Модерирование "Свободного разговора"

[Wetlan]

Да ничего хорошего не ждёт. Разве что начало конца ...
Жаль что это пока мало кому заметно.

А приведёное выскзывание Ю.А. ещё цветочки. Есть и похлеще. Например, о создании закрытой группы т.н. совета из форумчан в которой последнее слово должно быть за самим Ю.А.
Каким должно быть у человека стремление к власти и самоправию.
Тут бы наверное и сам Сталин попрехнулся.

Кстати, Д.И.В., моё Вам почтение и уважение!
Вы как поняла отказались войти в этот совет?
И если память не изменяет, после этого были одарены нерасположенностью Ю.А.? Или мне показалось?

[Wetlan]

На всякий случай заношу свои посты из Свободного разговора, ибо не уверена, что Ю.А. их не сотрёт.

Добавлено: 14 Авг 2006 06:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Довожу до сведения читателей, что мой вчерашний пост удалён модератором без уведомления. Как будто ничего и небыло.
В том посте было высказано то, что совсем недавно подумалось следующее:

Цитата:
"интересно когда Ю.А. начнёт выживать В.Ч. из С.Р.?
Оказалось думала не зря и оно долго ждать не заставило.


Ниннику, не успокаивайте себя и других что в Багдаде всё спокойно, ибо в Багдаде всё не спокойно...
Это самообольщение и не более того.

Локальный нарыв не проравшийся в своё время и не очистивший организм от гноя, откладывает в тканях яды и постепенно перерождается в злокачественную болезнь для всего организма вплоть до его уничтожения. В данном случае форума.

Добавлено: 14 Авг 2006 06:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не поняла, Ниннику, Вам что эта идея с советом настолько польстила, что ум за разум зашёл? Очнитесь!
Это совет организуется лишь для усиления власти одного над всеми. Это типичная подтусовка и подставка. Она была явной ещё весной. Блин, какая человеческая наивность и слепота!

Подождите, если этот совет действительно организуется и В.Ч. потеряет последнее слово, Вы сами через некоторое время взвоете. Да ещё как взвоете. Разве что потом постесняетесь в этом публично признаться. Вас лишат права на личное мнение, Вами будут управлять как марионеткой, а начнёте рот раскрывать, Вас выбросят из совета как последнего пса и навесят клемо скандалиста.

Неужели надо обязательно сесть задом в грязб чтобы понять что она пачкает?

Успехов всем кто примет участие в этом зловонном деле и попутного ветра кораблю плывущему на скалы.

[Редна Ли]

Хы, интересно девки пляшут, не уж то уже Владимира хотят уволить внатуре? Читать все темы не имею возможности что бы проверить эту идею, но иногда зайдя сюда прикольно наблюдать такое

[Wetlan]

Интересно, что В.Ч. молчит. Возможно что среди модеров на него уже ведётся поклёп или разборки.

В жизни не раз приходилось сталкиваться с такими тактиками достижения самовластия (хождение по трупам). Тут можно многое предсказывать заранее, ибо методы (вытеснения, убирания с пути мешающих и пр.) всегда идентичны. Может быть от того у некоторых так отторгающе сработало подсознание на тему Вэла про Чёрное Ложе. В нём ведь как раз о таких уловках и рассказывается. Кому хочется выносить на общее рассмотрение свои сокровенные ходы мыслей и действий.

А когда обо всём этом начинаешь рассказывать тем, кто этого в жизни не научился наблюдать и опознавать (не достаточно набрался опыта), начинается возмущение что говорящий склочник и выдумщик не известно чего.

Возможно и передёргиваю немного (лучше предусмотреть все возможности, чем дать себя застать в расплох), возможно на В.Ч. ещё среди модеров и не ведётся подпольная травля (игра), но по всем рассчётам до неё мало осталось. Разве что общие усилия отрезвят неразумных....или успокоят на время....дадут затаиться. Тогда ещё хуже, ибо выживание В.Ч. превратится в долгосрочный процесс подтачивания и подкапывания. Многие станут оружием этой игры сами того не подозревая.
Вообще-то гадко всё это, мерзко. Но этим полна жизнь. И тут даже АЙ не в силах что-либо изменить (на данный момент)...а вот проявляется всё это через АЙ довольно таки ярко и доступно даже для ненаблюдательных. Всё Р.Д. полно именно такими подпольными играми самости. Почему? Кто приходит в Р.Д.? Не план ли это свыше?

Даже можно более уверенно заявить, что АЙ никого не "поднимает к облакам", как нам этого хотелось бы, а выявляет наши негативные, затаённые нисшие Я, что есть в процессе духовного роста неизбежностью и необходимостью (бейся хоть головой об стенку, а от этого не отделаешься). Будешь себе врать сам себя уничтожишь. Дороги назад уже нету.
Особенно у тех кто это низшее Я не стремится в себе признавать, познавать и избавляться от него. Оттого в Р.Д. были и есть склоки, от того так много склок на форуме. А мы внушаем себе свою светлость, а низшее Я делает своё низкое дело, делает подпольно и не явно для многих. И посмеивается над всеми, потирает руки. А мы безумные всё с тёмными драться готовимся не видя что они у нас за спиной с ухмылоской ниточками дёргают, управляют событиями.

Побороть это можно лишь совместной, открытой работой, признанием своих пакостей и негативых черт (каждым) и работой над их устраниенем, освобождением от них. Вот тут можно совместно и терпению учиться и пониманию, и любви настоящей. Особенно когда человек искренен со всеми и с самим собой.
А пока мы все здесь "кричим" и внушаем всем и себе, что мы лишь благодаря своему желанию и прочтению литературы стали чистыми и светлыми, наши скрытые личные гадости травят всё окружающее и нас самих. Если это не будет понято всеми и не начнёт устраняться, форуму прийдёт хана. И всё что сейчас творится усилится и будет расти дальше. Расти и процветать пока само себя не сожрёт.

У кого есть разум, не пора ли опомниться?!

[Kay Ziatz]

Сообщение от Vetlan

Интересно, что В.Ч. молчит.

Из скромности, наверно. А что ещё делать в такой ситуации?

Возможно что среди модеров на него уже ведётся поклёп или разборки.

Не слышал. Критика иногда бывает, но такая критика наверно встречается в отношении каждого.

Даже можно более уверенно заявить, что АЙ никого не "поднимает к облакам", как нам этого хотелось бы, а выявляет наши негативные, затаённые нисшие Я

Тут можно такое дубовое сравнение привести: агни - огонь. При помощи огня в принципе поднимаются к облакам воздушные шары, самолёты и всё такое. Но если наши знания ограничиваются тем, что для полётов каким-то образом применяется огонь, то мы при попытке полететь скорей всего подпалимся или просто взорвёмся.

[Dar]

по моему никто кроме вас не считает
что среди модераторов разборки...
Ваша идея... ваша мысль...
Вы начали...

[Wetlan]

Из скромности, наверно. А что ещё делать в такой ситуации?

Да, человек тактичный в таких случаях молчит и не борется, дабы не подумали, что ему важна власть.
Да и допустил он всё это, скорее всего по тем же соображениям.
Благородное положение и честное, но болючее. Очень болючее.

Не слышал. Критика иногда бывает, но такая критика наверно встречается в отношении каждого.

Искусно построенная игра никогда не бывает явной. Червь разложения точит потихоньку.
Со стороны оно всегда больше видно чем когда находишься в поле (очаге) ведения этой игры.

[Igor Prolis]

Ответ Николая Атаманенко:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=105850#105850

[Dar]

Сообщение от Dar

по моему никто кроме вас не считает
что среди модераторов разборки...
Ваша идея... ваша мысль...
Вы начали...

это адресовалось к Vetlan

[Николай А.]

Приступил к обязанностям сомодератора раздела "Свободный разговор".
У кого будут какие-либо пожелания, замечания по работе раздела и необходимости моего вмешательсва, прошу писать здесь.
Всего доброго!

[Musiqum]

Сообщение от Николай Атаманенко

Приступил к обязанностям сомодератора раздела "Свободный разговор".
У кого будут какие-либо пожелания, замечания по работе раздела и необходимости моего вмешательсва, прошу писать здесь.
Всего доброго!

В добрый путь!

А пожелания пока такие -
не позволять либерально-демократическую ветку СР использовать, как трибуну для рекламы сомнительных книг, как площадку для провокаций, несущих целью раздор, склоки и выяснение отношений, а также, самое главное, не позволять охаивать Учение и неуважительно отзыватся о Рерихах (и это на форуме, названных в Их честь!!).
Конечно, кто-то будет возражать, что оценка таких действий сугубо субъективная, но доверяю Вашему чувствознанию и опыту в принятии решений.
.

[Слович]

Просьба к модераторам "Свободного разговора" отделить (или вообще удалить) в теме "Мир огненный и его восприятие" все наносное. Читал первые несколько листов и получал удовольствие от мирно текущей беседы. Тема-то красивая! Жаль если превратится снова в свалку.

[Вэл]

* - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=109279#109279

Сообщение от Владимир Чернявский

Все посты, не относящиеся к теме - будут без предупреждения удаляться.

(1)

Сообщение от Владимир Чернявский

Не надо флудить темы и превращать модератора в "подтиральщика". Тогда не будет "недоумений".(2)
Я думаю, здесь все взрослые люди и вполне способны удержаться от флуда и замусоривания чужих тем.

Претензии к модерированию прошу в ЛС.(3) Уважайте других участников, не желающих читать бесконечный флуд и личную перписку в теме.

------------------------
(1)Такое намерение и действия являются нарушением "Правил Модерирования" этого форума.
(2)А это является откровенным оскорблением тех, чьи реплики были удалены.
(3)А для этого есть соответствующие "темы" в разделе "Работа форума", потому просьба модератора о переносе "претензий" в ЛС - его личная рекомендация, а не процедура в соответствии с "Правилами".
-------------------------

Констатация:

"Правила Модерирования" не соблюдаются.

