Скромный совет

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

Никто не отрицает роль земных учителей. Разнятся лишь взгляды на роль учителя или на функцию учительства. Или, как цитирует Said, несогласие происходит из-за нежелания (либо неспособности) к вмещению различных порядков одноименных понятий.

Сообщение от Migrant

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки.

Совершенно верно. Духовный учитель (гуру) - проводник к Свету, порог к духу, настройщик индивидуальной тональности. Податель (но не источник) Света, духа и гармонии. Иначе сама цель Космической Эволюции оказывается нарушенной. Или, как формулирует это пандит:
"Полный цикл духовного развития начинается с индивидуума и заканчивается индивидуумом."

[paritratar]

У Гуру получают не столько указания и инфо что и как делать, сколько отрекаются от себя и служат ему, решая все его проблемы. Потому что отношения гуру и ученика совершенно не те, о которых здесь говорят. На самом деле ученик в неоплатном долгу у своего земного учителя и поэтому постоянно старается хороший ученик этот долг отдать, решая все проблемы гуру, беззаветно служа ему и отдавая всего себя, чтобы выполнить указания учителя. Кто хочет из наших противленцев гуризма пожертвовать собой ради обретения по-настоящему духовных достижений? Многие не понимают вообще уровня таких отношений и именно потому, что не было у них гуру в прошлых жизнях. Просто так ничего не бывает, всё нужно заслужить.

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Да именно многие изучающие эзотерику в пылу самообольщения мечтают о том, что их будет учить Сам Владыка или Сам Христос и т.д. В этом наблюдается и ошибочная система элитарности Учения. А ведь весь духовный путь зиждется на простоте.

Вот это-то как раз и есть самообольщение так считать и это не имеет ничего общего с моими словами, а есть только ваш вывод. Вот так вы поняли, что ж так бывает. Каждый понимает одни и те же слова по своему.
Вот может так будет понятее - не Сам Христос снизойдёт к вам и будет учить, а вы, если нужно, конечно, будете звать Его, призывать в своё сердце.
Элитарность? Да! Но она абсолютно проста, а потому и уникальна и ...просто страшновато, да? А вдруг что-то... Мне, таком рядовому и такое великое?!!

А она явно зовёт найти своего кармического духовного учителя и , пройдя школу послушания у него, заслужить право на Великое Предстояние и Напряженное Общение. Хочется сказать всем жаждущим Мира Горнего: найдите себе учителя на Земле и в самоотверженности и в отречении своей воли в каждодневности восходит и устремляйтесь в Беспредельеость до Владыки.

Вот! Я и говорю про кармического учителя, только не нужно про это много говорить. Хочешь идти к праотцам - пожалуйста, хочешь к Свету - тоже, пожалуйста, но только через Христа (Владыку).

Цель ставится невыполнимая, но достижение ещё происходит с малых жизненных подвигов. Не наоборот!

Вот какую цель поставишь, та и будет идти к тебе на встречу...

[m_maria]

Сообщение от Migrant

Я решил, что мне не стоит с вами обсуждать Учение, да и вообще вступать с вами в дискуссию. Бесполезно пока что.

Но тем не менее, будьте добры: приведите цитату, в которой осуждается йога, кроме, конечно же, Хатха Йоги..

Я поняла уже, Migrant, что вы не хотите больше со мной говорить. Но цитату я тоже не буду приводить (просто не могу в данный момент искать), если хотите, найдите её сами. Она есть в Учении. Я просто опишу примерно те слова.
Там говорится про ряд йог, которые не соответствуют времени и необходимости сегодняшнего дня. Говорится про Бхакти йогу и Раджа йогу.

Спрашиваю вас намеренно, ибо вы так вольно рассуждаете по теме, будто УЖЭ - некие очень общие пожелания. На самом деле АЙ - весьма предметна и даже конкретна.
Успехов

УЖЭ имеет в себе и некие общие пожелания и конкретные одновременно, как я вижу.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

У Гуру получают не столько указания и инфо что и как делать, сколько отрекаются от себя и служат ему, решая все его проблемы. Потому что отношения гуру и ученика совершенно не те, о которых здесь говорят. На самом деле ученик в неоплатном долгу у своего земного учителя и поэтому постоянно старается хороший ученик этот долг отдать, решая все проблемы гуру, беззаветно служа ему и отдавая всего себя, чтобы выполнить указания учителя. Кто хочет из наших противленцев гуризма пожертвовать собой ради обретения по-настоящему духовных достижений? Многие не понимают вообще уровня таких отношений и именно потому, что не было у них гуру в прошлых жизнях. Просто так ничего не бывает, всё нужно заслужить.

некоторое время назад знакомый наверное также и Вам некто praktik именно такой логикой и руководствовался, воспевая своё ученичество у своего "гуру"... даже цитировал что-то из ПМ, что-то вроде "нет более свободных людей, чем мы", чтобы доказать свободную волю своего "самозаклания"... а все прямо называли это глупостью и самообольщением... печально, никто так и не оказался в силах его переубедить...

[paritratar]

Открою такой секрет о гуру, который всегда на виду.
Кармическим учителем м.б. член нашей семьи, бабушка, дедушка, мать или отец, наш ребёнок, наши близкие друзья. И задача уставшего наддуховный путь человека состоит в том, чтобы вовремя разглядеть своего кармического гуру и начать Ему служить, помогать решать Его проблемы и начать проходить с Ним школу послушания. Все в Жизни проще и справедливее, чем мы себе сами придумываем и фантазируем. Проще будьте...

[paritratar]

mika_il, лжеучителя есть тот же камень преткновения для уставших от самих себя неофитов. Это другой обьективный полюс одного явления гуризма. Но Основы Агни Йоги состоят именно в избрании земного учителя. Совет об этом дан в первых книгах УЖЭ. Все их знают и помнят. Но не все могут смириться с тем фактом, что нужно жертвовать своей волей ради обретения духовных достижений. Все начинается с малых шагов. Считаю, что и негативный полюс лжегуру крайне нужен для выработки послушания. Иной раз для некоторых стропьивцев это лучший вариант. Тактика Адверза во всем. Чем хуже, тем лучше. Слава гуру за все...

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Открою такой секрет о гуру, который всегда на виду.
Кармическим учителем м.б. член нашей семьи, бабушка, дедушка, мать или отец, наш ребёнок, наши близкие друзья. И задача уставшего наддуховный путь человека состоит в том, чтобы вовремя разглядеть своего кармического гуру и начать Ему служить, помогать решать Его проблемы и начать проходить с Ним школу послушания. Все в Жизни проще и справедливее, чем мы себе сами придумываем и фантазируем. Проще будьте...

Сказки это, однако, такое в фильмах показывают.
У индусов бывает ещё интереснее. Вот недавно в новостях в интернете можно было увидеть... там женщина замуж за собаку (на самом деле) вышла. И снимок с супругом прилагался. Тоже кармой объясняют. Такое с ними периодически случается. И это само по себе уже карма.
То, что описали вы на самом деле просто не служение и не секрет, тем более, о гуру. Обычная семейная и родовая карма. Ничего более. Нет среди нас учителей, которые могли бы нас учить или превосходить нас в чём-то, кроме Самого Владыки (Христа).
Имеются, безусловно, люди, которые заслужили того, чтобы перед их духовным или просто человеческим подвигом восхищались потомки. У них можно учиться. А мы никогда не учимся подвигам, мы их тупо пересказываем иногда для демонстрации своего интеллекта и всё.
Точно так же как священники с умилёнными выражениями лиц твердят, да Он за нас жизнь отдал, да Его за нас распяли! Фу! Они очень любят повсюду демонстрировать мёртвое тело Христа на кресте и говорить очень много красочных слов, да чтобы мало понятно было.

[mika_il]

Сообщение от m_maria

Я поняла уже, Migrant, что вы не хотите больше со мной говорить. Но цитату я тоже не буду приводить (просто не могу в данный момент искать), если хотите, найдите её сами. Она есть в Учении.

"Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга." Вы оба правы. Но поскольку в правоте стремитесь к категоричности, можно сказать, и что вы оба неправы. Время всегда вносит свои коррективы, поэтому старыми формами йоги не пройти. Но поскольку каждая новая форма есть продукт опыта старых, суть методов (или принципы йоги) не меняются. "Старые боги в новых обличьях", новое прочтение неизменных истин...

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Но не все могут смириться с тем фактом, что нужно жертвовать своей волей ради обретения духовных достижений.

Между альтруизмом и сделкой есть известная разница. К одним Учитель приходит, когда ученик готов, к другим - после кармической выслуги... Ничего против не имею, оба понимания имеют место быть. Но чтобы посвятить себя служению человечеству вряд ли нужно ощущать кармическую связь с Учителем. Ведь карма это просто работа и действие, и нет никаких особых кармический условий, чтобы работать сообща.

[m_maria]

Сообщение от mika_il

"Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга." Вы оба правы. Но поскольку в правоте стремитесь к категоричности, можно сказать, и что вы оба неправы. Время всегда вносит свои коррективы, поэтому старыми формами йоги не пройти. Но поскольку каждая новая форма есть продукт опыта старых, суть методов (или принципы йоги) не меняются. "Старые боги в новых обличьях", новое прочтение неизменных истин...

И вы туда же...
Откроем дедушкины сундуки и перешьём из них новые одежды?
Не-а, хотя можно. Всё может быть, а вдруг там золото-бриллианты на лацканах или горностаева опушка...

[paritratar]

Сообщение от m_maria

Сказки это, однако, такое в фильмах показывают.
У индусов бывает ещё интереснее. Вот недавно в новостях в интернете можно было увидеть... там женщина замуж за собаку (на самом деле) вышла. И снимок с супругом прилагался. Тоже кармой объясняют. Такое с ними периодически случается. И это само по себе уже карма.
То, что описали вы на самом деле просто не служение и не секрет, тем более, о гуру. Обычная семейная и родовая карма. Ничего более. Нет среди нас учителей, которые могли бы нас учить или превосходить нас в чём-то, кроме Самого Владыки (Христа).
Имеются, безусловно, люди, которые заслужили того, чтобы перед их духовным или просто человеческим подвигом восхищались потомки. У них можно учиться. А мы никогда не учимся подвигам, мы их тупо пересказываем иногда для демонстрации своего интеллекта и всё.
Точно так же как священники с умилёнными выражениями лиц твердят, да Он за нас жизнь отдал, да Его за нас распяли! Фу! Они очень любят повсюду демонстрировать мёртвое тело Христа на кресте и говорить очень много красочных слов, да чтобы мало понятно было.

Иногда если просто знаешь, то и не осуждаешь. На самом деле жениться или выйти замуж ща собаку обычный ритуал в Индии. А обьясняется это тем, что если астролог увидел неудачный первой брак или второй, третий, то чтобы избежать этого проходят испытания род знаком. А именно женятся на собаке, служат ей как жене и т.п. и т.о. проходят негативный отрезок по карме. Мудрость Индии не всегда понятна западным обывателям.
Вот и семейную жизнь на Западе низводят до скуки и клуба невежества. В то время как семья это кармическме крылья и не только цепи.
Для нас кажутся небылийами то, что Дух всегда может проявится в самых простых и обыденных для нас вещей. В то время когда каждый день Нов сам по себе, Конда огненные энергии невидимо бомбардир уют наши существа, мы в отрицании и думании о самих себе пропускаем все мимо. Мир справедлив и прекрасен в Подвиге Христа и в луче солнца и в улыбке родного человека и в красоте распустившегося на рассвете цветка. А ведь это может быть для кого-то обыденной скучной действительностью. Кто знал что рядовая крестная казнь Христа может иметь значение космическое?! Ведь даже апостолы отреклись от Христа по-человечески. А что говорить о нас, тех, кто ежедневно отрекается от своих земных учителей не желая жертвовать своей мнимой духовной свободой; тех, кто противится своей карме споря на форумах о прописных истинах, о необходимости любой страны соблюдать Женевскую конвенцию и не убивать женщин и детей, потому что только такие законы и их соблюдение позволяет называться людьми.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Между альтруизмом и сделкой есть известная разница. К одним Учитель приходит, когда ученик готов, к другим - после кармической выслуги... Ничего против не имею, оба понимания имеют место быть. Но чтобы посвятить себя служению человечеству вряд ли нужно ощущать кармическую связь с Учителем. Ведь карма это просто работа и действие, и нет никаких особых кармический условий, чтобы работать сообща.

В том-то и дело, что карма это действие. Нужно сначала научиться в малом, а потом уже идти к большему. Человек конкретное существа и поэтому и научается на живых примерах. Беспредметно служить человечеству это только кажется аыполнимым со стороны, но это уровень Боддхисатв сострадания, которые пришли к пониманию бесформенности, арупы. Но начинают все с азов, т.е с конкретных жизненных форм. Так и Архатами становятся не за одну жизнь, а именно через тысячи жизней постоянного Служения, духовных подвигов и иногда многих и многих саможертвований. Почему же думают, что все эти достижения в духе не являются кармой? Ведь это и есть карма, ппотянутая, заслуженная многими усилиями в веках.

[mika_il]

Сообщение от m_maria

И вы туда же...
Откроем дедушкины сундуки и перешьём из них новые одежды?
Не-а, хотя можно. Всё может быть, а вдруг там золото-бриллианты на лацканах или горностаева опушка...

Всё может быть. И король может оказаться голым, если хочет платье из непревзойденной ткани....

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Почему же думают, что все эти достижения в духе не являются кармой?

Потому что "карма" означает "деятельность". И потому что все эти достижения не составляют "личность", а составляют "индивидуальность". Вы ничего не накопляете, никаких заслуг, если это трудно понять. Кроме тех субъективных качеств, которые отличают Вас от других. Иными словами, Ваша ценность в любой момент времени равна ценности всего Мироздания в целом.

[andrei.mk]

Сообщение от m_maria

Там говорится про ряд йог, которые не соответствуют времени и необходимости сегодняшнего дня. Говорится про Бхакти йогу и Раджа йогу.

Как бы Вы оба правы.

4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

[m_maria]

Сообщение от andrei.mk

Как бы Вы оба правы.

Ну, вот. Спасибо!
Но каждый выбирает своё. Дойдут-то всё равно почти все.

[Said]

Сообщение от m_maria

В Учении говорится, что учиться нужно не от земных учителей, которые вам будут нечто рассказывать, показывать и внушать.

это у вас откуда, это вы решаете , что именно так и происходит?

Сообщение от m_maria

Имелось ввиду только учение от таких учителей, которые не идентифицируют себя, как учитель, а просто человек, следующий верному, особому и показательному пути.

и это в вас откуда, или к вам необходимо идти за индульгенцией? Слишком узко ваше понимание.

Сообщение от m_maria

Смотришь на его практические поступки, восхищаешься ими и этим у него учишься. Вот такие учителя показаны на Пути.

и еще добавлю пока не будет вопроса не будет и ответа. ( только что-то перечите сами себе) А, что должно мешать такому человеку быть признанным учителем?

И коль уж по этой теме, позвольте его Вам дать . Если собираетесь общаться на прямую , смотрите не сгорите ...

[Said]

Сообщение от Migrant

Цитату, пожалуйста!

если признаете "Высокий Путь" то необходимо время. ( найду скину в личку)

[m_maria]

Сообщение от Said

это у вас откуда, это вы решаете , что именно так и происходит?

и это в вас откуда, или к вам необходимо идти за индульгенцией? Слишком узко ваше понимание.

Вот смотрите, мне не требуется вас спрашивать - откуда это у вас. Вы сами это всё объясняете. Я тоже всё объясняю, а вы спрашиваете - откуда.
Индульгенция - дело добровольное и узаконенное земной потребностью. Вас смущает мой тон и уверенность в выражениях, но я говорю сейчас, - это всё моё мнение и каждый должен решать за себя, как ему поступать, а я говорю как знаю и в чём, всё же уверена. Иначе не получается.

и еще добавлю пока не будет вопроса не будет и ответа. ( только что-то перечите сами себе) А, что должно мешать такому человеку быть признанным учителем?

Первое не ясно...А зачем человеку быть признанным? кто может быть признанным и на какой основе или за какие заслуги?
Вот, допустим различного рода сегодняшние или ближайшего времени духовные деятели. Что они сделали для человечества? Интересное дело, почти все они родом из Индии и все, кроме Матери Терезы, пускали пыль в глаза и создавали ореол божественности вокруг себя. Творили фокусы и мелкие чудеса. Вот только Гробовой почему-то оказался в России. Григорий вновь устремился в Россию и вновь пытался затесаться или заслужить доверие в верхах,

И коль уж по этой теме, позвольте его Вам дать . Если собираетесь общаться на прямую , смотрите не сгорите ...

Вот тут что вы имеете ввиду - вертикаль Бога?
Смотрите, Бог ступает по Миру и Смотрит - где светильники Его ожидают открытые. Те, которые закрыты, так и остаются, потому что боятся (ну не готовы просто), а открытые зажигаются Им. И всё.
Нужно быть открытым к новому. Адреналин разве не нужен в разумных пределах. Как джампинг - прыгнул и летишь просто сломя голову и не задумываясь о последствиях (хотя средства страховки непременно должны быть на высоте).