Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2020, 10:39   #1
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Мышление

Всё, что я изложу ниже, сугубо моя т.з., в чём-то она может быть ошибочна, допускаю такое, если у кого-то есть иные взгляды или дополнения– поделитесь.

Давать определение мышлению, считаю сложным моментом, поскольку устоявшихся взглядов на это вроде как нет, хотя каждый о нём что-то говорит и имеет своё мнение. На мой взгляд, мышление – это претворение мысли в сознание. Вроде звучит просто, но проблемы с определением как мысли, так и сознания. В целом это можно сравнить с формулировкой электричества. Домохозяйка говорит о своём знании и определении электричества как о наличии розетки, выключателя и лампочки и умении с ними управляться. Старшеклассник даст определение электрического тока, как направленного движения зарядов в электрическом поле. Человек, изучивший электродинамику навряд-ли сможет объяснить обывателю картину пространственного распределения полей, и для него «ротор дивергенции равен дивергенции ротора» не пустой звук. (когда-то я был причастен к этому действу, но теперь это всё, что во мне осталось от ТОЭ))). Физик-атомщик на вопрос об электрическом заряде будет только разводить руками, дескать науке это неизвестно.

Поэтому для исследования можно посчитать, что есть мысль, мыслеформа, имеющая некие свойства, потенциал и прочее. Есть сознание, где она должна укорениться. Собственно сознание и будет вторым полюсом, рождающее это поле. Первым полюсом похоже будет пространство, и сознание будет его атрибутом. Во всяком о сознании, как аспекте пространство вскользь упомянуто в записях ЕИР (т8 стр39. В целом этот процесс можно сравнить с работой электронной лампы, когда катод эмитирует электроны и под действием электрического поля они стремятся к аноду(коллектору) и в дальнейшем совершается определённая работа. Также и здесь, потенциал сознания притягивает из пространства те мыслеформы, которые оно может вместить и реализовать.

Т.е. уже получается, что мышление не единичный акт, но цепочка определенных моментов – «созревание» сознания до необходимого потенциала – привлечение мысли – реализация в сознании как знание. Далее, как я полагаю, сознание является инициатором «выбивания» из хаоса вещества стихий, т.е. рождения материи на данном плане. Похоже, что именно знание, т.е. реализованная мысль, идея и позволяет ему это делать. Как это происходит – это уже другой вопрос, ну может другая ступень реализации. Ну да, можно разделить это по действию Махата, на каких-то этапах это будет работа высшего манаса, а на каких-то низшего. И там и там Махат реализует себя по разному, в зависимости от ступени эволюции например. Если животными движут инстинкты, то ведь это тоже работа Махата, но иным посредством. Ведь сами по себе инстинкты не рождаются, но нечто(дух) заставляет и даёт им развиваться. И это тоже работа сознания с другой стороны. Их сознание точно также из хаоса творит материю, но на более грубом плане, чем у людей. И «работая» так, животные создают свою сферу, оболочку нашего планетного духа, какма-лока. Точно так же и люди создают материю ментального плана, также становящейся ментальной сферой планетного духа.

Вот дальше будут вопросы с реализацией мысли в сознании. Да, что интересно, как у человека с его высшим манасом, умом, есть знание, на основе которого он в этом мире существует, ведь и у животных эти инстинкты тоже знание, но другого плана. Итак, идея реализовалась, сознание её проявило и появилось и закрепилось знание. Это можно представить символом островка среди воды(хаоса). Реализуя идеи, сознание растёт такими «островками» и из хаоса образует уже какую-то связанную поверхность, с одой стороны это то, из чего этот мир строится, с другой – рождается больший потенциал для привлечения иных мыслеформ. Ну да, не всё так просто, похоже, что этот процесс имеет действо именно в плотном мире, ибо даёт возможность сознанию «собирать» и сохранять эти «островки» и «кусочки» знания, и именно этим оно и растёт. Как далеко заходит этот процесс? И как происходит «прямой контакт сознания с космосом», фраза также из 8т записей, стр 420?

