Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2020, 19:37   #21
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Согласно классическому определению пролетариата - Ваш друг пролетарием не является. Более подробно - в предыдущем сообщении.
Однако именно он - один из зачинщиков - пусть не большевистской, но социалистической группы.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То определение термина "пролетариат", которым я пользуюсь - является общепринятым в марксизме, оно опубликовано в википедии и приведено в предыдущем сообщении.
Наша проблема в общении с википедией? Или в умении безотносительно словарей - опираясь лишь на видение/исследование реальности - уметь ПОНИМАТЬ происходящее. Ни википедия, ни томик Ленина - бороться не выйдут.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В первом приближении - да, пролетарий - это бедный который вынужен работать для того, чтобы прокормить себя и своих детей. Если человек может не работать и жить на доходы от капитала - он автоматически перестает быть пролетарием и переход в класс буржуазии.
В Америке(США) очень много бомжующих нищих... Но ещё больше - живущих припеваючи только за счёт гос-дотаций. (всего получают - около половины населения) Значит можно и не работать и при этом - не голодать так уж отчаянно. И ЭТО таки в США происходит часто.
И что? Всё мол? Хитрые империалисты полностью разрушили пролетарскую идейно-голодную основу? И теперь БУРЖУИНАМ можно не бояться никаких Марксистских сценариев и даже определений? Конец революции?
Вы вектор обсуждения в разборе понятий не теряете? Что и для чего мы выясняем?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 19:43   #22
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
При капитализме человек нужен в качестве потребителя, чтобы ему можно было бы продать этот самый товар, который создается на таких высокотехнологичных предприятиях. Например, на предприятиях выпускающих процессоры к компъютерной технике (компьютеры, планшеты, смартфоны) и сами эти смартфоны, планшеты, ноутбуки и комплектующие к компъютерной технике.
Вы не поняли - зачем владеющему всем - какие-то средства - если всё итак в его руках? Экономика, производства - которые сами по себе работают...
Нынче ИХ проблема - лишние люди. Лишние силы и лишние страны. Лишние власти и лишние руководители.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Таким образом капитализм уничтожает сам себя и приводит к состоянию революционной ситуации что делает возможным социалистическую революцию, с последующей гражданской войной, голодом, интервенцией, диктатурой пролетариата и прочими прелестями переходного периода от капитализма к социализму, как это уже было после 1917 года.
Самая большая беда нынешних красных - представлять противника как ТУПУЮ калькуляторную функцию. Прям вот сидят этакие злобные толстые буржуины и уничтожают свою собственную власть. Ага.....
Кто тут дурак в этой ситуации - даже разбираться не надо.

Последний раз редактировалось Восток, 09.09.2020 в 19:44.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 19:50   #23
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть ли другие способы перехода к Сатиа Юге (полному коммунизму) кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата?
Нет.
Но тут чётко понять нужно. Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.
До тех пор пока не будет достигнуто хотя бы некоторое ОСОЗНАНИЕ реалий МАССАМИ - это восстание будет тупым, бесчеловечным и бессмысленным насилием и бунтом. Актом терроризма.
И именно к ЭТОЙ тупой развязке мировые кукловоды подталкивают остатки социалистически мыслящих граждан. Отчуждение, дискредитация и полное разрушение Красной идеи в социуме.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 20:42   #24
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Посмотрите определение слова "пролетариат" из википедии
Т.е. диктатура пролетариата - это вовсе не диктатура трудящегося человека, а только особой прослойки трудящихся, которые в силу определенных причин, могут зарабатывать (не путать с трудом) исключительно продавая свою рабочую силу?
Диктатура пролетариата - это в первую очередь эвфемизм, потому что это будет диктатура не пролетариата, а диктатура революционной партии, которая совершила социалистическую революцию и присвоила себе единоличное право управлять страной от имени и в интересах пролетариата.

Цитата:
Главной руководящей и направляющей силой в системе диктатуры пролетариата является передовой отряд рабочего класса — партия коммунистов.
По крайней мере в СССР было именно так, с такими прелестями переходного периода от капитализма к социализму, как например, "военный коммунизм" (когда продовольствие у крестьян просто отбирали, ничего не давая им взамен) или насильственная коллективизация (которая потом стала одной из причин смертей от последовавшего массового голода).

