Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2020, 13:47   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
каким образом Вы себе эту самую диктатуру пролетариата представляете на практике? И каким образом можно сочетать диктатуру пролетариата с Учением Живой Этики, в частности, с книгой Иерархия?
В нынешнее время, когда пролетариат как таковой(в рамках старых определений) исчезает - мне думается важным выяснить сущность данных положений марксизма - ленинизма.

Мне думается что суть таковой диктатуры в том, чтобы именно тот кто трудится - сам должен участвовать в организации всех аспектов жизни. Иначе - недопущение к власти/решениям тех, кто имеет экономические предпосылки к получению выгод - например посредством частного владения средствами производства. .
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:00   #2
romvos
 
Рег-ция: 21.10.2017
Сообщения: 348
Записей в дневнике: 12
Благодарности: 25
Поблагодарили 65 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Что же делать с нынешними владельцами средств производства?

У них законные основания на собственность. Ровно как и свобода воли как распорядиться и собственностью и прибылью от этой собственности.
romvos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:12   #3
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
каким образом Вы себе эту самую диктатуру пролетариата представляете на практике? И каким образом можно сочетать диктатуру пролетариата с Учением Живой Этики, в частности, с книгой Иерархия?
В нынешнее время, когда пролетариат как таковой(в рамках старых определений) исчезает - мне думается важным выяснить сущность данных положений марксизма - ленинизма.
В капитализме есть всего два основных класса - пролетариат, кто живет за счет наемного труда (не важно физического или умственного) и буржуазия, кто живет за счет эксплуатации пролетариата.

Восток, почему Вы считаете, что пролетариат как таковой в рамках старых определений исчезает?

Вы считаете, что пролетариат - это люди, которые заняты исключительно низкоквалифицированным физическим трудом?

Так ведь интеллигенция тоже может быть в положении наёмных рабочих, существуя за счет продажи своей рабочей силы капиталистам.
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:24   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Что же делать с нынешними владельцами средств производства?
1 Отнять, поделить))) Самих по лагерям)))
2 Понять простить.)))
Шутка. почти.
Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
У них законные основания на собственность.
Объявить законное - ошибочным и написать новые законы))))
не шутка.
Цитата:
Сообщение от romvos Посмотреть сообщение
Ровно как и свобода воли как распорядиться и собственностью и прибылью от этой собственности.
Эта свобода - должна чётко закончиться там - где начинается свобода, воля и сама жизнь окружающих. Нет?

____________________

В целом и общем - сейчас такой проблемы вообще не стоит. Это дело - даже не второе - пятое десятое. Дело вовсе не в богатстве как таковом и не в собственниках.
Дело именно в мировоззрении людей. Сначала понимающих, а затем и масс.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:27   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как таковой в рамках старых определений исчезает?
Мой друг - имеет финансовое образование, трудится мастером на производстве, однако большую часть средств на жизнь, имеет со сдачи двух квартир, а часть средств держит в акциях норникеля.

Вопрос - он пролетарий?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:31   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как таковой в рамках старых определений исчезает?
Мой друг - имеет финансовое образование, трудится мастером на производстве, однако большую часть средств на жизнь, имеет со сдачи двух квартир, а часть средств держит в акциях норникеля.

Вопрос - он пролетарий?
Давайте усложним. При этом он еще пишет популярные романы, но не получает от них доход.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:34   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Интеллигенция (лат. intelligens — понимающий, разумный) — социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом.
Уверяю вас - именно этот класс и останется. Лет 10-15(если гром не грянет) всё производство будет обслуживаться операторами а не рабочими.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 14:37   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Давайте усложним. При этом он еще пишет популярные романы, но не получает от них доход.
Не смешно. На деле - он ещё и политический блоггер и да - имеет с этого не доходы а проблемы с местными нациками.
Сложно да?

Последний раз редактировалось Восток, 09.09.2020 в 14:39.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 16:05   #9
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как таковой в рамках старых определений исчезает?
Мой друг - имеет финансовое образование, трудится мастером на производстве, однако большую часть средств на жизнь, имеет со сдачи двух квартир, а часть средств держит в акциях норникеля.

Вопрос - он пролетарий?
Пока работает наемным рабочим - пролетарий.

Когда получает нетрудовой доход с ренты и капитала - тогда он буржуазия.

Получается какой-то корпускулярно-волновой дуализм, Ваш друг одновременно является и пролетарием и буржуазией. Таких людей, насколько я понимаю, в мире достаточно мало и их число с каждым годом уменьшается, поскольку в условиях капитализма бедные становятся все беднее, богатые становятся все богаче (как и предсказывал Маркс и Ленин), а "средний класс", имеющий высокий уровень дохода постепенно уменьшается.