Да, это вовсе не монография, лишь для «затравки» размышлений. Не правда-ли, весьма занимательно, «размышлять о мышлении»? Измерять точность линейки самой линейкой? Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас, так что приходится пользоваться тем, что есть. «За боротом» осталось куча вопросов, что говориться «ближе к телу» - мозги, логика и ещё что-то.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2020, 10:57   #2
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,737
Благодарности: 670
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 1,088 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Мышление-это разумение
Все сознательно, но не все разумно.
Природа ведёт от неразумного к разумного, от низшего разумения к высшему
В человеке совмещены две природы, потому все эволюции и проходят через человека
Независимо, осознаёт он это или нет
А мысль- это форма состояния Сознания, одна из форм, которых три
Мысль, чувство и действие(воление)
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2020, 11:24   #3
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,179
Благодарности: 108
Поблагодарили 131 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
В целом это можно сравнить с формулировкой электричества. Домохозяйка говорит о своём знании и определении электричества как о наличии розетки, выключателя и лампочки и умении с ними управляться. Старшеклассник даст определение электрического тока, как направленного движения зарядов в электрическом поле. Человек, изучивший электродинамику навряд-ли сможет объяснить обывателю картину пространственного распределения полей, и для него «ротор дивергенции равен дивергенции ротора» не пустой звук. (когда-то я был причастен к этому действу, но теперь это всё, что во мне осталось от ТОЭ))). Физик-атомщик на вопрос об электрическом заряде будет только разводить руками, дескать науке это неизвестно.
Очень нужная тема.
На мой взгляд, пример с электричеством не просто удачный пример, а это Вы синтуичили, потому что электричество и магнетизм это основная движущая сила духа.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Поэтому для исследования можно посчитать, что есть мысль, мыслеформа, имеющая некие свойства, потенциал и прочее. Есть сознание, где она должна укорениться. Собственно сознание и будет вторым полюсом, рождающее это поле. Первым полюсом похоже будет пространство, и сознание будет его атрибутом.
Сознание, это и есть соединенные знания, как понимаю. Сначала идея- на самом верхнем слое ментального плана, где уже арупа, т.е. идеи настолько абстрактны,что они не имеют форм. Потом они уплотняются, осаждаются пониже в ментальном плане, появляются идеальные образы этих идей. Это уже мыслеформы. Есть очень большие мыслеформы, например мыслеформа нашей Солнечной системы, которая еще до конца не реализовалась.

Вообще, план ментальный это основная площадка, или можно сказать то основное пространство, та основная материя, с которой работают Духи во вселенной. Мыслеформы постепенно реализуются работниками вселенной, но это может быть уровень не человеческий.
Человеческое сознание это создание уже на самом нижнем плотном уровне ментального плана, где конкретный ум, конкретные знания превращаются в сознания. Там целые города построены из кирпичей, каждый кирпич это блок какого-то сознания.

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Т.е. уже получается, что мышление не единичный акт, но цепочка определенных моментов – «созревание» сознания до необходимого потенциала – привлечение мысли – реализация в сознании как знание.
Да, Вы совершенно правы. Но видов мышления очень много, даже на уровне современного человечества их уже очень много, но есть такие виду, которые человек еще даже не может себе представить.
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Да, это вовсе не монография, лишь для «затравки» размышлений. Не правда-ли, весьма занимательно, «размышлять о мышлении»? Измерять точность линейки самой линейкой? Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас, так что приходится пользоваться тем, что есть. «За боротом» осталось куча вопросов, что говориться «ближе к телу» - мозги, логика и ещё что-то.
Да. есть другие инструменты. Поскольку Ум это принцип, то другие принципы всегда работают все вместе и с помощью принципов можно постигать.
Но есть еще инструмент- орган Духа это Внимание. Все медитационные практики основаны на этом инструменте, но мало кто задумывается, что Вниманием можно мыслить, можно рисовать образы в субстанции ума, можно писать целые послания в уме. И это тоже форма мышления.
Об этом говорится и в АЙ, когда говорится о подвижности сознания. Сознание конкретного ума застывшее, или вращается в одной стереотипной плоскости, а вниманием мы можем перемещать сознание в нужную точку. По сути, внимание это и есть фокус сознания.
Жалко, что много людей еще не осознают своего внимания, а значит, не осознают и своего сознания.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2020, 11:29   #4
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Мышление-это разумение
Мышление - это процесс, а разумение - это состояние
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Все сознательно, но не все разумно.
Всё сознательно и разумно, суть творения первого логоса как раз была в соединении Махатом граней духа и материи. Как я могу догадываться из слов ММ, всё это действо осуществлялось в пространстве, на его аспекте - сознании.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Природа ведёт от неразумного к разумного, от низшего разумения к высшему
Вам повезло найти в природе нечто неразумное.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В человеке совмещены две природы, потому все эволюции и проходят через человека
Независимо, осознаёт он это или нет
Всё зависит от того, что назвать человеком. "Дыхание становится кристаллом, кристалл растением, растение животным, животное - человеком..." - эволюция через всё проходит.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А мысль- это форма состояния Сознания, одна из форм, которых три
Мысль, чувство и действие(воление)
Отнюдь. Сознание и разум не одно и то же. А эти три формы аспекты Махата.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2020, 11:35   #5
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сознание, это и есть соединенные знания, как понимаю.
Гм. Возможно пробуждённые?
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сначала идея- на самом верхнем слое ментального плана, где уже арупа, т.е. идеи настолько абстрактны,что они не имеют форм. Потом они уплотняются, осаждаются пониже в ментальном плане, появляются идеальные образы этих идей
Да, соглашусь, но как это происходило?