Рекомендация:

1."Правила" могут не отвечать действительному положению в двух случаях:

а) либо они устарели
б) либо до них не доросли

2. "Правила" должны быть сформулированы таким образом, чтобы ни модератор, ни модерируемый не испытывали сомнений ни в основаниях для их применения, ни в использованной для этого процедуре.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вэл

(1)Такое намерение и действия являются нарушением "Правил Модерирования" этого форума.

В чем же нарушение? Я именно предупреждаю участников на каком основании будут удаляться сообщения.

Сообщение от Вэл

(3)А для этого есть соответствующие "темы" в разделе "Работа форума", потому просьба модератора о переносе "претензий" в ЛС - его личная рекомендация, а не процедура в соответствии с "Правилами".

Это процедура существенно освобождает форум от замусоревания и освобождает участников от чтения личной переписки.

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем же нарушение? Я именно предупреждаю участников на каком основании будут удаляться сообщения.
<...>

Сообщение от ПРАВИЛА МОДЕРИРОВАНИЯ ФОРУМА

<...>
2.9.4. Удаление сообщения.
2.9.4.1. Может применяться как отдельно, так и совместно с мерами, указанными в пунктах 2.9.2, 2.9.3. и 2.9.5. настоящих Правил.
2.9.4.2. Об удалении сообщения модератор сообщает участникам дискуссии в соответствии с пунктом 2.7. данных Правил. В таком сообщении должна также указываться причина удаления со ссылкой на соответствующий пункт Правил форума.
<...>

Истолкование этой нормы я пока оставлю на чуть позже.

Сообщение от Владимир Чернявский

<...>

Это процедура существенно освобождает форум от замусоревания и освобождает участников от чтения личной переписки.

Эта процедура не предусмотрена "Правилами".
Поставьте этот вопрос в соответствии с принятой процедурой утверждения "Правил", примите решение и пользуйтесь на здоровье.

:-)

[Вэл]

Сообщение от Вэл

Объясняю простым и понятным языком.
Право удаления того или иного сообщения в соответствии с "Правилами" возникает немедленно после его опубликования и в случае его несоответствия "Правилам".

предупреждения типа:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все посты, не относящиеся к теме - будут без предупреждения удаляться.

являются обыкновенным произволом, ибо "Правилами" не предусмотрены.

Как выйти из этого затруднения, см. мою рекомендацию выше.
А до тех пор любое такое действие со стороны модератора правильно рассматривать как превышение им оговоренных "Правилами" полномочий.

---------------------

И ещё раз акцентирую внимание Совета Модераторов на моей просьбе:

Сообщение от Вэл

С уважением,

прошу Совет Модераторов обратить внимание на мои замечания, вопросы и просьбу.

Я не обращал ранее внимания на идеологическое содержимое "Правил Форума", но после их прочтения нашёл себя в неопределённом положении, разрешение которого возможно официальным разъяснением.

спасибо

Вэл

:-)

К этому моменту своё особое мнение высказал только один.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вэл

Объясняю простым и понятным языком.
Право удаления того или иного сообщения в соответствии с "Правилами" возникает немедленно после его опубликования и в случае его несоответствия "Правилам"...

Вэл, Вы думаете, что модератор может удалить сообщение до его опубликования?
Ваши сообщения удалены по причине флуда в теме.

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вэл, Вы думаете, что модератор может удалить сообщение до его опубликования?
Ваши сообщения удалены по причине флуда в теме.

:-)

В.Ч.,

вижу вы плохо понимаете терминологию, но часто её используете.

справка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерный_жаргон [несколько терминов]:

Фле́йм — (англ. flame), оскорбления или малоинформативные сообщения, длинные безрезультатные споры (holy wars).
Флуд — (англ. flооd), многократное повторение одинаковых или практически одинаковых сообщений.
Флудить — писать большое количество одинаковых или практически одинаковых сообщений.
Спам — электронное письмо или сообщение на форуме рекламного характера.

кроме того у вас проблемы с логикой, применяемой в "Праве", как науке о принципах законодательства, - это не упрёк, а констатация. И я допускаю, что эта практическая сфера едва ли когда-нибудь была в поле вашего зрения, не говоря о внимании и изучении. Иначе вы бы меня поняли с полуслова. :-)

Но "Правила" написаны так, как если бы их писал более-менее образованный юрист. Обратитесь к автору за разъяснениями. :-)

[Владимир Чернявский]

Вэл, спсибо за справку и совет.
Ваши сообщения были удалены по причине флэйма.

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вэл, спсибо за справку и совет. :)
Ваши сообщения были удалены по причине флэйма.

:-)

пожалуйста, за справку.
-------------------------------------

мои сообщения [их было два] в теме "Мир Огненный и его восприятие" были в одном случае "вопросом", а в другом - "просьбой", и то и другое в нескольких словах на достаточно объёмные сообщения, которые также были вами удалены. Я допускаю, что эти не мои сообщения могли быть квалифицированы вами как флэйм [holy wars], но только не мои. :-)

Кроме того, в "Правилах" нет ссылки на флэйм, как на основание для удаления сообщений, но только лишь на спам. И таким образом я возвращаю вас к вашему произволу.

Вэл