Адептство

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Джай, еще со второй страницы и я и Такур пытаемся пояснить тебе, что по факту того, что чела только что был принят в ученики НЕЛЬЗЯ говорить об уровне его развития. Если чела только что был принят в Ученики Солнечного Иерарха, ты лично решишься сказать, что он не-Адепт только на основании того факта, что его только что приняли?

Сакта, не очень хорошо, когда люди начинают бросаться громкими названиями. Ты хоть отдаешь себе отчет о какой высоте уровня сознания речь, когда говоришь Ученик Солнечного Иерарха? Естественно, что таким Учеником
может быть только Адепт, да еще и, наверное, не из низших степеней Адептства.
И к чему ты это все вклиниваешь в разговор о начинающих учениках? Хочешь показать свою эрудицию? Так мы не на передаче "самое слабое звено".

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Сакта, не очень хорошо, когда люди начинают бросаться громкими названиями. Ты хоть отдаешь себе отчет о какой высоте уровня сознания речь, когда говоришь Ученик Солнечного Иерарха? Естественно, что таким Учеником
может быть только Адепт, да еще и, наверное, не из низших степеней Адептства.
И к чему ты это все вклиниваешь в разговор о начинающих учениках? Хочешь показать свою эрудицию? Так мы не на передаче "самое слабое звено".

Теперь, когда мы установили что учеником Солнечного Иерарха может быть ТОЛЬКО Существо запредельной высоты (я, кстати, не думаю, что это может быть земной Адепт, как по мне, то Адепт Земли может стать чела лишь одного из Персонификаторов Сол.Иер), немного опустимся на землю и подумаем, кто может стать чела Владыки Шамбалы (я думаю, параллель, которую я пытаюсь провести, ясна).
Так же давай подумаем над тем, что НИГДЕ не было сказано, что тема про начинающих учеников. Было сказано, что тема про соотношение термина Адепт и Чела.
И вот уже на протяжении немалого времени я пытаюсь пояснить одну простую вещь -- МОЖЕТ быть ситуация (и она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ) при которой эти термины (чела и Адепт) несут для нас, людей, одну и ту же смысловую нагрузку.

Джай, перечитай мои посты в этой теме, и некривя душой скажи -- говорил ли я хоть что нибудь, кроме указанного мною в этом посте?

Давай почитаем вместе:

Сообщение от Сактапрат

Вот видишь, начался и конструктивизм

Но если предположить, что речь идет о принятых учениках не "всех учителей", то...
...можно попытаться представить, КАКОЙ путь предстоит им пройти прежде чем они все-таки станут "принятыми чела"

Это сообщение стоит первым всего лишь на ВТОРОЙ странице этой темы.

[Анайка]

Джай, извените меня, но Вы пока не ответили мне на простой вопрос о разнице в развитии посвящённого ученика и непосвящённого. Вы в чём-то пытаетесь меня убедить, как- будто я с Вами спорю и Вам противоречу, напрасно Вы горячитесь, я всего лишь пытаюсь разобраться и понять для себя, а не доказать Вам что-то. Просто я не понимаю, как непосвящённый чела узнаёт о том, что он чела Адепта ?

[Дмитрий777]

Страсти поутихли.

Сообщение от Андрей Пузиков

А прежде чем достичь этой ступени, люди будут читать, бросать, читать другие учения, снова бросать и снова искать, пока не придут стучаться в заповеданную дверь.

И это здорово, правда? Ваши посты всегда приносят некую свежесть, как галстук в цветочек на фоне скучных смокингов.

Сообщение от Андрей Пузиков

Тот, кто сомневается, пытается сравнивать и искать учителей, пусть поумерит свою самость, и перестанет навязывать свое состояние тем, кто уже четко определился. Надо всегда допускать возможность, что кто-то рядом может оказаться несколько или гораздо дальше по ступеням ученичества, даже если он несимпатичен и не так понимает Учение.

Самость поумерить всегда полезно, но, мне кажется, что сам факт того, что люди спорят здесь, обмениваются мнениями, соглашаются или нет, находят общие темы, говорит о их соизмеримости и в этом отношении и в духовном развитии.