Спасибо Вам за полезные комментарии, надо переварить!)
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2020, 20:50   #6
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,179
Благодарности: 108
Поблагодарили 131 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сознание, это и есть соединенные знания, как понимаю.
Гм. Возможно пробуждённые?
Что значит " пробужденные"?

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сначала идея- на самом верхнем слое ментального плана, где уже арупа, т.е. идеи настолько абстрактны,что они не имеют форм. Потом они уплотняются, осаждаются пониже в ментальном плане, появляются идеальные образы этих идей
Да, соглашусь, но как это происходило?
Например, чисто человеческий простой пример( это не значит, что это во всех случаях так)
К какому-то человеку пришла идея полета. Она так запала ему, что он стал все время про это думать, мечтать, не мог ничего другого хотеть. Потом идея оформилась у него в виде фразы слов "хочу летать как птица". Он стал интересоваться, как летают птицы, их строение, динамику полета, стал искать подходящие материалы , изучать механику, аэродинамику, физику. Потом потребовалось рассчитать размеры крыльев, он стал изучать математику, конструирование. Пришлось так же изучить сопромат, кучу профессий механиков, техников, чертежников, и т.д.
В общем пришлось задействовать опыт и знания не только своей жизни, но и всего человечества, накопленные до этого дня. В конце концов, он что-то там смастерил, надел и спрыгнул с крыши. И разбился. Потом в следующей жизни опять эта идея примагнитилась к нему, он стал опять все это делать. Пока в какой-то момент он не создал нечто такое, что полетело. Но эта же идея вдохновляла еще многие тысячи людей и каждый из них стремился создать что-то летающее в соответствии со своим уровнем понимания. Но с веками идея полетов стала обрастать опытом всего человечества и вот уже в небе проносятся лайнеры, и ракеты устремляются ввысь.
Но однажды, кто-то начнет мыслить не стереотипно, не так как привыкло до этого человечество, и захочет создать полет совсем в другом идеале, он подумает, " а почему бы не летать в духе"?
И снова завертится его жизнь вокруг этого идеала, и может быть однажды, он испытает этот полет.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2020, 05:40   #7
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,737
Благодарности: 670
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 1,088 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Мышление-это разумение
Мышление - это процесс, а разумение - это состояние
.
Все есть процесс и все есть Сознание
Разум- АКТИВНОЕ сознание относительно Полюсов, которые в мировом масштабе-НАЧАЛА

Последний раз редактировалось элис, 03.09.2020 в 05:53.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 15:58   #8
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 354
Благодарности: 30
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Всё, что я изложу ниже, сугубо моя т.з., в чём-то она может быть ошибочна, допускаю такое, если у кого-то есть иные взгляды или дополнения– поделитесь.

Давать определение мышлению, считаю сложным моментом, поскольку устоявшихся взглядов на это вроде как нет, хотя каждый о нём что-то говорит и имеет своё мнение. На мой взгляд, мышление – это претворение мысли в сознание. Вроде звучит просто, но проблемы с определением как мысли, так и сознания. В целом это можно сравнить с формулировкой электричества. Домохозяйка говорит о своём знании и определении электричества как о наличии розетки, выключателя и лампочки и умении с ними управляться. Старшеклассник даст определение электрического тока, как направленного движения зарядов в электрическом поле. Человек, изучивший электродинамику навряд-ли сможет объяснить обывателю картину пространственного распределения полей, и для него «ротор дивергенции равен дивергенции ротора» не пустой звук. (когда-то я был причастен к этому действу, но теперь это всё, что во мне осталось от ТОЭ))). Физик-атомщик на вопрос об электрическом заряде будет только разводить руками, дескать науке это неизвестно.

Поэтому для исследования можно посчитать, что есть мысль, мыслеформа, имеющая некие свойства, потенциал и прочее. Есть сознание, где она должна укорениться. Собственно сознание и будет вторым полюсом, рождающее это поле. Первым полюсом похоже будет пространство, и сознание будет его атрибутом. Во всяком о сознании, как аспекте пространство вскользь упомянуто в записях ЕИР (т8 стр39. В целом этот процесс можно сравнить с работой электронной лампы, когда катод эмитирует электроны и под действием электрического поля они стремятся к аноду(коллектору) и в дальнейшем совершается определённая работа. Также и здесь, потенциал сознания притягивает из пространства те мыслеформы, которые оно может вместить и реализовать.

Т.е. уже получается, что мышление не единичный акт, но цепочка определенных моментов – «созревание» сознания до необходимого потенциала – привлечение мысли – реализация в сознании как знание. Далее, как я полагаю, сознание является инициатором «выбивания» из хаоса вещества стихий, т.е. рождения материи на данном плане. Похоже, что именно знание, т.е. реализованная мысль, идея и позволяет ему это делать. Как это происходит – это уже другой вопрос, ну может другая ступень реализации. Ну да, можно разделить это по действию Махата, на каких-то этапах это будет работа высшего манаса, а на каких-то низшего. И там и там Махат реализует себя по разному, в зависимости от ступени эволюции например. Если животными движут инстинкты, то ведь это тоже работа Махата, но иным посредством. Ведь сами по себе инстинкты не рождаются, но нечто(дух) заставляет и даёт им развиваться. И это тоже работа сознания с другой стороны. Их сознание точно также из хаоса творит материю, но на более грубом плане, чем у людей. И «работая» так, животные создают свою сферу, оболочку нашего планетного духа, какма-лока. Точно так же и люди создают материю ментального плана, также становящейся ментальной сферой планетного духа.

Вот дальше будут вопросы с реализацией мысли в сознании. Да, что интересно, как у человека с его высшим манасом, умом, есть знание, на основе которого он в этом мире существует, ведь и у животных эти инстинкты тоже знание, но другого плана. Итак, идея реализовалась, сознание её проявило и появилось и закрепилось знание. Это можно представить символом островка среди воды(хаоса). Реализуя идеи, сознание растёт такими «островками» и из хаоса образует уже какую-то связанную поверхность, с одой стороны это то, из чего этот мир строится, с другой – рождается больший потенциал для привлечения иных мыслеформ. Ну да, не всё так просто, похоже, что этот процесс имеет действо именно в плотном мире, ибо даёт возможность сознанию «собирать» и сохранять эти «островки» и «кусочки» знания, и именно этим оно и растёт. Как далеко заходит этот процесс? И как происходит «прямой контакт сознания с космосом», фраза также из 8т записей, стр 420?

Да, это вовсе не монография, лишь для «затравки» размышлений. Не правда-ли, весьма занимательно, «размышлять о мышлении»? Измерять точность линейки самой линейкой? Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас, так что приходится пользоваться тем, что есть. «За боротом» осталось куча вопросов, что говориться «ближе к телу» - мозги, логика и ещё что-то.
Цитата:
Да, это вовсе не монография, лишь для «затравки» размышлений. Не правда-ли, весьма занимательно, «размышлять о мышлении»? Измерять точность линейки самой линейкой? Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас, так что приходится пользоваться тем, что есть. «За боротом» осталось куча вопросов, что говориться «ближе к телу» - мозги, логика и ещё что-то.
Цитата:
Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас,
Цитата:
Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас = у Вас
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 16:08   #9
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 354
Благодарности: 30
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Другие инструменты есть? Скорей всего, но не у нас = у Вас
Это уж точно.

July, Вам нужны тайности\тонкости мышления?
А зачем? Зачем Вам это надо? Чтобы решать свои меркантильные задачи?
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 17:38   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
мышление – это претворение мысли в сознание
Скорее сознание рождает мысль.
С моей точки зрения, есть знание(истина, Бог).
Приближение к этой истине, двигаться вместе, находиться рядом, это со-знание.
А видеть этот процесс со стороны (третья точка) это о-со-знание.

В АЙ есть более краткая формулировка, что мышление это процесс сравнивания.
Если задуматься, это очень точно.

Цитата:
сознание является инициатором «выбивания» из хаоса вещества стихий
вот да.. я как-то на практике это заметил..
После какого-то напряжения, словно куски породы отваливаются. "Отвоеванное" пространство становится как-бы шире,
а на руках остается "энергия".
Но это пространство все равно "заплывает" (хаос работает постоянно).
Но повторно проходить там все равно легче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 70d855d6ade864.gif Просмотров: 106 Размер:	285.8 Кб ID:	4389

Последний раз редактировалось Dar, 04.09.2020 в 17:45.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 06:29   #11
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Прям-таки какой-то "мёртвый сезон". Всё клинит, вокруг как-то всё смолкло. Даже в новостях, не говоря уж о внутренних впечатлениях, всё усохло. До кучи и погоды и состояния у многих аналогичные. Кто бы тему открыл о влиянии пространственных психических посылок и связи с нашим бытиём)) Ну ладно. вернём ся к теме. За это время нарыл несколько очень интересных мыслей по теме, боюсь, если сейчас не отмечу, потом всё уйдёт.

В теме были мысли о том, что в основе всего происходящего в мире лежит проявление первого логоса, его части духа и материи и зарождение Махата, как их связующего принципа, позволяющему проявляться миру. После этого второй логос, как душа мира, начинает свою работу по реализации первоначального замысла, снисходя в этом труде до того, что мы можем определить как нижние границы мира. Так вот, мы уже привыкли к понятиям "рупа и арупа", но здесь может быть всё ещё сложнее и глубже. Речь идёт о первых и последующих этапах творения, но похоже, что рождение первого логоса под это определение не попадает, во всяком случае, как во временных рамках. Имело-ли пространство аспект времени, когда Махата ещё не было? Т.е. до рождения первого логоса? В общем суть в том, что для нас рождение первого логоса некорректное выражение, для нас это принцип, и этот принцип для нас всегда, и он за границами нашего понимания. Понятие "вечность" может иметь другой, не временной аспект, временем мы измеряем периоды, а здесь не измерить, это для нас "всегда".
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 07:33   #12
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Половина вопросов связана с зарождением мысли, а другая половина - в её реализации на сознание. Вот по сознанию. Определений его много, но всё зависит от т.з. наблюдателя. У меня родилось вот такое понимание. Сознание, это вместилище разума. И по этому определению согласовывается то, что сознание аспект пространства. Работа логосов происходит в пространстве и на его аспектах. И то, что эта работа имеет много градаций, позволяет понять о его сложности, а те его аспекты, что доступны нашему восприятию и определению, лишь небольшая часть.

Мне показалось определить сознание, как аспект пространства символом скажем земельного участка. Есть какой-то земельный надел среди нескончаемых угодий. Он как бы в хаосе, весь заросший, неухоженный. Приходит человек(дух) и начинает этот надел осваивать(подразумевается воплощение на этом этапе рассуждений). Как-то и чем-то(теми принципами, которые ему оказываются доступны, и которые он привлёк с прошлого опыта жизней) он этот участок начинает возделывать. Сначала он делает планировку, потом разбивает на части для постройки дома и сада. Потом ищет саженцы растений и деревьев и начинает их посадку(собственно зарождение мировоззрения и вмещение определённых идей в жизни). После этого начинается трудная и утомительная работа по взращиванию этого сада Ну, и строительства дома и его наполнение.

Это всё по сути дела будет духовный труд по вмещению идей на этот самый участок сознания. Сад растёт(идеи укоренились, но всё равно требуют соответствующей заботы - правильного роста, заботы от холода и жара, полива...это всё памятование и близость идей, мыслей, принципов по воплощению их в нашу жизнь). Наконец деревья зацветают(мысль, напитанная нескончаемыми нашими заботами, приняв в себя этим самым из пространства различные компоненты, подобно минералам, зарождает свои следствия).

Осенью садовник собирает плоды со своих деревьев - это наши знания, то, что уже невозможно от нас отнять, это наше всё! И это знание мы применяем в жизни, т.е. это питание нашей души, ей рост. и укрепление. Мы выросли на этих идеях, нам уже не надо так заботится об их росте, нам не надо уже прикладывать столько усилий для их существования в этом мире. Теперь они "кормят" нас. Мы собираем этот урожай и складываем в погреба, для дальнейшего использования и поддержки жизни души в тех условиях, когда не будет возможности получения новых плодов, как зимой, когда условия не позволяют, и как в тонком мире, когда мы перейдём туда с этими накоплениями, позволяющими нам трудится над проектом нового сада и дома, реализуя новые возможности.

Также мы можем делиться с соседями нашим урожаем плодов - нашим знанием. Ну это да, если они захотят это попробовать, здесь много сравнений, но в большинстве своём для нашего мира они печальны, поскольку самые прекрасные плоды не принимаются теми, кто привык питаться лишь с кустарников и корнеплодов.

Смотрим дальше. По сути дела, завершив весь процесс посева, роста и сбора плодов, мы покидаем этот участок. Да он был для нас всем, но это было временным, мы его "брали в аренду", он нам не принадлежит. Это не наше. Наши только труды духа - взращивание идей, как вмещение разума. Мы этому миру не принадлежим, но использовали его аспект(сознание) для этих целей. С накопленным знанием мы переходим в другой мир - тонкий, и на его "островке" сознания будем так же трудится, но другим трудом, нежели здесь, и другими заботами( это интересный момент, позволяющий понять о разнице сознаний "там и здесь", но имеющих связь между собой через дух и душу. И позволяющий понять, что мы вечные путники в мирах, но везде нам дано "освоить" иные участки сознания, "арендуя" их у других пространств и миров). А этот участок, который мы возделали в этом мире, облагородили его, дали ему жизнь, претворяя стихийные аспекты, мы оставляем для следующих, идущих за нами а так же как бы развиваем инфраструктуру этого мира, ну как например в продолжении улицы построить что-то и сделать её продолжением, новой частью поселения, города или страны. Так мы творим этот мир и так он нам позволяет ростить нашу душу. Таким образом этот мир наслаивается нескончаемыми трудами пришедших духов и растёт как общее сознание мира, сотканное из этих приношений и наслоений, поднимаясь из хаоса и обретая свою неповторимость с одной стороны, а с другой - претворяя изначальную идею дающую ему жизнь, а нас - как его строителями, и этой его жизнью. Да, мы становимся этим миром, его жизнью, его ростом и цветением, его неповторимостью, его волей и любовью. И счастьем, осознавая всё это.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 07:38   #13
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Мышление-это разумение
Мышление - это процесс, а разумение - это состояние
.
Все есть процесс и все есть Сознание
Разум- АКТИВНОЕ сознание относительно Полюсов, которые в мировом масштабе-НАЧАЛА
Ну, принципы давно изложены в ТД, но Вы и в них заблуждаетесь. Нельзя путать бесконечное "всё" с аспектами определённого слоя или ступени, есть принципы, а есть аспекты. И валить всё в одну кучу не требует большого ума. И разум не сознание, но сознание вместилище разума, и сознание аспект пространства, сколько раз ещё Вам это надо повторять?
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 07:59   #14
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сознание, это и есть соединенные знания, как понимаю.
Гм. Возможно пробуждённые?
Что значит " пробужденные"?
Тут наверное сложный вопрос, и разница между сознанием и осознанием существенна. В принципе, как я понимаю, для духов, трудящихся над реализацией высших идей по претворению их в структуру мира, это будет рождение знаний, их соединение, как Вы имеете ввиду, но для нижестоящей ступени мира, это будет как чистая идея, требующая своей реализации в на этой ступени. С другой стороны, есть знание то, что может быть доступно каждому из книг, записей и прочего, но есть какие-то идеи, взрощенные на этой же ступени людьми, и являющимися их знанием, и знанием пространства этого мира, но не не тех, кто не может по уровню мышления к нему прикоснуться. Об этом идёт речь например в Гранях т.11 шл.776 В обоих этих случаях можно говорить о состоявшемся и непробуждённом знании. И там и там, пробуждение, т.е. вмещение, даёт осознание.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сообщение от July
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сначала идея- на самом верхнем слое ментального плана, где уже арупа, т.е. идеи настолько абстрактны,что они не имеют форм. Потом они уплотняются, осаждаются пониже в ментальном плане, появляются идеальные образы этих идей
Да, соглашусь, но как это происходило?
Например, чисто человеческий простой пример( это не значит, что это во всех случаях так)
К какому-то человеку пришла идея полета. Она так запала ему, что он стал все время про это думать, мечтать, не мог ничего другого хотеть. Потом идея оформилась у него в виде фразы слов "хочу летать как птица". Он стал интересоваться, как летают птицы, их строение, динамику полета, стал искать подходящие материалы , изучать механику, аэродинамику, физику. Потом потребовалось рассчитать размеры крыльев, он стал изучать математику, конструирование. Пришлось так же изучить сопромат, кучу профессий механиков, техников, чертежников, и т.д.
В общем пришлось задействовать опыт и знания не только своей жизни, но и всего человечества, накопленные до этого дня. В конце концов, он что-то там смастерил, надел и спрыгнул с крыши. И разбился. Потом в следующей жизни опять эта идея примагнитилась к нему, он стал опять все это делать. Пока в какой-то момент он не создал нечто такое, что полетело. Но эта же идея вдохновляла еще многие тысячи людей и каждый из них стремился создать что-то летающее в соответствии со своим уровнем понимания. Но с веками идея полетов стала обрастать опытом всего человечества и вот уже в небе проносятся лайнеры, и ракеты устремляются ввысь.
Но однажды, кто-то начнет мыслить не стереотипно, не так как привыкло до этого человечество, и захочет создать полет совсем в другом идеале, он подумает, " а почему бы не летать в духе"?
И снова завертится его жизнь вокруг этого идеала, и может быть однажды, он испытает этот полет.
Ну с этим можно согласится, но как мне кажется, это "техническая реализация" идеи. Я подразумевал тот момент, что из первоначальной идеи развития мира, рождались идеи для миров нижестоящих, более уплотнённых. И этот процесс происходит иерархически, сверху вниз. Тут много интересностей, например то, что первоначальная идея не обладала всеми подробностями нижестоящего мира, но они были рождены творчеством строителей, и потом, через это мыслительное взаимодействие миры и соединены. И ещё момент, это соединение даёт разнообразие творчества, но не меняет основного замысла.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 08:22   #15
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July
мышление – это претворение мысли в сознание
Скорее сознание рождает мысль.
Всё-таки не соглашусь. Если только у Вас нет своего определения сознания и мысли для этого контекста. Ну, может я Вас здесь не совсем понял, если речь идёт о процессе реализации мысли в сознание, и как следствие пробуждение знания, или осознания...Но и то, сознание как сопричастность к чему-то, некий аспект связанности, принцип можно сказать, а мысль пока не вмещена этим планом, никак к нему и сознанию этого плана не принадлежит. Но когда дух как магнит и как двигатель, заставляет мысль "падать" на сознание, то рождается знание этого мира и осознание субъекта, личности, распоряжающегося этим знанием.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В АЙ есть более краткая формулировка, что мышление это процесс сравнивания.
Если можно, откуда это, чтобы с подробностями. Например нечто похожее, говорящее о ментальной логике, что близко к Вашему высказыванию, есть в в 8т. записей ЕИР стр.463, может Вам будет интересно рассуждения ММ о двух типах логики.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
вот да.. я как-то на практике это заметил..
После какого-то напряжения, словно куски породы отваливаются. "Отвоеванное" пространство становится как-бы шире,
а на руках остается "энергия".
Но это пространство все равно "заплывает" (хаос работает постоянно).
Но повторно проходить там все равно легче.
Да, в АЙ часто повторяется, что удержание завоеваний труднее, чем само завоевание. Именно удержание и есть процесс утверждения и строительства, когда энергии затрачиваются.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 13:55   #16
alexandra_orlov
 
Рег-ция: 15.07.2020
Сообщения: 354
Благодарности: 30
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July
Половина вопросов связана с зарождением мысли, а другая половина - в её реализации на сознание. Вот по сознанию. Определений его много, но всё зависит от т.з. наблюдателя. У меня родилось вот такое понимание. Сознание, это вместилище разума.
Любая конструкция строится на основании. Ментальная конструкция строится на ментальном основании, которое формируется из ментальных гипотез = ментальные камни основания.
Зачем разрушать конструкцию, если достаточно лишь удалить камушек основания… и вуаля – строение начало разрушаться само. Хозяин конструкции конечно может бегать туда сюда с подпорками, но, увы, дом обречен.

К чему это я? Да вот к тому что Ваше определение сознания не соответствует истине. Во всяком случае, оно от истины много дальше, нежели моё определение. СОЗНАНИЕ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ… СПОСОБНОСТЬ …И ЕЩЕ РАЗ СПОСОБНОСТЬ., степень которой, конечно же, зависит от многих вещей.
Какая способность? Способность обретать знание через свою способность ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ с объектами интереса.

Дальше продолжать?
alexandra_orlov вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 20:33   #17
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,737
Благодарности: 670
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 1,088 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Мышление-это разумение
Мышление - это процесс, а разумение - это состояние
.
Все есть процесс и все есть Сознание
Разум- АКТИВНОЕ сознание относительно Полюсов, которые в мировом масштабе-НАЧАЛА
Ну, принципы давно изложены в ТД, но Вы и в них заблуждаетесь. Нельзя путать бесконечное "всё" с аспектами определённого слоя или ступени, есть принципы, а есть аспекты. И валить всё в одну кучу не требует большого ума. И разум не сознание, но сознание вместилище разума, и сознание аспект пространства, сколько раз ещё Вам это надо повторять?
А чем измеряется 'большой ум' ?
Такие вещи познают аналогиями, поскольку познавательная способность - это природа психической энергии. Высшая - энергия мысли, активного сознания- разума, задающего направление энергии,
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 07:36   #18
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,469
Благодарности: 706
Поблагодарили 456 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А чем измеряется 'большой ум' ?
Такие вещи познают аналогиями,
Ну, судя по тому, что никаких аналогий Вы не представили, кроме общих фраз, Ваш "большой ум" стало быть в зародышевом состоянии. Дерзайте!
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 11:31   #19
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,737
Благодарности: 670
Поблагодарили 1,433 раз(а) в 1,088 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А чем измеряется 'большой ум' ?
Такие вещи познают аналогиями,
Ну, судя по тому, что никаких аналогий Вы не представили, кроме общих фраз, Ваш "большой ум" стало быть в зародышевом состоянии. Дерзайте!
Сказано более чем для развития темы
Важно направление мысли, и это направление очень явно характеризуется самими постами. Мыслитель в нас уровня буддхи , личный ум лишь носитель. Потому короба рассуждений лишь нагромождения и просветления не высекут. Мышление тоже видение только внутреннее, но по аналогии со зрением и Свет нужен ,и фокус важен ,и 'хрусталик'- сердце незамутненный, ведь мысленный взор направляешь в действительность. Это уже огни духа , и они видны сверху, если зажжены. они и есть сознание. "Чаша"

Последний раз редактировалось элис, 06.09.2020 в 11:39.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 12:08   #20
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,179
Благодарности: 108
Поблагодарили 131 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мышление

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Поэтому для исследования можно посчитать, что есть мысль, мыслеформа, имеющая некие свойства, потенциал и прочее. Есть сознание, где она должна укорениться. Собственно сознание и будет вторым полюсом, рождающее это поле. Первым полюсом похоже будет пространство, и сознание будет его атрибутом
Уже как-то приводила схемку, как сознание воспринимает пространственную мысль. Для меня это как индукционная наводка на катушку. Сознание человека можно представить как электромагнитный торроид, плазмоид, или по-простому, как магнитный контур, катушка.
Вы совершенно правы, говоря о сознании, как об атрибуте пространства. Только сам объект Пространство тоже имеет свои свойства, качества , аспекты и атрибуты. Пространство как тело какого-то Живого существа, сущности. Пространство мыслеформ , тела мыслеформ это материя ума, это совсем не наше воздушное пространство, хотя аналогии есть. И сознания разные бывают. У камня и у атома есть сознание, но не такое как у человека. У камня, допустим, контур сознания один большой виток на весь вид породы. Но в любом случае сознание это двигающаяся энергия, это вращение, это ток и напряжение. Чем больше человек наработал себе витков в своей катушке, тем легче ему словить индуцируемое поле и качество этой воспринятой индукционной энергии будет разным , в зависимости от заработанной кармы, качества своего сознания, прикладываемого усилия, способности отсечься от своих токов, от помех окружающей среды и т.д.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое синтетическое мышление? paritratar Основы Агни Йоги 129 14.06.2013 19:13
Община, 99. Не человеческое мышление beam Размышляя над Общиной 25 17.05.2012 13:02
Сектантское мышление - примеры. Dron.ru Свободный разговор 3 21.07.2010 07:17
Мышление Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 20 15.09.2008 14:25
Сознание и мышление Эльдар Основы Агни Йоги 50 03.09.2008 14:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги