Книжники

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Чтобы разобраться в том, кто подразумевается под книжниками можно посмотреть Учение.

Ещё одна отличительная черта "книжников и фарисеев":

Истина должна быть защищаема от книжников. Правильно?

Неправильно!
Эколог, Вы такие правильные цитаты привели, точно передающие суть того, за что корил Христос книжников и фарисеев. Но из этого никак не вытекает вывод о том, что Истина должна быть защищаема от книжников. Если защищать истину от книжников будут люди, сами ей не владеющие, то они сами и будут этими самыми книжниками . Истина не нуждается в защите, истина нуждается в провозглашении и применении. Именно этому и препятствовали книжники.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Если защищать истину от книжников будут люди, сами ей не владеющие, то они сами и будут этими самыми книжниками . Истина не нуждается в защите, истина нуждается в провозглашении и применении. Именно этому и препятствовали книжники.

Что-то подобное я и подозревал.

Еще можно вспомнить о символизме.
Имеем: Храм, книжник, Христос.
Процесс: Изгнание Христом из Храма книжника.
Когда я думаю о книжнике , то представляю себя. В себе можно найти то, что очень даже соответствует определению книжника.
Храм, ну например:

8.118. Утверждаю устремление к явленному построению Храма Сердца.

Символизм понятия Христа можно взять, например из "Эзотерического Христианства" А. Безант:

Второй аспект духа есть Любовь, обладание которой и есть рождение в нас Христа.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Еще можно вспомнить о символизме.
Имеем: Храм, книжник, Христос.
Процесс: Изгнание Христом из Храма книжника.

Из храма (а были тогда в общем-то только синагоги) Христос изгонял торговцеы, а не книжника. К слову наша православная церковь не считает зазорным торговать в храмах. И пусть речь о церковной утвари и тому подобных товарах - дело от этого не меняется. В этом смысле я уважаю те храмы, где свечи берешь бесплатно, и оставляешь денег сколько сочтешь нужным - не покупаешь, а жертвуешь. Так, например, в Сергиевой Лавре.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Из храма (а были тогда в общем-то только синагоги) Христос изгонял торговцеы, а не книжника.

Да, торгашей. Но вопрос символизма Учений тем не менее не снимается. Христос обличал фарисеев и книжников и изгонял торгашей из храма. Это самое простое понимание. Думаю здесь не важна историческая достоверность, а также храмом это называлось или синагогой. Это часть духовного Учения. В нем есть несущественные детали, обрамление, а есть суть. Алмаз можно обрамлять по разному, но это будет только подчеркивать некоторые элементы алмаза. Но ценностью и целью будет алмаз. Можно долго обсуждать форму, не касаясь зерна содержания.
С торговцами также интересно. Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?
Тема о книжниках. Как обличить книжника в себе? Такие вопросы у меня возникают.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

. Не важно, к какой группе принадлежал человек, важно что этот человек из себя представляет.
Это ясно показывает пример с одним книжником, которому Христос говорит, что тот не далек от Царствия Небесного

Согласен. Не важно. Но ни одного книжника не приблизил, даже не смотря на близость к Царствию Небесному, как говоришь.

Сообщение от Кайвасату

. Есть версия, что Христос намеренно выбрал самых обычных людей из низов социума, чтобы возвысить их и тем унизить горделивых иудеев, а также показать, что "самый последний будет самым первым".

Забавная версия - Христос хотел унизить... Как говорится, ноу комментс. )

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Но ни одного книжника не приблизил, даже не смотря на близость к Царствию Небесному, как говоришь.

Не приблизил куда? К себе? Или к Царствию? Что к себе, что к Царствию - это одно и тоже в контексте. А приблизить к царствию он не мог, т.к. только сам человек своими действиями может приблизить себя к Царствию. А то, что был близок, так то можно было сказать и об учениках Христа на тот момент.

Забавная версия - Христос хотел унизить... Как говорится, ноу комментс. )

Не в смысле унизить, а в смысле научить примером. Ведь мы же не говорим, что хозяин виноградника в притче о нанимателе и работниках хотел унизить работников, давая всем одинаковую плату, несмотря на то, что первые работали дольше.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

С торговцами также интересно. Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?
Тема о книжниках. Как обличить книжника в себе? Такие вопросы у меня возникают.

Хорошие вопросы

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Хорошие вопросы

Ну если исходить из символизма и учитывая что
9.083. ...Жизнь превратилась в торговлю, но кто же из Учителей Жизни был торгашом?
Знаете великие символы об изгнании торгашей из Храма, но разве сама Земля не Храм?

то понятно что "торг неуместен" на пути к Огненому Миру.
Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

[paritratar]

Известно отношение Христа к фарисеям, книжникам. Не задумывались, почему и Иисуса ученики были обычными людьми, не нашпигованные книжными знаниями?

Насколько я помню, Е.Рерих писала в своих письмах, что Хр. пришел дать Знание своему народу. Это была его Миссия. Учеников Он выбирал по принадлежности их к Одному Отцу, т.е. Лучу. Насколько я знаю некоторым ученикам были присущи негативные качества, но чувство самости из-за их пребывания внизу социальной лестницы, было у них меньшим, чем у фарисеев. Делаю вывод, Хр. выбрал наилучший материал какой мог найти среди своего народа на тот момент.

[Восток]

Сообщение от Dar

Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

[Пандора]

Сообщение от ecolog

Чем мы можем торговать в храме?

качеством устремления

Сообщение от ecolog

Какой монетой мы торгуем?

излучениями сердца

Сообщение от ecolog

По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?

это уже каждый по своему. Из Православия пример такой: один человек хотел показать всем как он любит Бога и он прополз на коленях дорогу от дома до церкви, но Бог не принял этот поступок, потому что это была демонстрация вселюдная имеющая цель показать то, чего нет.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Ну если исходить из символизма и учитывая что
9.083. ...Жизнь превратилась в торговлю, но кто же из Учителей Жизни был торгашом?
Знаете великие символы об изгнании торгашей из Храма, но разве сама Земля не Храм?

то понятно что "торг неуместен" на пути к Огненому Миру.
Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

Согласен. Под Храмом я подразумевал Храм Сердца. Земля тоже Храм. Это уже более глобально. Каждый символ имеет несколько уровней понимания.
С торгашеством внутри себя можно разобраться шире.
Как уже сказано, это ожидание награды, за благовидное поведение.
Можно знанием торговать, Учением, ожидая в награду авторитет гуру, подпитывая тщеславие.
Торговлю можно искать там, где мы получаем, но размениваем на в действительности не нужное. В первую очередь мы получили жизнь и всю её размениваем по мелочам.
Можно допустить, что торгашество там, где мы ожидаем награду.
По этому вопросу есть целые направления йоги.
Торгашество заканчивается, когда место торгаша занимает Христос.
Наверное, пока существует малое «я», будет торговля, оно всегда будет искать выгоду. Тогда наша самость и есть торгаш. Но, чтобы выгнать надо встать вне её.
Одна из техник АЙ, это помещение Учителя в сердце и перемещение сознания в сердце. Получили возможный вариант процесса изгнания торгашей из Храма Христом. Таких техник очень много можно найти, главное торгаша выявить.

[ecolog]

Сообщение от Бабушка

качеством устремления

излучениями сердца

это уже каждый по своему. Из Православия пример такой: один человек хотел показать всем как он любит Бога и он прополз на коленях дорогу от дома до церкви, но Бог не принял этот поступок, потому что это была демонстрация вселюдная имеющая цель показать то, чего нет.

Да, яркий пример торгашества.
Торговлю рассматриваю в соответствии с притчей изгнания торгашей из Храма, в отрицательном аспекте.
Поэтому задавая вопрос: Чем мы можем торговать в храме? Я ищу отрицательные моменты в себе, ищу торгоша, чтобы изгнать. Я могу не знать его, торговать чем-то по привычке, потому что так принято и делают все и т.п. Не зная я и вопросы задаю ориентировочные, направленные на поиск торгаша в своем храме.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники.
Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии".
Разве в этом не фарисейство?
Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

[Слович]

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники.
Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии".
Разве в этом не фарисейство?
Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

Отличие такое же как между священной войной за освобождение своей земли и спортивными состязаниями за звание самого лучшего.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

Думаю, что и быший торговец - Серафим Саровский согласился бы с Вами, т.к. он также употребляет символизм торговли (в положительном значении) в практике духовной.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

Сначала хотелось ответить нет, но потому вдруго подумалось - да, вполне может остановится. Конечно не вообще полностью, останутся единицы, но в hvrf[ человечества - вполне может остановится. Сначала замедлится, а потом и остановится. Ведь в условиях кали-юги, в условиях отсуствтия прямой связи с высшим, если отобрать все носители информации, способы её передачи, то это вполне способно замедлить, а то и остановить духовную эволюцию.
Не нужно книжников понимать ограниченно, связывая их со словом книга. Это понятие приведено Христом в назидательном смысле куда более широко. Под ним понимется любой человек, который получил знание, но сам не применил его и другим не передал. И не важно каким образом он получил это зание - из книги или в беседе с просвященным человеком - принцип тот же...

[adonis]

Сообщение от Dar

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?
__________________

Сергий благословлял на Жертву, а Кирилл на то, что бы доказать превосходство одного человека над другим.