Это заманчивая картинка - чтобы все пролетарии перешли в класс буржуазии, или хотя бы в средний класс, обзаведясь своими двумя квартирами, и получая большую часть средств на жизнь от сдачи их в аренду. Но таким способом пролетариат в мире и в России не исчезнет никогда. Нужны другие механизмы.

Кстати, при социализме тоже есть пролетариат, потому что тогда большая часть населения (или вообще все население) будет жить за счет продажи своего труда.

Пролетариата не будет только в бесклассовом обществе при полноценном коммунизме, но тогда и денег уже должно не быть. А до такого уровня на Земле еще никто и никогда не доходил в современной истории.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
каким образом Вы себе эту самую диктатуру пролетариата представляете на практике? И каким образом можно сочетать диктатуру пролетариата с Учением Живой Этики, в частности, с книгой Иерархия?
В нынешнее время, когда пролетариат как таковой(в рамках старых определений) исчезает - мне думается важным выяснить сущность данных положений марксизма - ленинизма.
Поэтому я пока что не могу с Вами согласиться в том, что пролетариат как таковой (в рамках старых определений) исчезает. Он был, есть и будет до момента полного перехода к бесклассовому обществу.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В нынешнее время, когда пролетариат как таковой(в рамках старых определений) исчезает - мне думается важным выяснить сущность данных положений марксизма - ленинизма.
Давайте выясним сущность данных положений марксизма - ленинизма.
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 16:10   #10
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Интеллигенция (лат. intelligens — понимающий, разумный) — социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом.
Уверяю вас - именно этот класс и останется. Лет 10-15(если гром не грянет) всё производство будет обслуживаться операторами а не рабочими.
Интеллигенция (лат. intelligens — понимающий, разумный) — социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом. Состав её чрезвычайно разнообразен: инженеры, учителя, врачи; научные работники и преподаватели вузов; художественная интеллигенция; квалифицированные специалисты аппарата управления (служащие государственных учреждений) и т. д.

Интеллигенция никогда не была и не может быть особым классом, т. к. рекрутируется из различных классов и не занимает своего особого положения в системе отношений собственности. Как социальный слой она обслуживает интересы различных классов и потому в социально-политическом отношении не является однородной. В капиталистическом обществе значительная часть интеллигенции обслуживает буржуазию.

- цитата из статьи https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Интеллигенция
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 16:48   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Пока работает наемным рабочим - пролетарий.

Когда получает нетрудовой доход с ренты и капитала - тогда он буржуазия.
И швец и жнец и на дуде игрец))))

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Таких людей, насколько я понимаю, в мире достаточно мало и их число с каждым годом уменьшается, поскольку в условиях капитализма бедные становятся все беднее, богатые становятся все богаче (как и предсказывал Маркс и Ленин)
Ну так мы с чем сейчас разбираемся? С богатыми/бедными или пролетариатом?
Пролетарий - по вашему - синоним слова бедный - так? Заменим понятие в определении - Диктатура бедняков - так правильно будет?
-----------------
Не ужели не видите насколько всё в нынешней реальности сложнее?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 16:51   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Это заманчивая картинка - чтобы все пролетарии перешли в класс буржуазии, или хотя бы в средний класс, обзаведясь своими двумя квартирами, и получая большую часть средств на жизнь от сдачи их в аренду. Но таким способом пролетариат в мире и в России не исчезнет никогда.
Многие корпорации решают эту проблему запросто - раздавая рабочим часть своих акций. Этакий полу-социализм получается - работаешь и владеешь одновременно. И таких подобных хитростей - множество.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 16:54   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,764
Благодарности: 2,074
Поблагодарили 2,728 раз(а) в 2,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Пролетариата не будет только в бесклассовом обществе при полноценном коммунизме,
Или при роботизации. Нынче уже в полном ходу создание предприятий на которых работает малая группа ИТР вместо нескольких сотен рабочих как ранее. Осознаёте эту РЕАЛЬНУЮ тенденцию?
Проблема нынче не в пролетариате а в ненужности человека вообще.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 17:07   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как таковой в рамках старых определений исчезает?
Мой друг - имеет финансовое образование, трудится мастером на производстве, однако большую часть средств на жизнь, имеет со сдачи двух квартир, а часть средств держит в акциях норникеля.

