И ещё один вопрос про Иуду и Пилата

[Владислав Валерьевич]

В Гранях написано, что Вышние проводят свои планы, рассчитанные на века и тысячелетия. Что всё продумано и последовательно. А теперь давайте подумаем какое место в этих планах отводилось Искариоту и Пилату, про которого, кстати, в Агни Йоге или Гранях не помню точно (хотя вообще могу ошибаться) написано, что судьба Пилата не завидна. Что бы ло бы не предай Иуда Христа? Ничего бы не было, про Иисуса через лет 10 или 100 просто забыли бы, если б его не распяли, потому что события распятия и после него чрезвычайно важны. Точно так же не допусти Пилат распятия Христа план бы не сработал. Теперь скажите кто как думает - Пилат и Иуда должны быть вознаграждены за то, что отработали свои роли в этом спектакле как и было задумано или они попали в жёсткий жесткач и усугубили своё положение многократно? И разве не было бы высшей милостью со стороны Христа сообщить Иуде о его возможном предательстве и отправить его куда-нибудь подальше от этого места?
Для меня эти вопросы непонятны.. Точно так же мне непонятно, что меня ждёт после этих строк. Опять же кто-то скажет - ну, парень, ты же хулишь на Владыку, нет тебе прощения.Пока мне кажется, что эти вопросы логичны и имеют право на существование без всяких дурных последствий.

[Скинфакси]

Реализация Планов Владык очень сильно зависит от способности людей провести их в жизнь, реализовать эти Планы руками человеческими. Чаще всего люди этим Планам противодействуют.

Думаю и у Пилата и у Иуды была возможность не осудить и не предать Иисуса. И это было главной задачей их воплощения. Кармически они были поставлены в условия, способствующие предательству, но сами должны были преодолеть все соблазны и делать зла Иисусу. Но они приняли иное решение, пошли против Иисуса.

Как бы развивалась история человечества, не будучи Иисус распят, мне не известно. Поэтому был ли бы Он забыт, или был бы Он реформатором Иудаизма, или создателем нового направления в философии можно только предполагать и фантазировать.

[R10100]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Ничего бы не было, про Иисуса через лет 10 или 100 просто забыли бы, если б его не распяли, потому что события распятия и после него чрезвычайно важны.

.Пока мне кажется, что эти вопросы логичны и имеют право на существование без всяких дурных последствий.
.

Сообщение от Скинфакси

Поэтому был ли бы Он забыт, или был бы Он реформатором Иудаизма, или создателем нового направления в философии можно только предполагать и фантазировать.

Да о чем вы вообще рассуждаете, ффилософы? Ответ есть всегда в каждом человеке от начала его существования на Земле. По крайней мере, за последние 2000 лет можно уже усвоить это. Задай вопрос сначала себе и ответ найдешь в себе. Есть истины, о которых всуе вот так небрежно не обсуждают с незнакомыми.

[beam]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Что бы ло бы не предай Иуда Христа? Ничего бы не было, про Иисуса через лет 10 или 100 просто забыли бы, если б его не распяли, потому что события распятия и после него чрезвычайно важны.

И распятие важно, и воскресение важно, но не истины, сказанные Христом, а чудеса сделали его богом человеческих в умах.

[mirer]

Сообщение от Владислав Валерьевич

В Гранях написано, что Вышние проводят свои планы, рассчитанные на века и тысячелетия. Что всё продумано и последовательно. А теперь давайте подумаем какое место в этих планах отводилось Искариоту и Пилату, про которого, кстати, в Агни Йоге или Гранях не помню точно (хотя вообще могу ошибаться) написано, что судьба Пилата не завидна. Что бы ло бы не предай Иуда Христа? Ничего бы не было, про Иисуса через лет 10 или 100 просто забыли бы, если б его не распяли, потому что события распятия и после него чрезвычайно важны. Точно так же не допусти Пилат распятия Христа план бы не сработал. Теперь скажите кто как думает - Пилат и Иуда должны быть вознаграждены за то, что отработали свои роли в этом спектакле как и было задумано или они попали в жёсткий жесткач и усугубили своё положение многократно? И разве не было бы высшей милостью со стороны Христа сообщить Иуде о его возможном предательстве и отправить его куда-нибудь подальше от этого места?

Е.И.Р.
Читая жизнеописание Спинозы, еще и еще раз можно убедиться, как все нападки и клевета были необходимы, чтобы запечатлеть в сознании будущих поколений его облик. Да, на нашей ступени человеческой эволюции всякие Иуды и темные силы невежественного сопротивления совершенно необходимы. Разве не они дают нам возможность напрячь наши силы, нашу находчивость и расширить поле действий? Разве не они распространяют сведения о нас и тем привлекают внимание и дают возможность подойти ценным людям, которые вначале, может быть, подойдут, движимые любопытством или даже возмущением, но, при соприкасании с действительностью, расширенное сознание их проникнет в истинное положение вещей, и, вместо осуждающих и даже преследующих, они станут друзьями. Много друзей временно переодеты врагами. Подобные превращения в жизни не так уж редки.

Так, все Учения Света опирались на меньшинство и всегда сопровождались своими иудами. Последнее обстоятельство и посейчас остается утверждением, и мерилом, и украшением истинного подвига, ибо лишь мученичество носителей Света открывает впоследствии сердца людей к Свету, ими принесенному. Слишком много теплых и мало горячих, потому приходится строить храмы при помощи джиннов. Не так еще близко время, когда во всех областях жизни носителей Света будут окружать всею заботливостью и почитать их, как сокровище государства. А пока что с радостною готовностью будем продолжать наше служение человечеству.

Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец
свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но при карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующим ему.

Н.К.Р.
История не рассказывает, как Иуда нашел свою веревку. Думается, что нашел он ее как-то особенно, ибо его неслыханное злодейство привело его к самоуничтожению. Только наблюдайте, и вы увидите, как злодейство само поражает себя. Уже приходилось писать вам о многих наблюденных случаях разнообразного поражения злодейства. Действительно, в этом разнообразии самовозмездия заключена необыкновенная изысканность законов.

Надземное, 167
Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями, подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят — разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей — что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.
Урусвати недавно видела как пытался приблизиться темный Иерофант, но Наши огненные стрелы отбросили его, и рука его получила печать молнии.

Мир Огненный ч.3, 505
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от mirer

Е.И.Р. Читая жизнеописание Спинозы, еще и еще раз можно убедиться, как все нападки и клевета были необходимы, чтобы запечатлеть в сознании будущих поколений его облик. Да, на нашей ступени человеческой эволюции всякие Иуды и темные силы невежественного сопротивления совершенно необходимы. Разве не они дают нам возможность напрячь наши силы, нашу находчивость и расширить поле действий? Разве не они распространяют сведения о нас и тем привлекают внимание и дают возможность подойти ценным людям, которые вначале, может быть, подойдут, движимые любопытством или даже возмущением, но, при соприкасании с действительностью, расширенное сознание их проникнет в истинное положение вещей, и, вместо осуждающих и даже преследующих, они станут друзьями. Много друзей временно переодеты врагами. Подобные превращения в жизни не так уж редки. Так, все Учения Света опирались на меньшинство и всегда сопровождались своими иудами. Последнее обстоятельство и посейчас остается утверждением, и мерилом, и украшением истинного подвига, ибо лишь мученичество носителей Света открывает впоследствии сердца людей к Свету, ими принесенному. Слишком много теплых и мало горячих, потому приходится строить храмы при помощи джиннов. Не так еще близко время, когда во всех областях жизни носителей Света будут окружать всею заботливостью и почитать их, как сокровище государства. А пока что с радостною готовностью будем продолжать наше служение человечеству. Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога. Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но при карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующим ему. Н.К.Р. История не рассказывает, как Иуда нашел свою веревку. Думается, что нашел он ее как-то особенно, ибо его неслыханное злодейство привело его к самоуничтожению. Только наблюдайте, и вы увидите, как злодейство само поражает себя. Уже приходилось писать вам о многих наблюденных случаях разнообразного поражения злодейства. Действительно, в этом разнообразии самовозмездия заключена необыкновенная изысканность законов. Надземное, 167 Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями, подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением. Спросят — разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют. Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей — что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании. Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов. Урусвати недавно видела как пытался приблизиться темный Иерофант, но Наши огненные стрелы отбросили его, и рука его получила печать молнии. Мир Огненный ч.3, 505 Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!

Спасибо за ответ. Думаю, это наиболее вероятно.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от R10100

Да о чем вы вообще рассуждаете, ффилософы? Ответ есть всегда в каждом человеке от начала его существования на Земле. По крайней мере, за последние 2000 лет можно уже усвоить это. Задай вопрос сначала себе и ответ найдешь в себе. Есть истины, о которых всуе вот так небрежно не обсуждают с незнакомыми.

Если бы люди не задавали вопросы, которые их современниками кажутся "всуе" или ещё как-то, то очень может быть, что мы бы продолжали ходишь в шкурах и жить в пещерах. Моё мнение, что человек не имеет права осуждать, но задавать вопросы он право имеет, причём любые.

[mika_il]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Для меня эти вопросы непонятны..

Они и останутся непонятными, покуда вымысел будет смешиваться с реальностью - до сих пор нет никаких исторических фактов, подтвердивших бы прямо описанные у евангелистов события.

У Пилата в этом повествовании вообще никакой особой роли нет. Он - представитель светской римской власти, который видимо не вмешивается в дела чужой религии. Наоборот - он показан как человек более морально здоровый, нежели израильские первосвященники, потому что не находит доказательств выдвинутому ими обвинению (что Иисус покушается на власть кесаря) и объявляет Иисуса праведником (надо полагать, чтобы подчеркнуть что притязания Иисуса на власть носят духовный, а не светский характер). Что ему можно вменить, ставшее присказкой умывание рук? Но по сути оно лишь означало что-то типа "в своих отношениях со своим Богом разбирайтесь сами".

Образ Иуды также неоднозначен. С течением времени этот образ оформился в такое фиксированное клише, что уже трудно разобраться, что хотели сказать этим образом евангелисты, а что предпочли видеть толпы новооявленной христианской публики. Само имя "Иуда" очень тесно связано с благополучием израильского народа по завещанию праотца Иакова. Так или иначе по тексту Иисус был предан не одним только Иудой, но и даже народ, кричавший прежде "осанна", предпочел выкуп Варравы. А ведь был канун пасхи - праздник, по которому народ обязывался выкупать у Бога первенца. Разбойник взамен помазанника - весьма символичный выбор.

Трудно сказать, как сложилась бы судьба мира, не оявись в варварском мире образа распятого Бога. Целая эпоха насилия, истребления, издевательств над инакомыслием и прочее... Недостаток духовности, едва прикрытый громкими заверениями об уверовании и прочно защищенный панцирем догматов, выкованным в пламени заблуждений, споров и банальной выгоды. Языческие святыни, перекочевавшие в новую религию из ограбленных древних пантеонов... Две тысячи лет доморощенное "воинство Христово" занято тем, что не дает снять с креста мертвое тело, и тем самым не дает родиться младенцу, чьи муки рождения само же обязалось принять.

Вопросы-то логичны, но не более логично ли посмотреть в лицо реальности, чем сверять понимание по написанному?

[R10100]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Если бы люди не задавали вопросы, которые их современниками кажутся "всуе" или ещё как-то, то очень может быть, что мы бы продолжали ходишь в шкурах и жить в пещерах. Моё мнение, что человек не имеет права осуждать, но задавать вопросы он право имеет, причём любые.

Если вы историк, учились на историческом - неужели ничего так и не отложилось? Казалось бы, Вам уже должны задавать вопросы и Вы на них отвечать другим. Пусть не обидят мои слова Вас, но очень удивительно такое вообще слышать - то что Вы пишите. Вы можете забыть свою мать, своего отца?, но почему Вы так пишите о Христе? Человек живет не только в физическом мире, но всё главное он приносит из невидимого мира. Явление Христа проходило не только по физическому плану, но по всем мирам и все были участниками и наблюдателями тех событий. И поймите, помнят не потому что было предательство, а потому что Христос вознес человечество на новую ступень, дал новые возможности для раскрытия духа.

[Said]

Сообщение от Владислав Валерьевич

И разве не было бы высшей милостью со стороны Христа сообщить Иуде о его возможном предательстве и отправить его куда-нибудь подальше от этого места?

Надземное, 178 Урусвати знает, что гонители иногда обращаются в сотрудников. Можно указать примеры, когда именно гонители делались столпами гонимого ими Учения. Учитель всегда пытливо осматривает своих гонителей. Сила их может оказаться настолько существенной, что потребуется лишь одна искра, чтобы зажечь пламя блага.
Обычно развитие ярости происходит от невежества. Великий Путник говорил: «Когда псы спущены с цепи, они бросаются на первого встречного». Учитель не раз замечал какая польза может произойти от обращения некоторых совопросников, но иное было отношение к предателям.
Учитель говорил: «Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит».
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.

Надземное, 167 Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями, подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят — разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей — что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.
Урусвати недавно видела как пытался приблизиться темный Иерофант, но Наши огненные стрелы отбросили его, и рука его получила печать молнии.

если брать только физический аспект то получается немного абсурдно и возникают вопросы.
Действительно распятьем в то время удивить кого-либо было невозможно, было как костры инквизиции в средние века или сейчас шоу по субботам по т.в.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Владислав Валерьевич

В Гранях написано, что Вышние проводят свои планы, рассчитанные на века и тысячелетия. Что всё продумано и последовательно. А теперь давайте подумаем какое место в этих планах отводилось Искариоту и Пилату, про которого, кстати, в Агни Йоге или Гранях не помню точно (хотя вообще могу ошибаться) написано, что судьба Пилата не завидна. Что бы ло бы не предай Иуда Христа? Ничего бы не было, про Иисуса через лет 10 или 100 просто забыли бы, если б его не распяли, потому что события распятия и после него чрезвычайно важны. Точно так же не допусти Пилат распятия Христа план бы не сработал. Теперь скажите кто как думает - Пилат и Иуда должны быть вознаграждены за то, что отработали свои роли в этом спектакле как и было задумано или они попали в жёсткий жесткач и усугубили своё положение многократно? И разве не было бы высшей милостью со стороны Христа сообщить Иуде о его возможном предательстве и отправить его куда-нибудь подальше от этого места?
Для меня эти вопросы непонятны.. Точно так же мне непонятно, что меня ждёт после этих строк. Опять же кто-то скажет - ну, парень, ты же хулишь на Владыку, нет тебе прощения.Пока мне кажется, что эти вопросы логичны и имеют право на существование без всяких дурных последствий.

Лично я считаю, что Иисус в молодости бывал в Индии, обучался там искусству йогов и научился по своей воле впадать в состояние каталепсии, неотличимое от смерти.

На этом он и разработал свой План - добровольно пойти на распятие и затем "воскреснуть". И Иуда играл в этом Плане центральную роль.

А Пилат хотел сохранить Иисуса живым как политический "противовес" синедриону, иудейским жрецам - по римскому принципу "разделяй и властвуй".

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Лично я считаю, что Иисус в молодости бывал в Индии, обучался там искусству йогов и научился по своей воле впадать в состояние каталепсии, неотличимое от смерти.

На этом он и разработал свой План .....

План разработал не Он, а разработан был задолго до этого времени и был даже описан. В План не входило воскреснуть в физическом теле, как это возможно после каталепсии.

[Скинфакси]

Сообщение от mika_il

У Пилата в этом повествовании вообще никакой особой роли нет. Он - представитель светской римской власти, который видимо не вмешивается в дела чужой религии. Наоборот - он показан как человек более морально здоровый, нежели израильские первосвященники, потому что не находит доказательств выдвинутому ими обвинению (что Иисус покушается на власть кесаря) и объявляет Иисуса праведником (надо полагать, чтобы подчеркнуть что притязания Иисуса на власть носят духовный, а не светский характер). Что ему можно вменить, ставшее присказкой умывание рук? Но по сути оно лишь означало что-то типа "в своих отношениях со своим Богом разбирайтесь сами".

Символический Пилат, представляющий светскую власть, отрекся от Христа равно как и символические первосвященники и старейшины, представляющие религиозную власть, отреклись от Христа, послав Его на смерть. Под знаком отречения от Христа, от Любви, которая есть суть Закона, проходит вся история христианства. Только отречение это прикрывается притворным приклонением.

Исторический Пилат, сознательно пославший невиновного на смерть, это хладнокровный убийца как бы тщательно он не "умывал руки".

[mika_il]

Сообщение от Скинфакси

Под знаком отречения от Христа, от Любви, которая есть суть Закона, проходит вся история христианства. Только отречение это прикрывается притворным приклонением.

Это Вы очень метко отметили.

[Said]

Сообщение от Юрий Болотов

Лично я считаю, что Иисус в молодости бывал в Индии, обучался там искусству йогов и научился по своей воле впадать в состояние каталепсии, неотличимое от смерти.

На этом он и разработал свой План - добровольно пойти на распятие и затем "воскреснуть". И Иуда играл в этом Плане центральную роль.

А.Й. "Откровение" издательство "Сфера"
1065. 9 июля 1927 г.
" Отравление Будды избавило Его от обожествления. Страдание и воскресение, то есть разложение материи Христа, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знал, говорят о похищении тела учениками. Христос будучи реалистом, пожелал, чтоб феномену разложения предшествовал подвиг полного сознания. "

да витиеваты пути сознания, не был Он хатха - йогом. Туринская плащаница подтверждает слова Владыки.

[mika_il]

Сообщение от Said

Туринская плащаница подтверждает слова Владыки.

Какие слова?

[Said]

Сообщение от mika_il

Какие слова?

Сообщение от Said

разложении тела на атомы

если вы о другом то это не в этой теме...