Сообщение от Андрей Пузиков

Большинство РД относится к «встревоженным». Это очень жизненно-активная фаза, но на этой стадии сознание ни при каких обстоятельствах не воспримет то, что находится выше четвертой стадии, начиная со стадии «припоминающего».

А в чем разница между ними? Точно также, как то, в чем отличаются Адепт и обычный человек? Чем они могут отличаться кроме того, что можно назвать СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Еще чем-то?

И в продолжении ответ Djay. Вам показалось, что я соединил две фразы, относящиеся к разным вопросам. Поправляю, чтобы не было недоразумений.

Сообщение от Djay

Сакта, мне не очень интересно "представлять", по той простой причине, что Путь (1) у каждого свой, индивидуальный. Что тут можно понапридумывать? А общие указания "что делать" есть в любой религии.
Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой (2), начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

Такое вот представление о Пути (1) (действительно он у каждого свой, так вот пускай будет представление о своем Пути) может считаться частью работы над собой (2).
И это именно то, что превращает категоричную невозможность Андрея

Сообщение от Андрей Пузиков

ни при каких обстоятельствах не воспримет

в некую степень допущения возможности.

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Так же давай подумаем над тем, что НИГДЕ не было сказано, что тема про начинающих учеников. Было сказано, что тема про соотношение термина Адепт и Чела.
И вот уже на протяжении немалого времени я пытаюсь пояснить одну простую вещь -- МОЖЕТ быть ситуация (и она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ) при которой эти термины (чела и Адепт) несут для нас, людей, одну и ту же смысловую нагрузку.

По невежеству "нас-людей" и несут. Потому что, за редкими исключениями, никакие Адепты не станут объявляеть себя нам-людям, что "вот я Адепт". И их ученики и знать не будут, до момента Посвящения, кем в Иерархии, является их Учитель. Это соответствует написанному в достоверных источниках.

Анайка, существуют разные уровни посвящения и соответственно, разные уровни ученичества. В ПМ иногда встречается название "высокие посвященные ученики".
Думаю, что эти ученики являются адептами, которые восходят до более высоких степеней. Как сказано в ПМ:

Степени посвящения Адепта отмечают семь стадий, на которых он открывает тайну семеричных принципов в природе и человеке и пробуждает свои спящие силы.

Но в то же время существуют просто ученики, которым до адептства еще весьма далеко.

Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам.

Старая Леди рассказала вам, что когда мы берем кандидатов в ученики, они дают обет держать в секрете и хранить молчание в отношении каждого получаемого ими указа. Нужно оказаться годными для ученичества, прежде чем обнаружить годность для адептства.

Думаю, что вот те, кто "оказались годными для ученичества" и есть такими учениками-не-адептами.

[Kim K.]

Джай, ну ты че в самом деле? Споришь лишь бы спорить, чтоли?
Мы же только что пришли к одному заключению, что чела Солнечного Иерарха = (как минимум) Адепт Земной Иерархии СВета.
Т.е. в данном случае (и я сразу говорил, что это не правило ко всем случаям применимое) Чела = Адепт.
Причем тут чье-то невежество, если речь идет о простом факте соответствия?

[Слович]

Сообщение от Djay

Потому что, за редкими исключениями, никакие Адепты не станут объявляеть себя нам-людям, что "вот я Адепт". И их ученики и знать не будут, до момента Посвящения, кем в Иерархии, является их Учитель. Это соответствует написанному в достоверных источниках.

Это как раз именно то, о чем и говорит в первых постах этой темы "компиляция самая натуральная". Бог всемилостив, слава Богу!

[Истин]

Сообщение от Djay

Истин, это не о начинающих. Разве ты сам не видишь?

Извени, я наверное не совсем знал твой вопрос, того так тебе и ответил.
Что желаешь знать?

Во мне твоя мысль затронула определённый вопрос.
Это называется - "Просыпайся!".
Когда Духу человека нужна "искра" ведущая, как капли дожня приносят влагу для начала роста семени лежащего под землёю.

Знаешь, много людей имели накапление и сношения в той или иной мере с Иерархией Света. Кто-то был монашкой, кто-то был подвижником, кто-то был реформатором в какой-то стране...Значит были явными и неявными сотрудниками.

Вот к примеру деятели исскуства, казалось бы в учениках не сотоят, но с Творчеством сотрудничают, и поди теперь разбери, кто ученик, тот кто слышит Учителя и выполняет Указ явный, или тот кто не слышет Учителя, и не ведает Источник своего вдохновения, но так же выполняет Указ Свыше?

[Анайка]

Джай, разве я об этом Вас спрашивала: Анайка, существуют разные уровни посвящения и соответственно, разные уровни ученичества. В ПМ иногда встречается название "высокие посвященные ученики".
Думаю, что эти ученики являются адептами, которые восходят до более высоких степеней. Как сказано в ПМ

Я всего лишь спросила это: как непосвящённый чела узнаёт о том, что он чела Адепта? Эх, Вы, а я то надеялась с Вами поспорить

Дело в том, что Е.И. писала в письмах: Для серьёзного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто слушателем, такое полное погружение на первых ступенях совершенно необходимо, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе он достигнет объединения сознания с учителем, чем создаст серебрянную нить, связующую нас с учителем?

[Вэл]

Экая невидаль - упрямство. Но только упорствовать в нём ой как неразумно.
Ещё раз повторяю. В эзотерическом смысле Адепт - это посвящённый 4-той степени [или "солнечный посвящённый"] и выше. Все остальные толкования адепства допустимы, но никогда не передадут близкого к эзотерической истине значения.

:-)

ТД, ЕПБ, том З, ОТДЕЛ XXIX, ИСПЫТАНИЕ СОЛНЕЧНОГО ПОСВЯЩЕННОГО:

<...>его испытывали и экзаменовали по его опытности в оккультных знаниях. На четвертый день, после другой церемонии символического очищения, его посылали одного на прохождение различных испытаний; наконец, его погружали в транс в подземном святилище, в полной темноте, в течение двух дней и двух ночей. В Египте погруженного в транс неофита помещали в пустой саркофаг в Пирамиде, где происходили обряды посвящения. В Индии и Центральной Азии его привязывали к планке, и когда его тело принимало вид трупа (в трансе), его уносили в святилище. Затем за ним наблюдал Иерофант, «направляя его призрачную душу (астральное тело) из этого мира Самсары (или иллюзии) в нижние царства, из которых, если он был успешен, он имел право освободить семь страдающих душ» (элементариев). Облаченный в свою Анандамайакоша, тело блаженства – Сротапанна оставался там, куда мы не имеем права следовать за ним, и после возвращения – получал Слово, или вместе с «кровью сердца» Иерофанта или же без нее.
<...>

:-)

[Djay]

Сообщение от Такур

Это как раз именно то, о чем и говорит в первых постах этой темы "компиляция самая натуральная". Бог всемилостив, слава Богу!

Такур, в этом томе 3, и есть компилляция - то есть часть информации совершенно достоверна и без изменений (взята целиком из 1 и 2-го томов). Если бы там все было явной отсебятиной, то было бы проще. А так, действительно, очень обманчиво.


Сакта, я уже давно не "спорю только чтобы спорить", но если человек продолжает делать вот так , то хочется как-то его остановить. Не надо ломиться через стену, если за углом широко раскрыта дверь.

[Djay]

Сообщение от Истин

Вот к примеру деятели исскуства, казалось бы в учениках не сотоят, но с Творчеством сотрудничают, и поди теперь разбери, кто ученик, тот кто слышит Учителя и выполняет Указ явный, или тот кто не слышет Учителя, и не ведает Источник своего вдохновения, но так же выполняет Указ Свыше?

Думаю, что со стороны никто, кроме Учителей, и не разберет. Потому и нужно быть и в суждениях людей и в оценках очень осторожными - мало ли кто может оказаться рядом, о ком ты думаешь с принебрежением, или наоборот - кем сверх меры восхищаешься.
Единственное, но очень точное указание, что если речь не идет о специальной миссии, то никакой Адепт, или ученик высокой степени, не будет заниматься оповещением о своей деятельности.

[Djay]

Сообщение от Анайка

Я всего лишь спросила это: как непосвящённый чела узнаёт о том, что он чела Адепта? Эх, Вы, а я то надеялась с Вами поспорить

Дело в том, что Е.И. писала в письмах: Для серьёзного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто слушателем, такое полное погружение на первых ступенях совершенно необходимо, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе он достигнет объединения сознания с учителем, чем создаст серебрянную нить, связующую нас с учителем?

Ну вот, как всегда - в одном посте Сакта возмущается что я "спорю ради спора", а в другом Анайке на нравится, что я уже не спорю. Один Такур просто славит Всевышнего, что хоть меня совершенно не касается.

Дело в том, что как мне кажется Е.И. не вдавалась , по определенным причинам, в подробное описание того, "как кто-то что-то узнает". Никому из Посвященных не позволено выдавать больше, чем им предуказано. Поэтому серьезно и внимательно нужно рассматривать каждое слово. Что значит "серьезный ученик"? И что значит "до его полного самоутверждения"? И что значит "объединения сознания с учителем"?
Для меня это значит все те же "строгие правила ученичества" о которых шла речь в УХ и ПМ. Их никто не отменял. "Серьезный ученик" - это тот, кто уже доказал свое право на ученичество и получил какое-то ученическое (возможно и не одно) посвящение. Которое и называется "его полное самоутверждение". И благодаря которому ученик способен удерживать сваязь с Учителем, для получаения дальнейшей информации. Все то же самое, что и много веков назад. Те же правила.

Анайка, ведь на Ваш вопрос ответ как раз так и звучит "когда ученик готов - приходит Учитель". Суть-то не в приходе Учителя, а в том, что неофит уже его может пачувствовать и услышать. Точно так же и достигший высокого уровня ученик уже сможет ощутить реальную мощь своего Учителя. Поэтому существуют разные ступени и разныеу уровни ученичества. И не будет Высший Иерарх учить непосредственно, новенького неофита. Если по аналогии, то профессора не преподают в детском саду. Все равно дети ничего не усвоят из его леций.

Кроме того, думаю, что право Учительства, не дается никому, кроме Адептов. Но учтите, что и Адепты стоят на разных ступенях развития.

Более точно не знаю, спросите хоть у Вэла, возможно он читал больше на эту тему.

[Вэл]

Ещё одно небольшое дополнение к цитате о "церемонии солнечного посвящения".
В "Письмах Махатм" есть упоминание об одном замечательном обстоятельстве, которое многие читатели писем, становясь писателями, истолковывают ошибочно, как заболевание К.Х. от соприкосновения с "низшими вибрациями своих мирских корреспондентов". Это обстоятельство в самих Письмах представлено так:

<...>
Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее: "Я чувствую себя усталым, утомленным от этих бесконечных диспутов. Чем больше я пытаюсь им объяснить обстоятельства, которые управляют нами и вводят так много препятствий к свободному общению, тем меньше они понимают меня! При самых благоприятных обстоятельствах эта переписка всегда должна оказаться неудовлетворительной, порою даже раздражающей, ибо, ни что другое, как личные беседы, где могут быть дискуссии и моментальное разрешение интеллектуальных затруднений, как только они возникают, их полностью не удовлетворит. Это похоже, как будто мы кричим друг другу через непроходимый овраг, причем только один из нас видит своего собеседника. В самом деле, нигде в физической природе не существует такой горной бездны, так безнадежно непроходимой и мешающей путнику, как та духовная бездна, которая не подпускает их ко мне".

Двумя днями позднее, когда его "уход" был решен, при расставании он спросил меня: "Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?" Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой.
<...>
[Письмо 26, M. - Синнетту]

Здесь подразумевается не болезнь, как многие думают, а следующее [словами самого К.Х.]

<>
Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять "Я". Но что такое Я? Только исчезнувший гость, чьи дела все подобны миражу великой пустыни...
<...>
[Письмо 45, К. Х. – Синнетту]

Если кратко, то К.Х. прошёл очередное посвящение, степень которого для меня тайна, но которая выше 4-той это точно.

:-)

[Истин]

Djay,

Думаю, что со стороны никто, кроме Учителей, и не разберет. Потому и нужно быть и в суждениях людей и в оценках очень осторожными - мало ли кто может оказаться рядом, о ком ты думаешь с принебрежением, или наоборот - кем сверх меры восхищаешься.

Имхо.
Мне думается, что пренебрежения это от внутренего невежества, а восхищение это, когда внешний обьект вызвал внутрению реакцию...

Единственное, но очень точное указание, что если речь не идет о специальной миссии, то никакой Адепт, или ученик высокой степени, не будет заниматься оповещением о своей деятельности.

Да, ты правильно всё думаешь, ведь действие полоноправное должно основываться на целесообразности.

Мне думается, что ярким примером на этом форуме была Виктория Зоркина, но я не думаю, что она поступала направлено в этом плане, она просто говорила так как говорила, возможно у неё была какае-то своя цель, кто знает.

[Андрей Пузиков]

Обычно не люблю цитировать, но вчера открыл четвертую книгу Учения «АЙ» и сразу попались вот эти строки:

Сообщение от АЙ.468

….
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но
все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не
вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи.
Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения.
Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала
бы полную ограниченность последователей.
….

Следующий параграф также имеет прямое отношение к происходящему здесь:

Сообщение от АЙ.469

Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже
наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство
проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось
с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь
зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
….

Чем дальше в лес, тем больше дров. Вот этот параграф вообще сводит на нет весь псевдодуховный снобизм энциклопедических «знатоков»:

Сообщение от АЙ.481

Кто не боится пересмотреть основы Учения для утончения знания,
тот уже прав. Кто не боится остаться непонятым, тот с Нами. Кто не
боится соединить русла больших течений, тот Наш друг. Кто не боится
увидать свет, тот от орлиного глаза. Кто не боится войти в огонь, тот
огненного рождения. Кто не боится невидимого, тот может пронзить тьму.
Кто не боится обойти мир, тот к дальним мирам обращен. Кто не боится
знать заветы мудрости, тот будет с Нами.
…

А вторая часть этого параграфа снова непосредственно указывает на десятую ступень ученичества «Пустынный Лев», к которой и относятся перечисленные «вольности»:

Сообщение от АЙ.481

…
Мы отказались и приобрели. Мы отдали и получили. Мы лишились и
освободились от увлечений. Познающий идет подобно пустынному льву. Кто
отзовется на рыкание льва? Лишь лев, освобожденный от страха.

Где же узы? Где цепи? Познание дальних миров сложит венец достижения.

[Слович]

Андрей, убедительная просьба говорить по теме. Каждый здесь, может насобирать гору цитат, говорящую и против и Вашей линии здесь. К чему эта игра?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Такур

Андрей, убедительная просьба говорить по теме. Каждый здесь, может насобирать гору цитат, говорящую и против и Вашей линии здесь. К чему эта игра?

А по-моему по теме. Я Вас чем-то задел?
Вот так, единственный раз за все участие в форуме процитировал Учение и сразу оказался неудобным. Честно говоря, не ожидал такой откровенной реакции.

[Слович]

Сообщение от Андрей Пузиков

А по-моему по теме. Я Вас чем-то задел?
Вот так, единственный раз за все участие в форуме процитировал Учение и сразу оказался неудобным. Честно говоря, не ожидал такой откровенной реакции.

Дело не во мне и не в цитатах. А следованию темы.

[Андрей Пузиков]

Вообще-то, Такур, я по своей наивности считал, что у нас у всех здесь одна линия, линия, прочерченная Учением, по крайней мере, внешне все должны пытаться делать вид, что ее соблюдают. Но коли Вы разделили в своем сознании наши линии, то не могу ли я узнать, в чем различие этих линий?