Россия и Беларусь - развитие отношений

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ничего не спрашивал насчет "программы Лукашенко".

Там еще была фраза:

Т.е. хочется независимого от РФ государства, причем, желательна так же и независимость от рынка РФ. Собственно это никак не сочетается с концепцией Союзного государства, а очень похоже на те чаяния, что транслирует Тихановская. Разве нет?

Союзное государство в том виде как мыслил изначально Лукашенко оказалось химерой, да и было таковой изначально, ибо никому тогда в РФ не хотелось опять назад в СССР, ибо дорвались до абсолютной власти, а тут опять предлагают какие-то надгосударственные надстройки…

Сейчас говорить могут что угодно, но реальность такова – только бизнес и только сотрудничество на взаимовыгодной основе. Ну а кто как выгоду понимает и как взаимность оценивает это уже естественное следствие многообразия мира вообще и человеков в частности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Да давно уже представили... и кстати, давно уже живем в этой вашей росийской парадигме

Вы глубоко ошибаетесь. Собственно, в этом мне видится одна из проблем. Помнится, украинские братья так же мечтали, как заживут без России и начнут разговаривать на равных. Отсюда, да, вместо благодарности - озлобление. А все выросло из подобной зашоренности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Союзное государство в том виде как мыслил изначально Лукашенко оказалось химерой, да и было таковой изначально, ибо никому тогда в РФ не хотелось опять назад в СССР, ибо дорвались до абсолютной власти, а тут опять предлагают какие-то надгосударственные надстройки…

Сейчас говорить могут что угодно, но реальность такова – только бизнес и только сотрудничество на взаимовыгодной основе.

Ну, так это программа Тихоновской. О чем я и писал.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Ещё раз: Беларусь - единственная республика бывшего СССР, которая стала строить союзное государство. И на основании этого получила рынок сбыта для своих товаров, дешевые энергетические ресурсы. Все заслуги Лукашенко - в том, что плечом к плечу шёл с Путиным и Россией.

Ключевое слово "шёл" или вынужден был идти, но последние события свидетельствуют о том, как АГЛ "дорожит" таким союзом, одна провокация следует за другой.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так это программа Тихоновской. О чем я и писал.

Когда оцениваете программу кандидатов, то надо видеть не только схожести, но и различия, и кстати, различия, в данном контексте данного события = выборы, значат много больше.

На данный момент для РБ есть ТРИ линии жизни

1. Идти на слияние с РФ.

2. Идти на интеграцию с Западом по образцу Украины.

3. Оставаться на прежнем треке и пытаться совершенствовать отношения со всеми.

Касательно номер один – не дождетесь, ни при Лукашенко, ни тем более при иных.
Касательно номер два - не дождетесь при Лукашенко.
Касательно номер три - необъятное поле для работы, ибо совершенству нет предела.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы глубоко ошибаетесь. Собственно, в этом мне видится одна из проблем. Помнится, украинские братья так же мечтали, как заживут без России и начнут разговаривать на равных. Отсюда, да, вместо благодарности - озлобление. А все выросло из подобной зашоренности.

Всё это давно уже известно, взвешено и оценено. И как было сказано - кто как выгоду понимает и как взаимность оценивает это уже естественное следствие многообразия мира вообще и человеков в частности.
В принципе, ничто по идее вашей жизни, не препятствует сделать вам свой последний и решительный шаг, который позволит нам сжечь мосты окончательно.
Ваши лики и даже личины давно уже высветились, ибо вы давно уже нарушили и презрели все каноны – каноны братства, каноны дружбы, каноны этики и даже каноны Учения Живой Этики… последнее касается местных агни йогов)

[Ardens]

Сообщение от alexandra_orlov

Касательно номер один – не дождетесь, ни при Лукашенко, ни тем более при иных

Т.е. о том, что без объединения с Россией миру не жить Вы от всех мудрых исторических личностей не слышали!!! Да и вообще об этом Учителя Живой Этики говорят и они тоже для Вас не авторитет!

Зов, 13 Россия будет стражем судеб мира

Тогда вам конец и "майдаун"... Уже в смежных с Россией областях готовят боевиков для "небесной белорусской сотни"....

Из 10 миллионов "незалежников" наберется едва ли 1-1,5 млн. и это 20-30 летние с клиповым мышлением "не помнящие родства", поколение сникесов и памперсов, а также "хомячки" грантоеды...

Половина адекватных уедет в другие страны, русские уедут в Россию. Останется какая-нибудь "база НАТО",поля рапса...и 2-3 млн. населения, как у "гордых прибалтов".... Будете мешающим России буфером...Всего-то...Если вообще...будете!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Когда оцениваете программу кандидатов, то надо видеть не только схожести, но и различия, и кстати, различия, в данном контексте данного события = выборы, значат много больше.

На данный момент для РБ есть ТРИ линии жизни

1. Идти на слияние с РФ.

2. Идти на интеграцию с Западом по образцу Украины.

3. Оставаться на прежнем треке и пытаться совершенствовать отношения со всеми.

Касательно номер один – не дождетесь, ни при Лукашенко, ни тем более при иных.
Касательно номер два - не дождетесь при Лукашенко.
Касательно номер три - необъятное поле для работы, ибо совершенству нет предела.

Так я не сравнивал программы кандидатов. Мы, ведь, общались про чаяния самих белорусов. Я лишь отметил, что те чаяния, что Вы описали соответствуют программе Тихоновской.
Что касается, так называемой, "многовекторной политики", то это химера. Опыт Украины - это хорошо показал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Всё это давно уже известно, взвешено и оценено. И как было сказано - кто как выгоду понимает и как взаимность оценивает это уже естественное следствие многообразия мира вообще и человеков в частности.

Подождите, мы только что пытались обсуждать Ваши тезис о том, что надо руководствоваться принципом "бизнес и ничего личного", а теперь почему-то началась какая-то общая философия. Выходит, этот принцип работает не всегда, а включается только в нужные моменты.

Сообщение от alexandra_orlov

В принципе, ничто по идее вашей жизни, не препятствует сделать вам свой последний и решительный шаг, который позволит нам сжечь мосты окончательно.
Ваши лики и даже личины давно уже высветились, ибо вы давно уже нарушили и презрели все каноны – каноны братства, каноны дружбы, каноны этики и даже каноны Учения Живой Этики… последнее касается местных агни йогов)

Я не случайно писал про озлобление. Ведь, вроде бы ничего не предвещало. Простые вопросы были заданы.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Ardens

Т.е. о том, что без объединения с Россией миру не жить Вы от всех мудрых исторических личностей не слышали!!! Да и вообще об этом Учителя Живой Этики говорят и они тоже для Вас не авторитет!

Зов, 13 Россия будет стражем судеб мира

Тогда вам конец и "майдаун"... Уже в смежных с Россией областях готовят боевиков для "небесной белорусской сотни"....

Из 10 миллионов "незалежников" наберется едва ли 1-1,5 млн. и это 20-30 летние с клиповым мышлением "не помнящие родства", поколение сникесов и памперсов, а также "хомячки" грантоеды...

Половина адекватных уедет в другие страны, русские уедут в Россию. Останется какая-нибудь "база НАТО",поля рапса...и 2-3 млн. населения, как у "гордых прибалтов".... Будете мешающим России буфером...Всего-то...Если вообще...будете!

Зов, 13 Россия будет стражем судеб мира

Да! Будет! Но не теперешняя и не при вас нынешних!

[Владимир Чернявский]

В.Е.К., вот Вы зачем размещаете материалы с откровенно гадкими заголовками? Вам мало вражды на Украине?

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Да! Будет! Но не теперешняя и не при вас нынешних!

Не надо истерить, здесь кстати дружески относятся к белорусскому народу, в отличии от вас к русскому. Мы лишь переживаем о невменяемости политике Лукашенко. И как бы вы не пыжились и не изображали из себя истину последней инстанции, ваше мнение для большинства здесь(да скорее для всех) ровно ноль.

[alexandra_orlov]

Сообщение от July

Не надо истерить, здесь кстати дружески относятся к белорусскому народу, в отличии от вас к русскому. Мы лишь переживаем о невменяемости политике Лукашенко. И как бы вы не пыжились и не изображали из себя истину последней инстанции, ваше мнение для большинства здесь(да скорее для всех) ровно ноль.

Мои слова может и не истина последней инстанции, но тем не менее много ближе к ней нежели ваши.
Вы уж дорогие россияне определитесь, как минимум на своем персональном уровне, кому вы служите – Богу или Мамоне? Ибо здесь должно быть всё четко и определенно – либо, либо. Времена шатаний прошли ибо дуга поднимается вверх. И места теплым и серым на этой дуге нет!

Вот здесь один товарищ озвучил замечательную истину

Зов, 13 Россия будет стражем судеб мира

А я вам напомню другую истину, с этой связанную неразрывно

Верный в малом, верен и в большом

Ну в самом деле? Как можете вы быть спасителями мира если единственного друга, брата и союзника вы в буквальном смысле пинаете ногами приговаривая при этом – буть нашим …

Поэтому воспринимайте ситуацию общения и взаимодействия с РБ как определенный тест-тренинг позволяющий вам выяснить и определить – где вам надо тормозить своё мерзкое и своекорыстное, а где надо стимулировать свое святое и жертвенное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому воспринимайте ситуацию общения и взаимодействия с РБ как определенный тест-тренинг позволяющий вам выяснить и определить – где вам надо тормозить своё мерзкое и своекорыстное, а где надо стимулировать свое святое и жертвенное.

Вы рассматриваете необходимость жертвенности и бескорыстия исключительно со стороны России и россиян?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы рассматриваете необходимость жертвенности и бескорыстия исключительно со стороны России и россиян?

Точно!

Если вы не можете, типа совесть не позволяет, пойти на решительные меры по разрушению всех мостов с РБ, чего тогда ныть и скулить что белорусы вас объедают и тем более воруют у вас котлеты? Отрабатывайте свою Карму и свой долг, ибо кому много дано с того и много спрашивается.

И кстати, пожалуйста, предъявите список ваших требований и условий, удовлетворение которых может давать нам право дышать в вашем пространстве.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Точно!

Если вы не можете, типа совесть не позволяет, пойти на решительные меры по разрушению всех мостов с РБ, чего тогда ныть и скулить что белорусы вас объедают и тем более воруют у вас котлеты? Отрабатывайте свою Карму и свой долг, ибо кому много дано с того и много спрашивается.

Я понял Ваш идеал. Россия и русские должны проявлять жертвенность и бескорыстие, а со стороны брата в ответ будет "бизнес и ничего личного".
Вам не кажется, что в подобных отношениях есть что-то не здоровое?

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Вы уж дорогие россияне определитесь, как минимум на своем персональном уровне, кому вы служите – Богу или Мамоне?

Замечательный посыл, нечто аналогичное задвигал Шариков, но когда его попросили на выход, он занедоумевал "А где же я харчеваться буду?"
Ровно то же что и от вас, мы всё время слышим от Лукашенко, когда он кричит и стонет "дай газ, дай нефть, дай то, дай это...", и при этом напирает на братские чувства ил на конкуренцию, в зависимости от коньюнктуры. Очень интересно слышать рассуждения о Боге и мамоне от того, кто сидит на шее другого, да ещё и покрикивает. Россия вложила в Белоруссию огромные средства(за десять последних лет более 100 лярдов дол), и не за красивые глазки, но в надежде на сотрудничество, но как вы верно заметили, Лукашенко пообещав многое, ничего не выполнил, а теперь вместе с такими как вы обливает грязью Россию. Неблагодарный неблагороден, так что он скатился до уровня уличного разводилы, радуясь что так ловко развёл Путина и Россию. Но, как говорится, "Бог поругаем не бывает, что посеешь, то и пожнёшь", так что ваши проблемы, а не наши. И не надо нам указывать что и как мы должны делать, мы в ваши дела не вмешиваемся и на ваши сайты не ходим и никого не поучаем, так что плывите сами, куда захочется, мы вас не держим.