При следующем переходе от капитализма к социализму в России и в мире хотелось бы избежать тех недостатков переходного периода, которые были в 1917-1961 годы в СССР.

Потому что диктатура пролетариата связана с насилием и подавлением любого инакомыслия - все политические партии в СССР кроме КПСС были запрещены. И, например, в прибалтийских республиках были уничтожены рериховские общества, которые там существовали до прихода коммунистов. Имеет ли смысл нам еще раз наступать на те же самые грабли?
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 20:52   #25
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть ли другие способы перехода к Сатиа Юге (полному коммунизму) кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата?
Т.е. Вы настаиваете на необходимости революции в России?
Нет. Это не я, это Карл Маркс настаивает:
Цитата:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, — писал К. Маркс,— лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»
Наоборот, я ищу способы как сделать переход от капитализма к социализму и коммунизму без насильственной революции и последующего переходного периода с диктатурой пролетариата и прочими негативными последствиями насильственной коммуны.

Возможно в Учении Живой Этики нам удастся найти ответы на эти вопросы, ведь мы знаем что Маркс был материалистом и многие существенные аспекты действительности он просто игнорировал при построении своей модели, из-за чего у него модель получилась не совсем адекватная действительности. В рамках его модели других способов кроме насильственной революции нет, но в действительности - все может быть.
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 21:23   #26
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Согласно классическому определению пролетариата - Ваш друг пролетарием не является.
Однако именно он - один из зачинщиков - пусть не большевистской, но социалистической группы.
От этого он по определению не перестанет быть представителем класса буржуазии, который живет преимущественно на нетрудовые доходы от ренты и капитала вложенного в акции .

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То определение термина "пролетариат", которым я пользуюсь - является общепринятым в марксизме, оно опубликовано в википедии и приведено в предыдущем сообщении.
Наша проблема в общении с википедией? Или в умении безотносительно словарей - опираясь лишь на видение/исследование реальности - уметь ПОНИМАТЬ происходящее. Ни википедия, ни томик Ленина - бороться не выйдут.
Ваша проблема в том, что Вы не можете построить новую модель или исследовать существующую модель, которую построил Маркс. Для исследования модели Маркса необходимо пользоваться именно теми определениями терминов, которые давали Маркс и Энгельс в своей теории.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В первом приближении - да, пролетарий - это бедный который вынужен работать для того, чтобы прокормить себя и своих детей. Если человек может не работать и жить на доходы от капитала - он автоматически перестает быть пролетарием и переход в класс буржуазии.
В Америке(США) очень много бомжующих нищих... Но ещё больше - живущих припеваючи только за счёт гос-дотаций. (всего получают - около половины населения) Значит можно и не работать и при этом - не голодать так уж отчаянно. И ЭТО таки в США происходит часто.
И что? Всё мол? Хитрые империалисты полностью разрушили пролетарскую идейно-голодную основу? И теперь БУРЖУИНАМ можно не бояться никаких Марксистских сценариев и даже определений? Конец революции?
Хитрые империалисты придумали всего лишь способ как можно отстрочить неизбежный крах системы. Они печатают ничем не обеспеченные доллары и на эти доллары покупают все что им необходимо у других стран - у того же Китая, например. Другие страны такой же фокус повторить не могут из-за инфляции. США - может печатать ничем не обеспеченные доллары, пользуясь тем, что доллар США - это мировая резервная валюта и пока что основная валюта в мировой торговле.

Не смотря на это, в США очень много проблем и эта страна на грани начала своего заката.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вы вектор обсуждения в разборе понятий не теряете? Что и для чего мы выясняем?
Вектор обсуждения задан в самом первом сообщении этой темы:

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
каким образом Вы себе эту самую диктатуру пролетариата представляете на практике? И каким образом можно сочетать диктатуру пролетариата с Учением Живой Этики, в частности, с книгой Иерархия?
Но мы пока что не можем перейти к обсуждению диктатуры пролетариата и ее сочетаемости с Учением Живой Этики, пока не договоримся об одинаковом смысле, вкладываемом в термин "пролетариат".
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 21:54   #27
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
От этого он по определению не перестанет быть представителем класса буржуазии, который живет преимущественно на нетрудовые доходы от ренты и капитала вложенного в акции
фигово делать выводы на основании общих, устаревших определений. Весь мир болен подобными спекуляциями и ошибками. Именно это - создание ложных картинок - разделяет человека и реальность.

