Проект "Просвещение"

Iris · 01.03.2013, 20:48

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Как я понимаю,

То есть, все (или многие) понимают проект Сержа по-своему. А это как раз и свидетельствует о непродуманности, нецелесообразности действий, нелогичности, непоследовательности аргументации и т.п.

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Но если у человека есть чувство красоты и желание самому создать что-то привлекательное и полезное людям,

то действовать надо продуманно, целесообразно - а следовательно, красиво. Именно целесообразности как неотъемлемой части красоты - не вижу в проекте Сержа.

Лена К. · 01.03.2013, 21:00

Iris, а как бы вы действовали, если бы задались целью создать небольшую библиотеку такой направленности при условии скромных личных средств и при отсутствии знакомых, которые могут помочь? У вас больше опыта в этом направлении. Попробуйте помочь Сержу.

Iva · 01.03.2013, 22:01

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Человек (Iva) уже понял свою ошибку, так что ваше заступничество запоздало и не требуется.
Для вас лично: вот это - НЕ подозрения, а прямое УТВЕРЖДЕНИЕ, что человек распространяет вирусы:

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
Сообщение от Iva
"Интересное кино: Проект Просвещение" - рассказ о новаторском приеме хакеров, в результате которого доверчивые пользователи не только получают на свой ПК программу-вирус, замечательно собирающую ВСЮ информацию о пользователе (его логины, пароли, номера банковских карточек и т.д.) - но еще и отсылают хитроумному хакеру подтверждения о местонахождении, о фамилии-имени-отчестве, дате рождения и тд......
Все вышесказанное - чистая фантазия и, вследствие своего обвинительного, утвердительного содержания, - клевета, поскольку доказательств ни единого приведено не был

Да....что называется, no comment.
Так кто ж тут у нас Главный Судья? Иваэмон?

Сейчас Иваэмон меня еще в чем-нибудь обвинит, но:
Иваэмон активно нападает на им же созданный образ меня, Ивы. Где тут Действительность? Нет ее.
С самим собой спорите и воюете, Иваэмон. И обвиняете именно себя в клевете.
Нецелесообразно так общаться.
Но, тем не менее, "каждый человек нам - не друг, не брат, а - учитель..."
Так что - хвала Иваэмону.
А еще - вопрос. Посмотрел ли кто-нибудь из участвующих в диалогах фильм по ссылке, которая выложена в одном из постов?
Мне кажется, после просмотра этого (да и других - сейчас можно много чего посмотреть, погуглив "информационная безопасность") несколько изменилось бы восприятие предложенного проекта. И соответственно были бы понятнее мои утверждения. Это, конечно же, моя недоработка, буду учиться

И все-таки (пусть меня опять как-нибудь назовут )) ЕИР постоянно говорит: "Знайте больше! Развивайте кругозор!" (не цитата, конечно, но смысл сохранен).

Иваэмон · 01.03.2013, 22:19

Цитата:

Сообщение от Iva

Сейчас Иваэмон меня еще в чем-нибудь обвинит, но:

Серж Курдуа · 01.03.2013, 22:31

Удивительно, насколько люди не желают (не умеют) принимать очевидности! На счет модификации программы соглашусь. Будет свободное время - сделаю в окне. Здесь сказано "Знайте больше! Развивайте кругозор!", но как же очевидно заметно при этом, что нас направляют к конкретному знанию, не заботясь об этом самом кругозоре. Тем более, проект адекватен, ибо не собирается создавать библиотеку с нуля, а просто задача его - влить некоторое количество полезных для развития книг, в общий фонд уже существующей библиотеки. Любой приходящий туда, может взять и прочесть её, тем самым обогатив свое сознание. Новая Мысль вольется в человека и он уже не тот, что был раньше, ОН ДРУГОЙ, более светлый. При всем при этом, становится ужасающей идея некоторых форумчан, что проект "Просвещение" нелогичен, нецелесообразен и т. д. Мне жаль. Жаль тех, кто ковыряясь в благих идеях, пытается найти там несуществующие тени. Отбросьте сомнения, говорю вам, и идите легко. С уважением, С. К.

Восток · 01.03.2013, 22:45

Цитата:

Сообщение от Лена К.

а как бы вы действовали, если бы задались целью создать небольшую библиотеку такой направленности при условии скромных личных средств и при отсутствии знакомых, которые могут помочь?

Ну, может быть в этом вопросе и заложен ответ?
Про Сержа вообще ничего не могу сказать, но как бы я действовал? Например ясно бы понял, что беру "проект" не по своим НЫНЕШНИМ реалиям. И как бы вполне возможно, что сам сценарий, сама архитектура момента подсказывают - что надо прежде самому найти средства, найти знакомых, собрать не виртуальных а живых друзей, и ТОЛЬКО потом уже - на базисе более менее развёрнутого действия - подключать иных людей.

Возьмём довольно грубый пример - даже банки у нас выдают кредиты и даже субсидии от гос фондов на развитие сельхоз проектов - только лишь при наличии очень подробного бизнес плана, ниличия хоть какой-никакой земли и минимум техники. Ну вот отсюда и вопрос - почему нужно считать что последователи Учения - менее щепетильны в анализе своих вложений? Понятно что сумма мизерная, но просто не чувствуется здесь расчёта на именно качественное и осознанное участие. Это моё субъективное конечно же. Я просто не могу сказать - бывает ли чтобы энтузиазм плюс авось - что-то дельное давали в результате.

Musiqum · 01.03.2013, 23:01

Иваэмон · 02.03.2013, 00:45

Цитата:

Сообщение от Восток

сам сценарий, сама архитектура момента подсказывают - что надо прежде самому найти средства, найти знакомых, собрать не виртуальных а живых друзей, и ТОЛЬКО потом уже - на базисе более менее развёрнутого действия - подключать иных людей.

Здесь согласен с Востоком.
В нашем городе 23 года назад именно так формировалась общественная рериховская библиотека: нашлись и объединились люди, которые совместными усилиями и средствами собрали необходимый книжный массив.
И все же, думаю, необходимо смотреть в будущее и ориентироваться на новые реалии. И тогда такой библиотекой пользовались не так много людей; сейчас же подавляющее большинство, при отсутствии бумажных носителей и средств, вложились бы в букридеры, оснастили бы их электронной библиотекой и не расставались бы с ними. Уж на что ваш покорный слуга не способен читать книги с монитора - и то при таких условиях поступил бы так же.

Серж Курдуа · 02.03.2013, 02:48

Программа проекта обновилась. Версия 1.0.0.4

Iris · 02.03.2013, 09:01

Цитата:

Сообщение от Восток

сам сценарий, сама архитектура момента подсказывают - что надо прежде самому найти средства, найти знакомых, собрать не виртуальных а живых друзей, и ТОЛЬКО потом уже - на базисе более менее развёрнутого действия - подключать иных людей.

Совершенно верно. К тому же никто здесь не знает - что там за библиотека, что за люди в ней работают, готова ли она принять книги рериховской тематики, сколько книг нужно и каких именно, есть ли люди, которым вообще нужны эти книги (даже в гипотетическом будущем).

В данной ситуации стопроцентная гарантия, что эти книги, в лучшем случае - будут стоять мертвым грузом. В худшем (но более чем реальном) - будут уничтожены или выкинуты. Кто из поддерживающих прект готов за 100 рублей и фотку в интернете принять на себя карму такого действия?

И обратите внимание, Серж вновь и вновь уводит разговор к программе (обновляет, паниаеш

), но игнорирует попытки обсудить целесообразность проекта. Умело давит на эмоции (инквизиция и пр.), советует отбросить сомнения

Цитата:

Сообщение от Серж Курдуа

Жаль тех, кто ковыряясь в благих идеях, пытается найти там несуществующие тени.

- это вместо того, чтобы ответить на вполне разумные вопросы заинтересовавшихся людей. Хочется лишний раз напомнить, что благими намерениями вымощена дорога - сами знаем куда.

Iris · 02.03.2013, 09:30

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Iris, а как бы вы действовали, если бы задались целью создать небольшую библиотеку такой направленности при условии скромных личных средств и при отсутствии знакомых, которые могут помочь?

Серж собирает деньги для книг в существующую библиотеку.
В этой ситуации необходимо прежде всего знать, как отнесется к этому руководство и рядовые сотрудники библиотеки. По опыту - либо отрицательно, либо равнодушно. Нужны годы сознательной и грамотной работы с учереждением культуры, чтобы оно "созрело" для сотрудничества. В противном случае - вариант из предыдущего поста.
Затем, возможно, обратилась бы за помощью в присылке книг, как к отдельным рериховцам, так и к издательствам рериховской литературы - безвоздмездно прислать книги, по определенному списку, целесообразному для данной ситуации.

Но это большой труд, на годы работы (особенно подготовительный этап - поиск и формирование сотрудников).
А легкомыслие диктует иной алгоритм - "тяп-ляп", "лишь бы прокукарекать, а там хоть заря не рассветай" - что и наблюдаем.

Цитата:

Сообщение от Лена К.

У вас больше опыта в этом направлении. Попробуйте помочь Сержу.

А он хочет?

Лена К. · 02.03.2013, 10:31

Наверное, я тоже легкомысленный человек. Прочитала первый пост Сержа, пошла да и отправила деньги.

Iris · 02.03.2013, 11:40

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Наверное, я тоже легкомысленный человек.

Почитатйте в Учении, что там сказано о легкомыслии.

Восток · 02.03.2013, 13:41

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Наверное, я тоже легкомысленный человек. Прочитала первый пост Сержа, пошла да и отправила деньги.

Наверное правильный шаг - если исходить из собственных убеждений.

Лена К. · 02.03.2013, 13:46

Когда-то давно в Таллинне нам рассказывали, что на памятник броненосцу «Русалка», погибшему в шторме в 1867 году, деньги собирали по подписке и что такой способ сбора пожертвований был очень распространен в России.
В том учреждении, где я работаю, тоже с незапамятных времен существует «метод конверта». То есть, если случается какое-то знаменательное событие в жизни одного из членов коллектива, или срочно требуются деньги на лечение, или происходит несчастный случай, то в коллективе запускается конверт, куда каждый желающий кладет сумму, которую считает нужной. Коллектив у нас большой, и часто люди даже не знают человека, которому оказывают помощь. Есть и у нас небольшой процент людей, которые не приемлют такой метод. Но насилия никакого нет. Никто никого не принуждает и не усовещивает.

Iris · 02.03.2013, 14:01

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Когда-то давно в Таллинне нам рассказывали, что на памятник броненосцу «Русалка»,

Цитата:

Сообщение от Лена К.

случается какое-то знаменательное событие в жизни одного из членов коллектива, или срочно требуются деньги на лечение, или происходит несчастный случай

Есть какие-то аналогии с данным случаем?

Поверьте, не в осуждение - каждый здесь человек взрослый и самодостаточный. И мера ответственности за свои действия у каждого своя.

В продолжение темы алгоритма действий - например такой путь:
убеждена, что Сержу совсем нетрудно было бы при любой финансовой ситуации (молодой, здоровый человек, полный энергии), раз в месяц покупать на свои деньги хотя бы одну книгу. Через год в библиотеке было бы 12 книг как минимум - для сельской библиотеки немало. Тем более, что он сам признает, что в данный момент острой потребности в книгах никто не испытывает. И не было бы нужды в каких-то программах и шума на форуме.
В сущности, каждый из нас в реале постоянно что-то такое делает.

Лена К. · 02.03.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от Iris

В сущности, каждый из нас в реале постоянно что-то такое делает.

Но ведь данный случай -- это тоже реал. Кто-то и здесь хочет чем-то помочь. И здесь насилия нет. Есть желание -- помоги.

Серж Курдуа · 02.03.2013, 14:33

Сегодня ходил в библиотеку. Сказали, что с радостью примут любые книги. Среди учебной литературы наибольший интерес вызывают книги по философии, психологии, науке, собственно то, что и должно интересовать человека думающего. Я лично смотрел книги. Большинство - это старые и потрепанные книги 20-30 лет, а то и больше. Новых всего несколько, для каждого раздела. "Рериховской" тематики нет вообще. Поэтому новые нужные книги будут весьма кстати. Скоро будет произведен первый закуп книг. Все данные появятся в новой версии программы проекта. Программа здесь выступает в роли посредника, показывая, что дела людские не прошли напрасно. Дизайн программы существенно переработан для удобства пользователей. Думаю уместно будет сказать: "Кто сомневается в насущности проекта, пожалуйста, не обращайте на него внимания!". Всем радости и понимания! С. К.

adonis · 02.03.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Серж Курдуа

Сегодня ходил в библиотеку. Сказали, что с радостью примут любые книги

Это вы под нажимом форума всё таки сходили в библиотеку спросить?
Видите ли, у Вас на лицо первичность собственного сайта, библиотека это повод, но не причина. Теперь даже книги готовы принять, но изначальная мотивация прослеживается другая, раскрутить электронный проект.

Серж Курдуа · 02.03.2013, 15:19

Придется ответить. В библиотеке я был еще до начала проекта. Приносил несколько книг в дар. Тогда я был в художественном отделе, сегодня же был в учебном. Те книги приняли с радостью и каких-либо сомнений у меня нет и не было, что книги будут не нужны. Подобные мысли посещяют только тех, кто не может жить без компьютера. адонис заявляет, что библиотека это повод, но не причина. А я вам говорю, что это не так! Так называемый электронный проект - это всего лишь часть всего проекта. Я повторяю это не в первый раз. Будьте внимательны, не пишите что-либо, если не ознакомились со всеми комментариями. Электронная часть проекта, повторю, служит для обратной связи с тем, кто принял участие в нем, чтобы он видел, реальную работу своего труда. Но и желание тех, кто хочет остаться анонимным тоже понятно и оно также исполняется.