Если посмотреть на ситуацию в экономике Белоруссии не глазами обычного обывателя, а обратить внимание на макроэкономические показатели, то окажется, что «белорусское экономическое чудо» оплачивает российский бюджет. В том числе рядовые россияне, которые платят налоги.

Без прямых и косвенных вливаний финансов РФ это давно бы закончилось. В доказательство я приведу несколько фактов и цифр.

Безвозвратные непрямые инвестиции в Белоруссию
Как участник союзного государства России и Белоруссии Минск долгое время получал углеводороды по льготным ценам. То есть, практически по себестоимости, без обычных экспортных наценок РФ.

В среднем с начала 2010-х годов ежегодные поставки только нефти и нефтепродуктов составляли 20 миллионов тонн. В результате только за 5 лет с 2011 по 2015 год российский бюджет «подарил» Минску свыше 22 миллиардов долларов! И это не считая природного газа и готовых нефтепродуктов!

Именно подарил, потому что это не кредиты, а обычная скидка буквально "за полцены", как на распродаже. То есть, никто этих денег нам не вернет никогда. А это в переводе по нынешнему курсу – 1,3 триллиона рублей!

Белоруссия же эти нефтепродукты по завышенной рыночной цене продавала в сыром виде или в виде продуктов переработки на своих предприятиях (НПЗ) на Украину и в страны Прибалтики. Какая-то часть шла в другие страны.
Кроме того, хочу напомнить, что АЭС в Белоруссии строится в кредит. Минск не дал ни копейки. А это более 10 миллиардов долларов или 0,6 триллиона рублей.
И это только пара частных случаев. По другим отраслям ситуация примерно такая же. Поэтому часто неконкурентные заводы Белоруссии выживают только за счет того, что Россия непрямыми безвозвратными инвестициями выплачивает их работникам зарплату из своего бюджета.

Прямые инвестиции РФ в Белоруссию
Прямые инвестиции РФ в белорусскую экономику резко возросли в 2005 году. Если в 2004 году они составляли всего 32 миллиона, то в 2005 году уже четверть миллиарда.

По годам они распределялись примерно так:

2005 г. – 0,25 млрд. долл.
2006 г. – 0,2 млрд. долл.
2007 г. – 0,8 млрд. долл.
2008 г. – 1,03 млрд. долл.
2009 г. – 1,37 млрд. долл.
2010 г. – 0,93 млрд. долл.
2011 г. – 2,82 млрд. долл.
2012 г. – 0,47 млрд. долл.
2013 г. – 0,86 млрд. долл.
2014 г. – 0,6 млрд. долл.
2015 г. – 0,74 млрд. долл.
Таким образом, за 11 лет только прямые финансовые вливания составили свыше 10 миллиардов долларов, или около 0,6 триллиона рублей.

Но самое главное – РФ не требовала от Минска строгой отчетности, в результате чего Минск брал деньги под конкретные проекты, а тратил их на «латание дыр» в бюджете. Естественно, президент Лукашенко не говорил об этом простым белорусам, поэтому жители страны считают, что у них все нормально с экономикой.

И эти цифры указаны без учета того, что многие российские финансовые организации держат в Беларуси крупные финансовые средства, которые тоже работают на экономику этой страны.

Кстати, первым, кто начал субсидировать Белоруссию, был Ельцин - в 1995 году он просто простил Минску долг в 1 миллиард долларов, а также начал продавать нефть в РБ за половину рыночной цены.

Итоговые цифры и выводы
Согласно статистической информации МВФ, за 10 лет с 2005 года Россия инвестировала всеми способами в экономику Белоруссии в среднем почти по 10 миллиардов долларов в год. За 10 лет «набежало» почти 100 миллиардов. Если перевести эти цифры в рубли, то получится 6 триллионов рублей.

Конечно, постепенно прямые кредиты возвращаются, но, вероятнее, за счет новых кредитов, при том точную сумму задолженности власти РФ и РБ не сообщают с 2015 года.

В целом, в среднем Россия оплачивала 20% ВПП Белоруссии ежегодно. Общий долг Белоруссии на две трети (до 70%) принадлежит нашей стране. Остальное – Китаю и некоторым другим странам.

А вообще, по подсчетам экспертов, экономика РБ зависит от России на 85%, то есть на 6/7. Как вам цифра? Это и безпошлинный ввоз товаров в Россию и другие страны Таможенного союза, и использование кредитных организаций ТС, которые на 80-90% субсидируются Россией, и т.п.

Вот в чем заключается «экономическое чудо Белоруссии», о котором так много говорят в интернете. Без российской помощи братский народ Белоруссии не смог бы содержать бесплатную медицину и не получал бы иные преференции.

На всякий случай, это не то, о чём вы собираетесь высказаться, что якобы мы так считаем каждую копейку помощи, но хотя бы в том плане, как вас замучили проклятые российские олигархи. Все ваши доводы о том, что придут российские олигархи и скупят на корню всю Белоруссию смешны и несостоятельны, вы можете обманывать свой народ, но не нас.

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому воспринимайте ситуацию общения и взаимодействия с РБ как определенный тест-тренинг позволяющий вам выяснить и определить – где вам надо тормозить своё мерзкое и своекорыстное, а где надо стимулировать свое святое и жертвенное.

Очень смешно, спасибо! Сразу вспомнил фразу Путина в одном из интервью "пусть жену свою учит на кухне щи варить!"
На всякий случай сообщаю, что на фоне того, что в этот период происходит в нашей стране( обновление конституции, укрепление нашей армии в противодействии НАТО и иже с ними, подготовка к новым экономическим задачам и условиям, решение экономических и политических проблем с Европой и много другого), писк одемокративающейся Белоруссии как-то даже не слышим среди этих задач. Моська может лаять на слона сколько угодно, но ему не до неё. Так что толкайте ваши агитки лучше в незалежную, там вас приветят)

[alexandra_orlov]

Извините други, но меня ждут более значимые дела чем…

Встретимся в Вечности!

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Это даже не часть правды, а всего лишь фантазия рожденная предвзятостью.

А реальная правда состоит в том что РФ вступила на путь капитализма и внешний капиталистический мир ей это благосклонно позволил, да и почему бы не позволить если Путин так мило дружил с Меркель, так красиво шпрехал на немецком, так убедительно заверял что он строит капитализм и хочет быть частью единого капиталистического мира. Поэтому этот внешний капиталистический мир, позволил РФ торговать её ресурсами на своих капиталистических рынках. Отсюда у РФ появились деньги которые оживили своего собственного потребителя. Ну а РБ зная закон спрос-предложение вполне оправдано воспользовалась ситуацией. Как говорится - Бизнес и ничего личного. Поэтому благодарность это не то чувство на которое алчные капиталистические россияне могут рассчитывать, ибо не тот случай.

В качестве примера пресс-служба Кремля привела выделение Минску свыше $6 млрд кредитов по разным направлениям и ежегодные беспошлинные поставки нефти в период с 2011 по 2015 год в объеме от 18 млн до 23 млн т. «Всего наш российский бюджет в этот период недополучил $22,3 млрд. Все это является не чем иным, как прямой и косвенной поддержкой нашего союзного белорусского государства», — говорилось в заявлении.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2...79471d6c8aef30

Действительно, МВФ в сентябре 2016 года оценивал общую поддержку белорусской экономики со стороны России в $106 млрд только за период 2005–2015 годов, или около $9,7 млрд в год (см. инфографику). В разные годы объем «общей чистой поддержки» от России варьировался от 11 до 27% белорусского ВВП, следует из данных МВФ, предоставленных РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2...79471d6c8aef30

У нас все ходы записаны!!!