Вопрос - он пролетарий?
Пока работает наемным рабочим - пролетарий.

Когда получает нетрудовой доход с ренты и капитала - тогда он буржуазия.
Не важно, что он при этом трудится?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 18:07   #15
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как таковой в рамках старых определений исчезает?
Мой друг - имеет финансовое образование, трудится мастером на производстве, однако большую часть средств на жизнь, имеет со сдачи двух квартир, а часть средств держит в акциях норникеля.

Вопрос - он пролетарий?
Пока работает наемным рабочим - пролетарий.

Когда получает нетрудовой доход с ренты и капитала - тогда он буржуазия.
Не важно, что он при этом трудится?
Посмотрите определение слова "пролетариат" из википедии:

Цитата:
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Цитата:
Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу».
Цитата:
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
Друг Восток`а, насколько я понял из вышеприведенного фрагмента - большую часть средств на жизнь получает не как оплату своего наемного труда, а от сдачи в аренду двух квартир, и от капитала, вложенного в акции норникеля.

Следовательно он может вообще не работать, поэтому он не подходит под то определение пролетариата, которое дал Энгельс в примечании к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии.

Следовательно, пролетариатом друг Восток`а не является, он - средняя или мелкая буржуазия.

В случае установления в стране диктатуры пролетариата - друг Восток`а будет поражет в правах (поскольку он не принадлежит к классу пролетариата), и будет раскулачен, путем экспроприации у него капитала, вложенного в акции норникеля и двух квартир, как частной собственности на средства производства нетрудовых доходов.

Будет ли друг Восток`а на выборах голосовать за коммунистов?

Может быть есть другие способы достижения Сатиа Юги (полного коммунизма) в стране и в мире кроме полного уничтожения частной собственности на средства производства и установления в стране диктатуры пролетариата?
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 18:35   #16
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Пока работает наемным рабочим - пролетарий.

Когда получает нетрудовой доход с ренты и капитала - тогда он буржуазия.
И швец и жнец и на дуде игрец))))
Согласно классическому определению пролетариата - Ваш друг пролетарием не является. Более подробно - в предыдущем сообщении.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Таких людей, насколько я понимаю, в мире достаточно мало и их число с каждым годом уменьшается, поскольку в условиях капитализма бедные становятся все беднее, богатые становятся все богаче (как и предсказывал Маркс и Ленин)
Ну так мы с чем сейчас разбираемся? С богатыми/бедными или пролетариатом?
Пролетарий - по вашему - синоним слова бедный - так? Заменим понятие в определении - Диктатура бедняков - так правильно будет?
-----------------
Не ужели не видите насколько всё в нынешней реальности сложнее?
То определение термина "пролетариат", которым я пользуюсь - является общепринятым в марксизме, оно опубликовано в википедии и приведено в предыдущем сообщении.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну так мы с чем сейчас разбираемся? С богатыми/бедными или пролетариатом?
Пролетарий - по вашему - синоним слова бедный - так? Заменим понятие в определении - Диктатура бедняков - так правильно будет?
В первом приближении - да, пролетарий - это бедный который вынужен работать для того, чтобы прокормить себя и своих детей. Если человек может не работать и жить на доходы от капитала - он автоматически перестает быть пролетарием и переход в класс буржуазии.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Не ужели не видите насколько всё в нынешней реальности сложнее?
Поэтому строится математическая/экономическая/.... модель реальности и в дальнейшем рассматривается эта модель. При этом обращается внимание на то, чтобы модель была адекватна реальности. Это называется методом абстрагирования от несущественных деталей, когда рассматривается сама суть вопроса, а второстепенные детали игнорируются.

Если Вы не согласны с той моделью реальности, которую предложил Маркс в книге "Капитал" - предложите свою модель и свои определения базовых терминов, чтобы можно было бы понять ход Вашей мысли и чтобы можно было исследовать построенную Вами модель реальности.

Еще лучше будет, если Вы прямо укажете где конкретно Маркс ошибается и предложите улучшение его модели, чтобы она больше соответствовала действительности. "Капитал" можно скачать здесь: https://www.litres.ru/karl-marks/ и если Вас это не затруднит - указывайте пожалуйста, номер тома и номер страницы из книги в формате PDF A4, чтобы можно бы увидеть контекст. Книги в формате PDF A4 удобнее всего читать на большом экране компъютера.Файлы можно будет скачать после регистрации на сайте ЛитРес. Регистрация бесплатная.
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 19:03   #17
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Это заманчивая картинка - чтобы все пролетарии перешли в класс буржуазии, или хотя бы в средний класс, обзаведясь своими двумя квартирами, и получая большую часть средств на жизнь от сдачи их в аренду. Но таким способом пролетариат в мире и в России не исчезнет никогда.
Многие корпорации решают эту проблему запросто - раздавая рабочим часть своих акций. Этакий полу-социализм получается - работаешь и владеешь одновременно. И таких подобных хитростей - множество.
Работники владеют пакетом акций предприятия, а не самим предприятием.