Кто Вам сказал что это нетрудовые доходы? Ведь сначала он заработал себе на дом, а потом не захотел продавать родительскую и свою старенькую - так как дети. Где тут нетрудовые? Он постоянно следит, ремонтирует и проч.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 22:10   #28
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Ваша проблема в том, что Вы не можете построить новую модель или исследовать существующую модель, которую построил Маркс.
Вы ЭТОТ вывод - из пальца высосали?
У ВАС где-то ЗАПИСАНО, что я не могу построить модель?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Для исследования модели Маркса необходимо пользоваться именно теми определениями терминов, которые давали Маркс и Энгельс в своей теории.
Естественно.
Поймите главное - определения - лишь ПАЛЕЦ указывающий на некий аспект явления. И ПРАВИЛЬНОЕ мышление - есть оперирование реальными же, достоверными данными, инфами, сведениями, ощущениями и проч
А не логическим перетасовыванием словесно понятийных определений.
Понимаете разницу?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 22:14   #29
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
При капитализме человек нужен в качестве потребителя, чтобы ему можно было бы продать этот самый товар, который создается на таких высокотехнологичных предприятиях. Например, на предприятиях выпускающих процессоры к компъютерной технике (компьютеры, планшеты, смартфоны) и сами эти смартфоны, планшеты, ноутбуки и комплектующие к компъютерной технике.
Вы не поняли - зачем владеющему всем - какие-то средства - если всё итак в его руках? Экономика, производства - которые сами по себе работают...
Нынче ИХ проблема - лишние люди. Лишние силы и лишние страны. Лишние власти и лишние руководители.
Обычно проблему лишних людей и лишних стран решали с помощью мировых войн, первой и второй. Но сейчас, с наличием у России ядерного оружия - устроить горячую фазу мировой войны против России желающих нет. Единственно возможный для них вариант - это уничтожить Россию изнутри, руками самих же граждан России.

А если ничего не делать, то лишней страной может оказаться США, когда Китай стал уже первой экономикой мира и постепенно все страны переходят на расчеты между собой в национальных валютах и в юанях.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Таким образом капитализм уничтожает сам себя и приводит к состоянию революционной ситуации что делает возможным социалистическую революцию, с последующей гражданской войной, голодом, интервенцией, диктатурой пролетариата и прочими прелестями переходного периода от капитализма к социализму, как это уже было после 1917 года.
Самая большая беда нынешних красных - представлять противника как ТУПУЮ калькуляторную функцию. Прям вот сидят этакие злобные толстые буржуины и уничтожают свою собственную власть. Ага.....
Кто тут дурак в этой ситуации - даже разбираться не надо.
Хамить не надо.

Уничтожают себя не буржуины, уничтожает себя сама капиталистическая система в мировом масштабе.

Например, раньше вывели все производство в юго-восточную Азию, потому что так было дешевле и так было выгоднее. Потом - делают полностью роботизированные заводы, потому что так дешевле и так выгоднее. Каждый игрок на рынке пытается максимизировать свою прибыль и минимизировать свои убытки. Но в конечном итоге получается или кризис капиталистической экономики или революционная ситуация. Так капитализм уничтожает сам себя.

Более подробное описание механизма самоуничтожения капитализма:

Закат мирового капитализма
https://amfora.livejournal.com/484162.html
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 22:28   #30
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть ли другие способы перехода к Сатиа Юге (полному коммунизму) кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата?
Нет.
Почему нет? Потому что Карл Маркс так сказал? Так ведь он мог и ошибаться.

Это очень важный, ключевой вопрос, от которого зависит очень многое.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но тут чётко понять нужно. Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.

До тех пор пока не будет достигнуто хотя бы некоторое ОСОЗНАНИЕ реалий МАССАМИ - это восстание будет тупым, бесчеловечным и бессмысленным насилием и бунтом. Актом терроризма.
И именно к ЭТОЙ тупой развязке мировые кукловоды подталкивают остатки социалистически мыслящих граждан. Отчуждение, дискредитация и полное разрушение Красной идеи в социуме.
Верно. Но Вы ведь сами никакого иного выхода кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата не видите. Следовательно - Вас и подталкивать ни к чему не надо, Вы сами рано или поздно придете к осознанию того, что вот - настал он тот самый момент, когда вчера было рано, завтра будет поздно и государственный переворот надо делать именно сегодня. Или - кто-то из революционных вождей Вам это скажет и Вы пойдете разрушать до основания все что было. Разве не так?

Можете ответить мне на такой вопрос - что будет с контролем над ядерным оружием России в момент государственного переворота и после него? Каким образом Вы это себе представляете? Каким образом пролетариат, совершивший государственный переворот будет защищать страну от интервентов, учитывая что оружие высокотехнологичное и требует профессионального подхода (танки, самолеты, вертолеты, ракеты, подводные лодки, корабли и т.п.) ?

Сколько бы не смотреть в будущее - я не вижу там нигде подходящего момента для того, чтобы делать "социалистическую революцию", то есть, по сути - государственный переворот. Тот момент в истории, который был в 1917 году - больше никогда не повторится, нельзя в одну и ту же реку войти дважды.
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 22:36   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Уничтожают себя не буржуины, уничтожает себя сама капиталистическая система в мировом масштабе.
А я вижу всё наоборот. Именно как наблюдатель-исследователь и философ и одновременно как человек доверяющий Учению.

С одной стороны она себя казалось бы уничтожает, но в реальности - капитализм - это не только система, банки, связи и капитал. Выяснилось, что это НЕЧТО более глубокое, обширное и многоаспектное.
Первый и главный аспект - это собственничество - заявленное в сознании почти всех жителей земли.Это их бездуховность и ДЫРЫ в их мышлении и мировоззрении. Дураки и дураковость.
Второй аспект - некие религиозные(?) и прочие глубоко законспирированные структуры - системы не явного управления например через манипуляцию сознанием толп. Манипуляторы и методика. Кукловоды и их тёмная школа.
И только третий аспект - видимые структуры, средства, банки и проч. То самое что люди НЕ ДУМАЮЩИЕ называют капиталом. Биржи, производства, деньги и проч. Картонные дурилки в виде "обзорных" богачей.

Понимая это - становится понятно, что ящерица - запросто будет жертвовать хвостом. Этой системе совершенно всё равно что могут погибнуть целые страны и народы - хоть США - что угодно... Центр всей этой бесовщины - давно уже обеспечил себе и неприкосновенность и запасные пути, базы и проч и проч....
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 22:44   #32
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
От этого он по определению не перестанет быть представителем класса буржуазии, который живет преимущественно на нетрудовые доходы от ренты и капитала вложенного в акции
фигово делать выводы на основании общих, устаревших определений. Весь мир болен подобными спекуляциями и ошибками. Именно это - создание ложных картинок - разделяет человека и реальность.
Если приведенное Марксом и Энгельсом определение пролетариата и буржуазии по Вашему мнению устарело - в таком случае сформулируйте свое определение, современное и актуальное, без спекуляций и ошибок.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал что это нетрудовые доходы? Ведь сначала он заработал себе на дом, а потом не захотел продавать родительскую и свою старенькую - так как дети. Где тут нетрудовые? Он постоянно следит, ремонтирует и проч.
А при диктатуре пролетариата ведь будет с ним примерно вот так:


__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 22:53   #33
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Верно. Но Вы ведь сами никакого иного выхода кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата не видите.
Вы опять спорите с эхом от моих слов. Дописываете. Перечитайте - я вроде как всё просто и ясно написал.
Опять же - это у нас нет выхода кроме как НОВАЯ революция.
А всё остальное - война, голод, интервенция - будет естественным ОТКЛИКОМ старого мира - который никак не захочет отдавать власть и влияние. Такова природа собственничества и власти.
Причём всё это - уже в разгаре.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Следовательно - Вас и подталкивать ни к чему не надо, Вы сами рано или поздно придете к осознанию того, что вот - настал он тот самый момент, когда вчера было рано, завтра будет поздно и государственный переворот надо делать именно сегодня.
Ещё раз (Вы плохо читаете и у вас детальки постоянно вываливаются)))) НАСТОЯЩИЙ ПЕРЕВОРОТ - это переворот сознания МАСС. А восстание - лишь ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ТОЧКА во всём ЭТОМ сценарии.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ внимательно:

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
пока не будет достигнуто хотя бы некоторое ОСОЗНАНИЕ реалий МАССАМИ - это восстание будет тупым, бесчеловечным и бессмысленным насилием и бунтом. Актом терроризма
.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.
Так понятно?

Последний раз редактировалось Восток, 09.09.2020 в 23:04.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:03   #34
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Если приведенное Марксом и Энгельсом определение пролетариата и буржуазии по Вашему мнению устарело - в таком случае сформулируйте свое определение, современное и актуальное, без спекуляций и ошибок.
Это в принципе - совсем не трудно. НО НЕ НУЖНО.
Так как главная задача сейчас - научиться мыслить/видеть/понимать не опираясь на определения.

Давайте разберём В ЭТОМ КЛЮЧЕ ВОТ ЧТО - понятно, что главным действующим лицом в этом ДЕЙСТВИИ - должен стать человек ТРУДА.
Но достаточно ли только этого? Как по Вашему?
Должен ли этот наш "новый пролетарий" только лишь осознавать свою несвободу и зависимость... Или должен таки обладать таки стремлением к справедливости/нравственности?
Насколько ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ - необходимо для "новой диктатуры"? Как считаете?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:15   #35
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Ваша проблема в том, что Вы не можете построить новую модель или исследовать существующую модель, которую построил Маркс.
Вы ЭТОТ вывод - из пальца высосали?
У ВАС где-то ЗАПИСАНО, что я не могу построить модель?
Построить математическую и/или экономическую модель, да таким образом, чтобы она была адекватна действительности - это очень сложная задача. Давайте начнем с более простой задачи - Вы укажете, какие на Ваш взгляд есть ошибки в той модели, которую построил Карл Маркс?

Фрагмент сообщения из этой же темы:

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Не ужели не видите насколько всё в нынешней реальности сложнее?
Поэтому строится математическая/экономическая/.... модель реальности и в дальнейшем рассматривается эта модель. При этом обращается внимание на то, чтобы модель была адекватна реальности. Это называется методом абстрагирования от несущественных деталей, когда рассматривается сама суть вопроса, а второстепенные детали игнорируются.

Если Вы не согласны с той моделью реальности, которую предложил Маркс в книге "Капитал" - предложите свою модель и свои определения базовых терминов, чтобы можно было бы понять ход Вашей мысли и чтобы можно было исследовать построенную Вами модель реальности.

Еще лучше будет, если Вы прямо укажете где конкретно Маркс ошибается и предложите улучшение его модели, чтобы она больше соответствовала действительности. "Капитал" можно скачать здесь: https://www.litres.ru/karl-marks/ и если Вас это не затруднит - указывайте пожалуйста, номер тома и номер страницы из книги в формате PDF A4, чтобы можно бы увидеть контекст. Книги в формате PDF A4 удобнее всего читать на большом экране компъютера.Файлы можно будет скачать после регистрации на сайте ЛитРес. Регистрация бесплатная.
Тогда разговор будет предметным и по-существу.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Для исследования модели Маркса необходимо пользоваться именно теми определениями терминов, которые давали Маркс и Энгельс в своей теории.
Естественно.

Поймите главное - определения - лишь ПАЛЕЦ указывающий на некий аспект явления. И ПРАВИЛЬНОЕ мышление - есть оперирование реальными же, достоверными данными, инфами, сведениями, ощущениями и проч
А не логическим перетасовыванием словесно понятийных определений.
Понимаете разницу?
Пока Вы оперируете своими собственными ощущениями - Вас никто из собеседников понять не сможет.

Дайте свое, правильное определение термина "пролетариат".

Какой именно смысл Вы вкладываете в это слово?

Как это слово понимают Маркс, Энгельс и Ленин и какой смысл этого слова является общепринятым в марксизме-ленинизме я уже говорил:

Цитата:
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Цитата:
Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу».
Цитата:
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:38   #36
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Как это слово понимают Маркс, Энгельс и Ленин и какой смысл этого слова является общепринятым в марксизме-ленинизме я уже говорил:

Цитата:
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Я так понимаю - ВАМ важно оперировать в определениях, а реальность и борьба ВАМ не интересна?
Я уже чётко ВАМ предложил рассмотреть:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В Америке(США) очень много бомжующих нищих... Но ещё больше - живущих припеваючи только за счёт гос-дотаций. (всего получают - около половины населения) Значит можно и не работать и при этом - не голодать так уж отчаянно. И ЭТО таки в США происходит часто.
И что? Всё мол? Хитрые империалисты полностью разрушили пролетарскую идейно-голодную основу? И теперь БУРЖУИНАМ можно не бояться никаких Марксистских сценариев и даже определений? Конец революции?
Вы так и не ответили - ... Почему?
Видимо ВАШЕ процитированное определение - помогает ВАМ находиться в состоянии компетентности лишь в рамках известных текстов - верно?
А в рассмотрении реальных процессов - наступает ощущение неопределённости?
Не в этом ли провал многих лучших начинаний на Земле?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:39   #37
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,068
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 426
Поблагодарили 495 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но Вы ведь сами никакого иного выхода кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата не видите.
Вы опять спорите с эхом от моих слов. Дописываете. Перечитайте - я вроде как всё просто и ясно написал.
Я экстраполирую. Вы можете себе представить социалистическую революцию без последующей гражданской войны? без последующего голода, интервенции и диктатуры пролетариата? Насильственный государственный переворот ведь будет именно с такими же последствиями, как и в 1917 году.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опять же - это у нас нет выхода кроме как НОВАЯ революция.
Каким образом Вы пришли к такому выводу?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А всё остальное - война, голод, интервенция - будет естественным ОТКЛИКОМ старого мира - который никак не захочет отдавать власть и влияние. Такова природа собственничества и власти.

Причём всё это - уже в разгаре.
Я говорил о гражданской войне, голоде, интервенции и диктатуре пролетариата как о следствиях насильственной социалистической революции (незаконного государственного переворота). Всё это - уже в разгаре не может быть, потому что еще не было социалистической революции (незаконного государственного переворота).

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
НАСТОЯЩИЙ ПЕРЕВОРОТ - это переворот сознания МАСС. А восстание - лишь ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ТОЧКА во всём ЭТОМ сценарии.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ внимательно:

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но тут чётко понять нужно. Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.

До тех пор пока не будет достигнуто хотя бы некоторое ОСОЗНАНИЕ реалий МАССАМИ - это восстание будет тупым, бесчеловечным и бессмысленным насилием и бунтом. Актом терроризма.
И именно к ЭТОЙ тупой развязке мировые кукловоды подталкивают остатки социалистически мыслящих граждан. Отчуждение, дискредитация и полное разрушение Красной идеи в социуме.
Мировые кукловоды не могут устроить горячую фазу войны против России, потому что у России есть ядерное оружие. Следовательно для них единственно возможный вариант - это уничтожить страну изнутри, примерно так же, как был уничтожен СССР в свое время, или как когда-то была уничтожена Российская Империя (с отделением Финляндии, Польши, Украины и т.п.). Даже вот после государственного переворота на Украине там Крым вышел из состава страны ссылаясь как раз на государственный переворот. Точно так же, как раньше сама Украина вышла из состава СССР ссылаясь тоже на государственный переворот.

Государственный переворот - это бомба, которая уничтожит страну.

Вы это понимаете, или нет?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но тут чётко понять нужно. Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.
Государственный переворот - это не решение, это уничтожение страны.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
НАСТОЯЩИЙ ПЕРЕВОРОТ - это переворот сознания МАСС.
Как Вы себе это представляете, можете рассказать подробнее?
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:40   #38
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Построить математическую и/или экономическую модель, да таким образом, чтобы она была адекватна действительности - это очень сложная задача.
Нет. Главная проблема - выйти из умственно-понятийной умозрительности.
Для начала хотя бы просто отследить её в себе интроспективно.
А далее - всё просто.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:52   #39
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я экстраполирую.
Скорее - творчески дорисовываете. Экстраполяция предполагает таки опору на исходную модель, а Вы её за ради "удобства" обрезаете. Я же вам сразу системную целостность показываю.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 23:54   #40
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,751
Благодарности: 2,069
Поблагодарили 2,725 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы можете себе представить социалистическую революцию без последующей гражданской войны? без последующего голода, интервенции и диктатуры пролетариата? Насильственный государственный переворот ведь будет именно с такими же последствиями, как и в 1917 году.
Зачем представлять - если нужно пред-расчитывать исходя из реальной ситуации? Нет - всё будет иначе.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги