Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Раз уж Вам по душе потряпать язык на такие темы, отвечу, что программы компютерные, разработанные на западе почти все имеют родительский замок, с возможностю легко устранить доступ к сайтам совокупления

Т.е. в данном случае Вы не считаете подобное ограничение для детей насилием над их свободной волей и ограничением их свободного выбора?

Сообщение от Антон

Да, Вы сказали: "Россия, в каком-то смысле, "последний бастион".
И в каком именно это смысле? В смысле православия? Да не ужели...

В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности. В России до сих пор нормой являются традиционные семейные ценности.
Что же касается перечисленных мною религиозных центров, то надежду вселяет то, что те сотни тысяч людей, которые посещают их пытаются двигаться путем нравственности.

[diant]

Сообщение от Антон

Насколько насквозь религиозны США, что там даже есть компании, которые контрактно обещают позаботится о домашних питомцах после Судного дня.

Антон, вы действительно так сами думаете? Не доводилось ли вам читать, что религия - это связь человека со своим высшим естеством (Духом)?
Из того что вы написали в конце фразы следует, что в США даже не представляют, что такое религия. Страна - диаметрально противоположна религии.
Вы только вдумайтесь - они "домашних питомцев" собираются с собой перетащить в область духа. (Ну то, что их компания там окажется - это вне обсуждения.)
Про Америку можно еще сказать - "сколько богоделен в США", но это уже другое.

Сообщение от Антон

"Цель оправдывает средство" - говорил Ленин, в след за езуитами.

Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали? У меня что-то не получается найти этой лжи.
Кроме того, эту фразу нужно всегда видеть в контексте, ибо средства бывают:
(А) Подлые, низкие
(В) Суровые, вплоть до жертвы людскими жизнями.

(А) - никогда не использовались ни Учителями, ни Лениным.
(В) - использовались обоими во имя высоких целей, ибо при высокой цели эти средства не только не низки, но именно обратны - помогают поднять дух.

И только с точки зрения румяных людей в подрясниках эти средства путаются, особенно когда речь заходит о материальной обеспеченности их "золоченой религиозности".

[Iris]

Сообщение от Антон

Раз уж Вам по душе потряпать язык на такие темы, отвечу, что программы компютерные, разработанные на западе почти все имеют родительский замок, с возможностю легко устранить доступ к сайтам совокупления

А как тогда оценивать учебные программы по сексуальному просвещению? Там "родительский замок" не работает, даже наоборот, против воли родителей детей заставляют это "изучать".

И дело не в нашем желании "потрепать язык на такие темы" (каждый понимает в меру своей испорченности), а то, что раннее возбуждение низших центров крайне опасно для детей. И преграды этому на западе не ставится, наоборот.

[Антон]

Сообщение от Dar

а что-то более глобальное, какая-то новая веха, обозначенная словами Путина "новое измерение".

Дар, мои поздравления, Вы, кажись, нашли себе пророка.

Сообщение от Владимир Чернявский

В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности.

Таким утверждениям трудно перечить, ибо Россия это государство, виртуальное творение, как глиняннное творение в уста которого можно вложить всё что угодно. Про других стран не отвечу, но в Латвии хватает политиков, которые высказались по этому поводу:

"Всех педофилов и остальных хомосексуалистов надо загнать в одно место - пусть они там занимаются друг с другом"
Мер Вентспился (второй столицы в Латвии) Айвар Лембергс

"Наша партия гетеросексуальна"
Бивший лидер Националдемократической партии Латвии Армандс Амолинш.

"Голубые зашищают голубых, педофилы-педофилов, наркоманы-наркоманов. Но кто будет зашищать народ?"
Депутат сейма Дайнис Турлайс.

"Сегодняшнее голосование существенно и исторично, ибо оно открывает шлюзы и легализации и закреплении в законодательстве педерастии, лесбианства, педофилии, зоофилии и других паталогий".
Депутат сейма Янис Шмит.

Так что Ваше утверждение о "последнем бастионе" не правдиво.

Сообщение от diant

Антон, вы действительно так сами думаете?

Я употреблял это понятие в общеизвестном понимании участия в церковных делах кое в США подавляюще.

Сообщение от diant

Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали?

Вам некажется противоречивым Ваш запрос? "Ленин говорил", "Его работу, где читал?"

Если почитать, то полезно почитать здесь:

Максим Горький
О русском крестьянстве

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Про других стран не отвечу, но в Латвии хватает политиков, которые высказались по этому поводу...

Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

[diant]

Сообщение от Антон

Вам некажется противоречивым Ваш запрос? "Ленин говорил", "Его работу, где читал?"

Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.

Сообщение от Антон

Если почитать, то полезно почитать здесь: Максим Горький О русском крестьянстве

За Горького я не спрашиваю. Ответа о словах Ленина там нет. Мне же интересен исходный вопрос о Ленине.
Скажу вам честно, я попытался сам найти эти слова в его работах, но увы - не смог. А очень бы хотелось понять, как рождаются такие мифы.

[Said]

Сообщение от diant

Цитата: Сообщение от Антон "Цель оправдывает средство" - говорил Ленин, в след за езуитами.


Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали? У меня что-то не получается найти этой лжи. Кроме того, эту фразу нужно всегда видеть в контексте, ибо средства бывают: (А) Подлые, низкие (В) Суровые, вплоть до жертвы людскими жизнями. (А) - никогда не использовались ни Учителями, ни Лениным. (В) - использовались обоими во имя высоких целей, ибо при высокой цели эти средства не только не низки, но именно обратны - помогают поднять дух. И только с точки зрения румяных людей в подрясниках эти средства путаются, особенно когда речь заходит о материальной обеспеченности их "золоченой религиозности".

Все таки внесу пять копеек:
" Мои Учителя" З.Г. Фосдик 21.09. 28.
..., но Е.И. говорила , что раз все в мире прогрессирует спирально, то спирали миров, планет, тел, индивидуальных личностей идут как паралельно в пространстве. Но спираль, совершая круг, опускается очень близко от начального пункта, то есть довольно низко, а потом подымается выше и так совершает все большие круги, опускаясь и подымаясь. Это и есть закон эволюции. ...
... Но всегда и везде будет борьба зла и добра - причем пропорционально с добром возрастает и зло. Конечно, зло утончается, постепенно вырастая из грубого, низшего состояния. Но грань между добром и злом почти невидима. Лишь знание духа поможет разобраться. Ибо темные обладают воображением и силой и часто могут служить инструментом для продвижения сил добра. Цель оправдывает средства, если ко благу. Но иезуиты исказили эту благородную формулу, применяя для личных эгоистических целей. Красота (стоит) на первом месте в мировой эволюции и пути к совершенству....

[Антон]

Сообщение от diant

Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.

Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".

Ленин В.И. Как епископ Никон защищает украинцев? – Полн. собр. соч., т. ?4, с. 9-10.

О морали

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...

Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.

[Антон]

Владимир Чернявский,

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

Что такое - политика Государства, - как государство, вымишленное творение, может в прямом, не переносном смысле иметь что-то?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Владимир Чернявский,

Что такое - политика Государства, - как государство, вымишленное творение, может в прямом, не переносном смысле иметь что-то?

"Политика государства" - это когда принимаются конкретные законы (программы, бюджеты и т.д.) и этим законам обязаны следовать в нем живущие люди.
Если в таком государстве, принимается, к примеру программа "раннего обучения детей сексуальным отношениям", то все дети будут получать подобное "образование".

[Amarilis]

Сообщение от Антон

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

[irene]

Из Записей Елены Рерих:

01.07.1925
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии.
Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина».
Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности.
Между тем, без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России.
Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту общего блага.

Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

[Helene]

Сообщение от Антон

То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

Как думаете, в царской России кто посещал Музеи, выставки и т.д.? Как много было таких людей? Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

[Антон]

Сообщение от irene

Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Когда читаем Е.И. Рерих (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Сообщение от Helene

Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

Знаю что каждый не посещал потому что множество посещали конц-лагеря, Сибирь, могилу...

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом. Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами), к уничтожению интелигенции. Отдавал приказы смертных казней в уже статистических обёмах. Отнял у человека веру, культуру, имущество (пропитание), многим - жизнь, а вместо этого навязал голый атеизм, восславление механического труда во имя красной (кровавой) мировой революции. Из человека создал общественное животное.

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

И большая беда рериховского движения в том, что мы, homo sovietico, на Учение смотрим не из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось), а через призму марксизма-ленинизма, а это даже не человеческий взгляд. А детей шестой расы, появись они на горизонте, мы просто не поймём.

[Helene]

Сообщение от Антон

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете. Ее родители до революции имели мельницу, жили зажиточно, потом их раскулачили. Она и ее дети не имели дворцов, но они имели что-то более весомое. Вам этого не понять, видимо у Вас другие ценности на первом месте.

[diant]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Сообщение от Amarilis И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Сообщение от Антон

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом.

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим? Ай-яй-яй. Вот уж истинный иезуизм.
Отправили землю на могилу террориста, чтобы вся Россия знала, когда поддерживают эти нехорошие Махатмы. Одной рукой, значит, они призывали мир к культуре, а другой решили утвердить вождем того, кто (вашими устами) "согласен разрушить всю культурную основу человечества".

Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами? Первый стоял во главе этой "культурной основы человечества", а вторые, прикрываясь масками, послали привет ее разрушителям. Подумайте.

Сообщение от Антон

из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось)

Иваны-то Стотысячные?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами)...

Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

[irene]

Сообщение от diant

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим?

Община (Урга). Предисловие.
Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями.
В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд.

2.V.1. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность.


2.XII.2. Вспомните ваших социальных пророков, которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово пророк значит предрекающий.
Ленин и Маркс были предрекающими течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.
Махатма означает великая душа, вместившая явления Нового Мира.


3.I.12. Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям, и за веру в детей, как символ движения человечества.


3.II.22. Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш Сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений.

3.II.26. Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала".
Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

"Террорист" и "нечеловеческий" марксизм-ленинизм во всей красе...

А вот штрихи к реальному портрету (или каждый замечает, что ищет).

Из Записей Елены Рерих:

12.12.1925. Не понимают Ленина, хотят уничтожить лучшую возможность.

21.04.1926. Радуюсь вашей радости о Ленине – мост ваш Ленин.
Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать красный камень, квадрат в основании и конечно, знаки Советов и счастливые знаки Тибета.
Советую надпись – Ленин – великий Учитель на семи языках. Урусвати может пустить явление Учителя, как источник света.

25.04.1926. Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. Всякая попытка сделать из великого революционера бога приводит к нелепости. Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков, потому Учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира. Современное понимание общины дает прекрасный мост от Будды Готамы до Ленина. Произносим эту формулу не для возвеличивания, не для умаления, но как факт очевидный и непреложный.
Знаем, как ценил Ленин истинный буддизм. Построим основы буддизма в его явленных заветах. Учение простое, равное красоте Космоса, удалит всякий намек на идола, недостойный великого Учителя Народа.

18.02.1927. Фуяма, напиши картину «Явление срока». Голова Ленина.

20.09.1928. - Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви.
- У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара мысли.

01.02.1930. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч, касаясь многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать.

[m_maria]

Сообщение от Антон

Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".

А разве это не верно? Он призывает к единению. А любое единение, тем более на основе культуры, не идёт ни в какое мелкособственническое узкое и национальное сравнение по отношению... к какому-либо эдакому обособлению. Самое великое всегда найдёт общий язык с самым малым, но только среднего пошиба творцы, обладающие зато особым гонором в понимании своей неординарности, пытаются обособляться на основе этого.

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

Чёрным по белому написано, что плохо, когда собственную мораль и свой культурный уровень выдают за веления бога, приноравливая её таким образом. что она вполне выглядит как божественное веление.

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.

Всё верно! Долой ханжескую религию, лгущую и проповедующую ложные ценности. Честный атеизм по сути будет самой лучшей религией, именно той, о которой Говорил М.М.

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...
Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237

Разве не так? Как противно понимание Бога, как персонифицированного боженьки, облик которого внушался простому люду. Внушение необходимости всякого рода догм, платочков и разный прочих церковных штучек, взамен истинному священному верованию в Творца?

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.

А где полное понимание этой цитаты, вырванной из контекста?

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

Но это же всё так и есть на самом деле! И по этой же причине самые рьяные идеологи догматической религии выступают против Учения.

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурье, одним словом.

Не самый лучший вариант просвещения - читать чьи-то комментарии по поводу великих, чьи-то выводы, пусть даже высокой образованности людей. Лучше самому, если нужно, изучить оригинал с тем чтобы апеллировать к здравому смыслу и истинной культуре.
А другое - это то, что если М. М действительно Говорил в пользу Ленина, то в отношение этого можно так сказать, что нам не ведомо, может у Ленина было какое-то право свыше, может ещё могут быть какие-то объяснения некоторым его поступкам, но судя по глобальности совокупного Действия, мелкие его поступки, могут не быть осуждаемы.
Понять обывателю Суть того, что совершил Ленин не так просто, тем более, когда много вокруг лающих "мосек" -
Он совершил планетарную Пробу уложения коммунизма на планете, которое соотносимо с попыткой внедрения "Заповедей Христа" в планетарном масштабе. Ведь истинный коммунизм, каким он должне был бы быть - это и есть чистой пробы Заповеди Христа.
Однако, как это вышло мы видели. Зато у нас есть опыт.

[Антон]

Сообщение от irene

Знаем, как ценил Ленин истинный буддизм.

Есть во всей общирной макулатуре ленинского пера одно хорошее слово о буддизме или взят какой небудь остновной принцып из буддизма?

Это всё очень прекрасно, но меня учили верить не словам, а делам. А дела Рерихов и Махатм явно расходятся с кровавой революцией Ленина.
В Учении есть не только хвала Ленину, но и даны принципы, которыми руководились Рерихи и советовали другим.
Если вы не способны уловить различие между АЙ и марксизмом-ленинизмом, тогда пусть это одно и то-же, без разницы. Можно поставить +

Если были Рерихи такими сторонниками Ленина и коммунизма, то советовали наверно другим прочесть кое что из трактатов, цитировали, отзывались...
Но нет такого. Зато они очень старались вернутся на родину, распростронить Учение там. И хватило лишь одной критической заметки в писмах в руках цензуры, чтобы такая возможность была закрыта. Да и друзя под удар. Но Рерихи очень старались склонить друзей в передкомуннистических странах на сторону коммунизма, чтобы смягчить удар. Вот почему такие восхваления.

Ориген так же писал в формах церковного христианства, Блаватская звала себя спиритуалистом, что тут ещё не понятно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

Владимир, мы можем беседовать в форме, в которой собеседник представляется как аморальное, безрассудное лицо, но разве?
Но, если бы Вы спросили как Ленин смотрел на это, то: "... в письме к Горькому, в начале ноября 1913 года, Ленин отмечает:“Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей восточной Европе) штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и Николаша доставили нам cue удовольствие”.

Аким Арутюнов: Как-то в разговоре о причинах начала первой мировой войны, который состоялся у него дома, я спросил у Владимира Зиновьевича: “Вы уверены в том, что убийство наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево было организовано начальником сербской контрразведки полковником Драгутином Дмитриевичем?” Владимир Зиновьевич, не ответив на мой вопрос, ушел в другую комнату и вернулся через несколько минут. В руках у него было несколько старых газет. Одну из них, “Известия” № 27 от 30 января 1937 года, он протянул мне со словами: “Внимательно прочитайте последнее слово Карла Радека, не торопитесь возвращать газету. Уверен, что вы сами сможете ответить на свой вопрос”.
Прошло вот уже более 24 лет с того дня, когда В.З.Дробижев вручил мне газету “Известия”, в которой было опубликовано последнее слово К.Радека, сказанное на судебном процессе над членами так называемого антисоветского троцкистского центра. Номер газеты я, конечно, вернул В.З.Дробижеву, но сделал с этой публикации копию, отрывок которой приведен ниже.
Из последнего слова подсудимого Карла Радека:
“...И надо еще показать всему миру то, что Ленин — я с дрожью повторяю его имя с этой скамьи — в письме, в директивах для делегации, направляющейся в Гаагу, писал о тайне войны. Кусок этой тайны нашелся в руках сербского молодого националиста Гаврилы Принципа, который мог умереть в крепости, не раскрыв ее. Он был сербский националист и чувствовал свою правоту, борясь за эту тайну, которая охраняла сербское национальное движение. Я не могу скрыть эту тайну и взять ее с собой в гроб по той причине, что если я в виду того, в чем признался, не имею права выступать как раскаявшийся коммунист, то все-таки 35 лет моего участия в рабочем движении, при всех ошибках и преступлениях, которыми оно кончилось, дает мне право требовать от вас доверия в одном — что всетаки эти народные массы, с которыми я шел, для меня что-то представляют. И если бы я эту правду спрятал и с ней сошел со сцены, как это сделал Каменев, как это сделал Зиновьев, как это сделал Мрачковский, то я, когда передумывал эти все вещи, в предсмертный час слышал бы ещё проклятие тех людей, которые будут убиты в будущей войне и которым я мог моими показаниями дать средства борьбы против готовящейся войны...”
Не один десяток раз я перечитывал эту публикацию. Признаться, меня удивило то, что политическая цензура пропустила столь откровенный, разоблачающий Ленина текст. Совершенно очевидно, что недосмотрели.

Сообщение от diant

Иваны-то Стотысячные?

Вы это говорите так как будто серебрянного века небыло...

Сообщение от Helene

Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете.

Конечно, ведь у царей небыло жигулей или хоть бы москвича. Кстати а ответ не односмысленный а скорей уклончевый.

В свою очередь, моя бабушка по отцовской линии, когда вышла из леса, где спряталась несколько дней, чтобы не отправится в скотских вагонах первого класса вместе с родителями на Сибирь, оставшись одна, она стала примерным сторителем коммунизма, ни когда не отмечала Рождество, её портрет висел всегда на доске славы, сколько помню (была огрономом), и про прошлое не говорила вообще. Люди научились выживать.

Сообщение от diant

Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами?

Какой тут Николай ||? Если я не способен отличить Добро от зла, если я готов торговатся принцыпами, принять по Орвелу "Любовь это ненависть", то ни какого решительного шага делать не надо - ибо и так летишь в пропасть...