Они могут продать свой пакет акций, обменяв его на деньги, но они как правило не могут принимать участия в управлении предприятием, поскольку не владеют контрольным пакетом акций. Некоторые компании идут еще дальше и выпускают отдельно голосующие и не голосующие акции.

Покажите предприятие, где работники предприятия имеют контрольный пакет акций и сами, путем голосования назначают генерального директора и принимают непосредственное участие в управлении предприятием, путем голосования? В современной России или в мире я что-то не встречал таких предприятий, особенно, производящих высокотехнологичную и высококонкурентную продукцию, которая будет востребована как внутри страны, так и на мировом рынке. Почему?

Теоретически такие предприятия могут существовать, их можно назвать артелями или колхозами. Однако это не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата, которая является формой государственной власти в стране.

Цитата:
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Цитата:
В марксизме-ленинизме диктатура рассматривается как форма политического подавления эксплуатируемого большинства эксплуатирующим меньшинством. В то же время диктатуры пролетариата, то есть диктатура рабочего класса, рассматривается как высшая форма демократии, форма государственной власти в социалистических государствах на переходном этапе от капитализма к коммунизму.

Примером диктатуры левого толка является большевистский режим в СССР.
Поэтому вопрос о том, каким образом и зачем Михаил Васильевич Попов (или кто-либо другой) собирается устраивать диктатуру пролетариата в России остается открытым.

Может быть есть другие пути перехода к Сатиа Юге (полному коммунизму), без диктатуры пролетариата?
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 19:07   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как таковой в рамках старых определений исчезает?
Мой друг - имеет финансовое образование, трудится мастером на производстве, однако большую часть средств на жизнь, имеет со сдачи двух квартир, а часть средств держит в акциях норникеля.

Вопрос - он пролетарий?
Пока работает наемным рабочим - пролетарий.

Когда получает нетрудовой доход с ренты и капитала - тогда он буржуазия.
Не важно, что он при этом трудится?
Посмотрите определение слова "пролетариат" из википедии
Т.е. диктатура пролетариата - это вовсе не диктатура трудящегося человека, а только особой прослойки трудящихся, которые в силу определенных причин, могут зарабатывать (не путать с трудом) исключительно продавая свою рабочую силу?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 19:16   #19
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 2,080
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 430
Поблагодарили 497 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Пролетариата не будет только в бесклассовом обществе при полноценном коммунизме,
Или при роботизации. Нынче уже в полном ходу создание предприятий на которых работает малая группа ИТР вместо нескольких сотен рабочих как ранее. Осознаёте эту РЕАЛЬНУЮ тенденцию?
Проблема нынче не в пролетариате а в ненужности человека вообще.
При капитализме человек нужен в качестве потребителя, чтобы ему можно было бы продать этот самый товар, который создается на таких высокотехнологичных предприятиях. Например, на предприятиях выпускающих процессоры к компъютерной технике (компьютеры, планшеты, смартфоны) и сами эти смартфоны, планшеты, ноутбуки и комплектующие к компъютерной технике.

Однако, если у людей не будет денег - то у них не будет возможности покупать произведенный товар и этот товар будет просто выброшенными на ветер деньгами и прочими ресурсами.

Получается, что путем усиления роботизации и автоматизации производства и сферы обслуживания - капитализм уничтожает потребителя, превращая пролетариат в безработных, которые теперь сидят на пособии и могут купить себе лишь только самое необходимое - еду и одежду.

Таким образом капитализм уничтожает сам себя и приводит к состоянию революционной ситуации что делает возможным социалистическую революцию, с последующей гражданской войной, голодом, интервенцией, диктатурой пролетариата и прочими прелестями переходного периода от капитализма к социализму, как это уже было после 1917 года.

Есть ли другие способы перехода к Сатиа Юге (полному коммунизму) кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата?
__________________
«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2020, 19:34   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,553
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,927
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 4,502 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть ли другие способы перехода к Сатиа Юге (полному коммунизму) кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата?
Т.е. Вы настаиваете на необходимости революции в России?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги