы".

[Musiqum]

Сообщение от migrant

...Талантов уровня Есенина и Высоцкого на Западе мало. Ты же понимаешь, что наша группа "Любе", если бы её раскрутить на уровне Запада, была бы не хуже "Металлики". А нашему Юрию Антонову тоже дали бы те же регалии, как и их Элтону Джону. А наша Сенчина или Пугачёва затмила бы их так называемую "Мадонну". Просто разные сегменты рынка.

Мигрант,
Вы очень талантливый журналист и прекрасно владеете словом, которое всегда у Вас насыщено неким литературным изыском, пылающими всеми огнями красок и образностью речи... Но...
Здесь Вы очень неправы, ИМХО.
Это всё равно что сказать:
Да любой наш школьный учитель физкультуры, если бы его раскрутить на уровне Запада, стал бы там олимпийским чемпионом.

Если талант Сенчиной (в фольклорном жанре) и отчасти Ю.Антонова (в попсе) ещё как-то можно признать в пределах только СНГ, то музыкантов группы Любэ на Западе даже не посчитали бы, что они вообще являются таковыми. В лучшем случае, их бы приняли за какой-то студентческий ансамбль 2-го курса какого-то строительного колледжа.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

..Например, Набоков, - уехал в Америку. Пьяницей он не стал, но вынужден был перейти на английский и написать роман в про педофилию в угоду местной публике. Это не смерть, но нечто с нею связанное.

На счёт Набокова - очень спорно...
А вот Айзек Азимов (Isaac Asimov) стал известным на весь мир писателем-фантастом и, даже, научным провидцем. Также, его и научные изыскания по биохимии признаны в соответствующих научных кругах во многих странах.
Отдельно можно сказать и о его работах по популяризации физики.
Вообщем, не всё, что на Западе, смерти подобно.

[Tef]

Сообщение от Musiqum

С определением музыки Альфреда Шнитке как какофония, я бы, например, тоже не торопился. Уж слишком бросается в глаза(вернее, в уши) его симфоническое новаторство и оригинальность. К тому же, многие его сочинения пропитаны и религиозными мотивами.

А я и не тороплюсь, пишу то, что сама на своей шкуре испытала. Даже Моцарт, которого играле после , не вернул сил.

Музыка Шнитке выдаивает тебя подчистую. Не веришь? - Как она звучит она в мп3 я не знаю, но в зале это было что то совершенно черная дыра по нарастающей . Музыка очень сильная, но это музыка - вампир. Это квадрат Малевича, только в музсфере. Обестачивает в ноль. Слишком долго я искала в ней светлое и когда поняла, что из меня вытягивают все силы, было уже поздно.

Очень возможно, что есть у него вещи и получше, но у Моцарта при всем желании такого не сыщешь да и вообще я не слыхивала такого сильного вымогателтства энергии никогда от классиков Даже не могла поверить . что такое возможно. А зал аж визжал от восторга. Подумала может это фины только такие странные? Но когда переговорила с людьми серьезными , то узнала чтоэто Европа его вознесла на пьедестал. Энергии этой музыки ей близки.

Кстати в ней очень сильные мыслеформы, но конечные, прибитые к земле. Но это мои личные ощущения , а не чьи то там.

[Tef]

Вообщем, не всё, что на Западе, смерти подобно.

Нельзя недооценить творчество Ванессы Мей в популяризации класической музыки. Миллионы обычных людей узнали мелодии великих композиторов, а также их имена. Да да, люди даже не знают имена классиков. И в России их тоже предостаточно.

[Musiqum]

Сообщение от Tef

Музыка Шнитке выдаивает тебя подчистую. Не веришь? - Как она звучит она в мп3 я не знаю, но в зале это было что то совершенно черная дыра по нарастающей . Музыка очень сильная, но это музыка - вампир. Это квадрат Малевича, только в музсфере. Обестачивает в ноль. Слишком долго я искала в ней светлое и когда поняла, что из меня вытягивают все силы, было уже поздно..

А не могло разве быть такое, что это сам зал был вампиром?
Его зрители, его месторасположение, общий эмоциональный настрой музыкантов и т.д.?
Я на своей "шкуре" часто убеждался, что не всегда прослушивание музыки (хотя и в-живую) в общем зале, давало тонкое её понимание.
Скорее всего, бывало даже наоборот. Помню, у меня однажды вызывала отвращение музыка, исполняющаяся в зале с бордово-коричневыми гардинами, около одной из которых я сидел и вибрации которых нещадно почему-то "давили" на все моё тонкое вещество. Из того, что тогда исполнялось, я вообще ничего не понял. К тому же, меня никогда не устраивали соседи по ряду, что тоже усугубляет прослушивание музыки.
Поэтому, я люблю слушать музыку дома, один, без посторонних аурических излучений. Для меня - это дело вообще интимное.

[Musiqum]

Сообщение от aYa

У каждой страны свои Высоцкие и Есенины. Если Вам начать приводить немецких не из тех кто относится к мировой класике, то Вам это что-то даст? Особенно если окажется что Вы не знакомы с их творчетсвом и не можете оценить их уровни.

Справедливое замечание.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

...А композитора Вебера нельзя сопоставлять с Высоцким - разные типы творчества.

Ну тогда давайте сопоставим Высоцкого с Бобом Диланом.
Они оба поэты-песенники "из народа".
Не умаляя творчество Высоцкого, могу заметить, что песни Боба Дилана перепевают во всём мире. Есть даже такие, кто прославился только благодаря римейкам его песен. Хотя, лично я, к его творчеству равнодушен.
А о сольной музыкальной карьере Джона Леннона, вообще говорить нет необходимости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Ну тогда давайте сопоставим Высоцкого с Бобом Диланом.
Они оба поэты-песенники "из народа"...

Ну, так если Вы внимательно прочтете о чем, собственно речь в теме, то Ваш пример как раз тему - имя Боба Дилана и алкоголь и наркотики неразрывны. Здесь же можно вспомнить и Боба Марли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Хы, а где моя родина и где я? Я родился и всю жизнь прожил в Таджикистане, а не в России. Можно конечно сказать, что это все был СССР. Но сейчас и СССРа нет...

Родина - это собственно, не там, где ты биологически родился, а та страна и тот народ, за судьбу которых ты чувствуешь ответственность.

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Кто сказал, что легко? Возможно - да!
Кстати, не я ли писал про кирпичную стенку?
И ты, Светик, отлично знаешь, что на Западе существуют квоты по профессиям, которые периодически открывают. Тем более творческим людям. Там, действительно, таланты ценят. И ему легче было бы выполнять заказы, заработать на них, а уж потом решать с перемещениями. Тем более, что визу из России в Шенгемскую зону получить сейчас легко.

Одно дело получит визу на приехать на время а другое на постоянное проживание и работу.
Тем более, что твоерческие професии сегодня ну просто в моде и вузы выпускают их еже полугодично тысячами.
Так что, для меня что-то новое чтобы Запад открыл (нуждался) профессии творческие.
И, между прочим, не знаю как у других народностей, но Германия кишит творчеством. Наверное каждый второй или третий (сужу по местным нашим) ребенок занимается музыкой. На разных общественных мероприятиях то стихи в ходу, то песни, то личная самодеятельность. Очень много денег и времени уделяется декорациям.Художественное творчество кругом. Очень многие занимаются и жудожеством.
Вообще, немцы любят творчество. Потому и прилавки им забиты и уж тем более професии.
А вот кого не хватает, так это технических руководящих профессий. Не раз прихоилось слышать что в этой области "катастрофа". Не хватает именно людей с опытом и знаниями в опр. направлениях.
Но, познав местные ментальность и принципы могу Вас почти заверить, что никто на такие посты не возьмет просто так человека подавшего из России заявку. Разве что его кто-то порекомендует.
Вобщем, опять та же самая жвачная резина. Тема без конца и края.

Кстати, у нас тут как раз на днях статья про одну нашу русачку была в газете. Молодая и красивая женщина сделала карьеру. Она в нашей клинике женским врачом работает(бывшая Москвичка), плюс музыкан и модель. Даже свою агентуру открыла по моделям.
Так вот у нее фамилия уже голландская с приставкой "фон".
Знаете что такое фон барон ?
Так что остается доиграть фантазией за кого она сумела выйти замуж и благодаря кому встала на ноги.
И вот ее способностями немцы восхищаются. Но ее им преподнесли, умело содали рекламму.
Стественно, это не исключает возможности и без сильного протеже выбиться за счет природного таланта. Но, это уж если суждено и талант такой, что не может не выплескиваться и захватывать дух у людей.
И это единица на миллионы.

Владимир, я не стану тратить время на поиски здешних известных музыкантов и поэтов. Для чего? Ради того чтобы убедить Вас или доказать что моя точка зрения права?
Времени уйдет на это уйма да еще породит новые противостояния с Вашей стороны и новые требования к новым подтверждениям. Ибо, Ваши позиции уже видны - доказать свое видение. Прийдется все больше углубляться в сравнения и оставивать уровни их кандидатов. А это меня ну совсем не интересует. К том уже, и без этого хватает кругом хлопот.

[Etsi]

У музыки есть свой вибрационный ключ, как и у человеческого существа.
Если эти ключи совпадают происходит сильное тоническое воздействие.
Но рядом сидящие люди могут остаться равнодушными или подавленными...
Вот почему такие разные реакции на один и тот же раздражитель...
Многие под давлением общественного мнения склоняют колена перед некой "классикой" втайне не любя и раздражаясь некими ее "произведениями".
Осторожно с титулом классики, особенно не проверенной временем.

[Migrant]

Сообщение от aYa

...Одно дело получит визу на приехать на время а другое на постоянное проживание и работу.
Тем более, что творческие профессии сегодня ну просто в моде и вузы выпускают их еже полугодично тысячами.
Так что, для меня что-то новое чтобы Запад открыл (нуждался) профессии творческие.
И, между прочим, не знаю как у других народностей, но Германия кишит творчеством. Наверное каждый второй или третий (сужу по местным нашим) ребенок занимается музыкой. На разных общественных мероприятиях то стихи в ходу, то песни, то личная самодеятельность. Очень много денег и времени уделяется декорациям. Художественное творчество кругом. Очень многие занимаются и художеством.
Вообще, немцы любят творчество. Потому и прилавки им забиты и уж тем более профессии.

На самом деле, как показала мне моя жизнь, а я Мигрант по определению, а не по нику, приехать на постоянное проживание и на работу - не такое уж большое достижение. Если уж я в Россию приехал и здесь живу уже почти 10 лет, то с Западом, уверяю вас, даже проще. Самое главное - это для начала оформить документы и получить работу. Если ты легально приехал, а также смог оплатить "разрешение на работу", то у тебя уже, практически, нет проблем. С жильём дела обстоят на порядок лучше, чем в России. Тебе можно будет снять квартиру (500 евро или 18000 руб), либо жильё тебе предоставит компания (примерно 300 евро или 10800 руб). В России (Питер) это сегодня не ниже 20000-25000 рублей, (я до недавнего времени платил 30000 рублей, но оказалось не по карману и съехал в коммуналку на 12000 рублей, что, конечно же, будет экономией за счёт здоровья), причем условия просто несопоставимы.
Ну а годовая виза в Шенгемскую зону (вот тут не совсем в курсе дела), что-то чуть больше 1200 рублей. Разрешение на работу стоит, естественно, немало, но и не в заоблачных пределах. Думаю, примерно в пределах 800 евро (28800 рублей).

Впрочем, вся необходимая информация есть в интернете, ну а если кто заинтересуется, могу дать более точную информацию, сейчас же всё это выкладываю в приблизительных выражениях.
Более того, считаю, что наши люди должны уметь передвигаться по миру, чаще ездить и обогащать себя знаниями реального мира не понаслышке. Об этом, кстати, сказано и в Учении. И вообще, мужчина, переезжая, т.е. передвигаясь в пространстве, напоняет себя энергетикой, в нём пробуждаются творческие энергии, он получает развитие и не закисает. Так что дерзайте, товарищи. И само слово "дерзайте" происходит от корня "дерз", то есть дерзкий, дерзостный, дерзающий... Манна небесная сама в рот не падает.

Светик, давай как художник художнику... Вот ты говоришь о том, что Германия кишит творчеством. Согласен, и реклама, и дизайн сейчас на Западе в очень даже неплохом состоянии, но... общий уровень слабоват. Троешный. Как будто приготовишки делают, едва освоив программы Photoshop и Corel Draw (если быть честным, то в России положение и того хуже. Правда, это ничего не говорит о сравнении, ибо каждая страна живёт и проходит свой Путь, свою судьбу. И у нас в России сейчас ледниковый период - холодрыга). Но там, где уровень 3D, где даже 2D Art, то уже и другие заработки, другой уровень.

Во всём и всегда есть общий уровень, есть уровень профессионалов, а уж потом и уровень мастеров. Тем не менее, причём к сожалению, художники ценятся плохо, и я убедился, что художник и общество - всегда антогонисты, они не могут жить слившись в экстазе любви, чаще всего нужен посредник между реальным миром и художником: холодный, расчётливый и предприимчивый. На Западе имя ему - агент, галерист...

Чтобы дать своё представление о высоком искусстве, размещу здесь одну работу в 2D Art:

[Tef]

Сообщение от Musiqum

Игоря Стравинского когда-то тоже освистали, называя его музыку какофонией и безобразием. Но только спустя некоторое время, его музыку поняли и признали гениальной.

ты конечно же в курсе кто писал о какофонии Стравинского в Весне Священной.? Я не о такого уровня ценителях говорила.

Сообщение от Musiqum

Это называется синдромом Солженицына : "Не могут на западе петь птицы".

Нет не синдром. Это слово существовало задолго до его рождения.

Сообщение от Musiqum

А не могло разве быть такое, что это сам зал был вампиром?
Его зрители, его месторасположение, общий эмоциональный настрой музыкантов и т.д.?

То есть музыка была хорошая, а зрители её трансмутировали в негативные энергии) и т.д.??

Нет когда имеют место быть вышеозвученные причины, то на концерте скучно и все. Как и было , например, в этом случае.

ke 12.11.2008 klo 19:00

Moshe Atzmon, kapellimestari
Alina Pogostkina, viulu - (скрипка мой перевод)

Elgar: Serenadi
Mozart: Rondo C-duuri
Mozart: Viulukonsertto nro 3
Beethoven: Sinfonia nro 3 “Eroica”?

Победительница многих конкурсов Елена Погосткина была в плохой форме и концерт не удался. Но чтобы из меня вытянули все жилы такого не было, чтобы у меня болело сердце во время концерта !!! такого не припомню.

Помню, у меня однажды вызывала отвращение музыка, исполняющаяся в зале с бордово-коричневыми гардинами, около одной из которых я сидел и вибрации которых нещадно почему-то "давили" на все моё тонкое вещество. Из того, что тогда исполнялось, я вообще ничего не понял.

К тому же, меня никогда не устраивали соседи по ряду, что тоже усугубляет прослушивание музыки.

Поэтому, я люблю слушать музыку дома, один, без посторонних аурических излучений. Для меня - это дело вообще интимное

Удивительно Ты что глазами что ли слушаешь? И потом посторонние аурические , как ты пишешь , излучения, лишь придают силы звучанию музыки. Как вместе радоваться радостнее, так и печалиться грустнее. Когад прекрасная музыка, то красота её увеличивается созвучием слушающих.

Музыка из проигрывателя теряет половину ценности при записи, разве тебе об этом неизвестно? И то, что внешнее ухо не слышит какой то диапазон. то это не означает, что наши тела не взаимодействуют с музыкой . А в записи обрезано много " лишнего"

Можно быть глуховатым, но слышать более широкий диапазон, можно иметь вырезанное внутреннее ухо, но астральное то осталось и оно даст тебе объем и красоту звучания.

Не знаю, что за люди ходят в Америке на прослушивание классической музыки, но думаю, как и в любой стране, это не ребята из пивнухи.