В Агни Йоге произошла подмена.

[Бросин Александр]

Гляжу я на нас, агнийоговцев. И что же мы делаем?
Христианство выхолостили подменой "спасения ближнего"- "личным спасением".
А ведь у нас произошло то же самое.
Все мы занимаемся самосовершенствованием, а ведь это условие, а цель - "помоги ближнему", общее благо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Гляжу я на нас, агнийоговцев. И что же мы делаем?
Христианство выхолостили подменой "спасения ближнего"- "личным спасением".
А ведь у нас произошло то же самое.
Все мы занимаемся самосовершенствованием, а ведь это условие, а цель - "помоги ближнему", общее благо.

Тогда уж лучше назвать тему не "в Агни Йоге", а в "рериховском движении".

Я думаю, Александр, что истина где-то посередине. Именно, самосовершенствуясь, мы можем лучше и качественней помочь ближнему, но и с другой стороны - помощь ближнему - это наилучшая школа самосовершенствования.
Другое дело если вы имеете в виду основные жизненные мотивы. Тут Вы более, чем правы - мотив Общего Блага редко встретишь. А ведь, именно он должен лежать в основе нашей деятельности (в том числе и самосовершенствования).

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Бросин Александр

Гляжу я на нас, агнийоговцев. И что же мы делаем?
Христианство выхолостили подменой "спасения ближнего"- "личным спасением".
А ведь у нас произошло то же самое.
Все мы занимаемся самосовершенствованием, а ведь это условие, а цель - "помоги ближнему", общее благо.

Начать с того или с другого - это вопрос психологического удобства для каждого. Естественный процесс даст в итоге полноту.
Вопрос остаётся в качестве прохождения процесса, которое и должно открыть путь к Беспредельному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Шпренгер Александр

Вопрос остаётся в качестве прохождения процесса, которое и должно открыть путь к Беспредельному.

Так, вот, Александр и говорит о качестве. Если человек движим Общим Благом - одно качество, если самоусладой - другое.

[Бросин Александр]

Истина не посередине.
Или служишь себе, или служишь другим. Или дьявлолу или Богу.
Существующее агнийоговское движение, в том числе и на этом форуме, как и христианство, выхолощены, лишены главного-служения.
А потому и наша среда - болото, где квакают желание личного просветления, умничание, честолюбие, т.е. эгоистические побуждения.
Это не Агни Йога. Это от противоположной стороны.
И пока мы это не осознаем - будем аморфной, рыхлой средой, неспособной участвовать в реальной жизни, менять её к лучшему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Истина не посередине.
Или служишь себе, или служишь другим. Или дьявлолу или Богу.

Ну, Александр, Вы же говорили о самосовершенствовании и Общем благе. Неужели, что бы служить общему благу не надо самосовершенствоваться Неужели не нужно оттачивать свой инструмент Мне кажется, что именно - если горишь общим благом - позаботься о качестве своего труда. Иначе вместо общего блага получится реальный вред (что и происходит повсеместно).

Сообщение от Бросин Александр

Существующее агнийоговское движение, в том числе и на этом форуме, как и христианство, выхолощены, лишены главного-служения..

Как Вы думаете, в чем должно выражаться служение в рамках форума Вопрос архиважный - давайте обсудим.

Сообщение от Бросин Александр

А потому и наша среда - болото, где квакают желание личного просветления, умничание, честолюбие, т.е. эгоистические побуждения.

Здесь, я думаю, Вы во многом правы.

Сообщение от Бросин Александр

Это не Агни Йога. Это от противоположной стороны.

Думаю, что в этом вопросе каждый вправе решать лишь за себя, не устраивая суд для других.

Сообщение от Бросин Александр

И пока мы это не осознаем - будем аморфной, рыхлой средой, неспособной участвовать в реальной жизни, менять её к лучшему.

Насчет "рыхлой средой, неспособной участвовать в реальной жизни, менять её к лучшему" - согласен, я и сам стараюсь об этом говорить, но так же как и Вы, не встречаю понимания.

[ecolog]

Сообщение от Бросин Александр

Истина не посередине.
Или служишь себе, или служишь другим. Или дьявлолу или Богу.
Существующее агнийоговское движение, в том числе и на этом форуме, как и христианство, выхолощены, лишены главного-служения.
А потому и наша среда - болото, где квакают желание личного просветления, умничание, честолюбие, т.е. эгоистические побуждения.
Это не Агни Йога. Это от противоположной стороны.
И пока мы это не осознаем - будем аморфной, рыхлой средой, неспособной участвовать в реальной жизни, менять её к лучшему.

А как вы понимаете - "служить другим"?

[Le]

.. каждая школа боевого искусства прокладывала свой путь к достижению психофизиологического ансамбля ... но везде особое внимание уделялось медитативным практикам

как не вспомнить систему активной медитации "Алмазный цигун" выведенной на основе медицинского трактата "Об изменениях в сухожилиях" Бодхидхармы (Да Мо), патриарха секты Чань и основателя шаолинского кэмпо ... возможно, создателя одной из первых систем совершенствования, обосновавшего необходимость напряжения и расслабления определенных групп мышц при выполнении комплексов упражнений без отягощений, и без которых можно разносторонне развить свое тело, укрепить жизненную энергию, "уравновесить дыхание и отпустить свою мысль" ...

особого внимания заслуживают китайские алхимические трактаты ... В книгах Чжан Саньфэна, создателя гимнастики "великий предел" (тайцзи-цюань) много говорится о методе работы с "внутренней киноварью", под которой понимались особые энергетические структуры, создаваемые в теле ... особое внимание обращалось на овладение истинным дыханием посредством сознания, овладения "фазами огня" ...

подобная практика, на мой взгляд, фундаментальна ... Чжан Саньфэн в книге "прямые указания о тайном механизме" отмечал ... "никогда, читая книгу, не удастся по рисунку поймать скакуна" ...

по словам одного из известных дзэнских патриархов "можно тренироваться или не тренироваться, но просветление приходит само"

[Le]

ecolog: А как вы понимаете - "служить другим"?

к чему задавать подобные вопросы другим, начиная все эти бесполезные дискуссии .... прежде сами ответьте на свой вопрос. это и будет качеством вашего сознания ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzhas

по словам одного из известных дзэнских патриархов "можно тренироваться или не тренироваться, но просветление приходит само"

Нужно не забывать, что "приход просветления" подразумевает готовность. А, вот, что бы взрастить эту готовность - нужна большая работа.
Дзен относится к Махаяне - в основе поступков дзен-буддиста - сострадание и желание помочь.

[Бросин Александр]

Организаторы форума делают важную работу. Спасибо им великое.
Но чем заполнить форум?
Очевидно, мы должны выявлять суть Учения и помогать следовать ем. По сути цель нашей жизни Служение людям и всему живому.
Конечно, для этого надо совершенствоваться. Но ни в коем случае это не может быть целью.
Если это произходит, то это служение себе. Остальные невольно становятся конкурентами в этой жизни. Это каждый за себя. Это разделение. Это жизнь по правилам взимания, а не отдавания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Но чем заполнить форум?
Очевидно, мы должны выявлять суть Учения и помогать следовать ему.

Хорошая и важная цель. Вы можете принять в этом самое активное участие и даже начать этот процесс

Сообщение от Бросин Александр

Конечно, для этого надо совершенствоваться. Но ни в коем случае это не может быть целью.
Если это произходит, то это служение себе. Остальные невольно становятся конкурентами в этой жизни. Это каждый за себя. Это разделение. Это жизнь по правилам взимания, а не отдавания.

Согласен.

[Бросин Александр]

Как я понимаю Служение.
Их два. Малое - ближним. Если хотите об этом поговорим отдельно.
Большое -Миру, России. Я Русский. И это счастье. Говорить на изумительном по богатству языке, ездить и ходить по её просторам, а пришлось проехать более 1 млн. км, жить среди наших людей.
Это не просто люди. Русь-то Святая. В них живёт общинный, братский дух. И сейчас его убивают тем, что идёт с Запада, т.н. "демократией". Это псевдодемократия. За ним разобщение, нажива и насилие.
Что делать?
Выстоять. Сохранить и преумножить дух братства. Построить на нём новое государство. Духовное. Нашими "руками и ногами".

Сообщение от Бросин Александр

Как я понимаю Служение.
Их два. Малое - ближним. Если хотите об этом поговорим отдельно.
Большое -Миру, России. Я Русский. И это счастье. Говорить на изумительном по богатству языке, ездить и ходить по её просторам, а пришлось проехать более 1 млн. км, жить среди наших людей.
Это не просто люди. Русь-то Святая. В них живёт общинный, братский дух. И сейчас его убивают тем, что идёт с Запада, т.н. "демократией". Это псевдодемократия. За ним разобщение, нажива и насилие.
Что делать?
Выстоять. Сохранить и преумножить дух братства. Построить на нём новое государство. Духовное. Нашими "руками и ногами".

Я бы не стала делить на малое и большое. Кто знает, где оно малое. На теперешний уровень моего сознания я бы поняла служение, как "Не посягать на сердце друга". При этом понимаю, не посягать на сердце любого человека, будь он близким или далеким. Это не означает, что не делать ничего более. Но никогда не забывая об этом. в этом и понятие Огненного Мира и тонких энергий. В этом и Общее Благо. В этом и Община. В этом и осознание текущего момента. В этом и нравственное совершенствование. В этом и культура. В этом приходит и многое другое. Самость и личность это не одно и тоже. В этом как раз личность очищается от самости и "расчищается" поле твоего " ментального зрения. ". Более чистые мысли ведут к более чистым действиям. Что касается над чем работать, Учение говорит, что над тем, что тебе ближе всего на данный момент, что доступнее к совершенствованию. Но если ты будешь это понимать, значит поймешь, что и каждый работает над тем, что доступно ему сейчас, и это не обязательно то же один в один ,над чем работаешь ты. Не все могут контролировать сознанием каждый момент своей жизни. Это наша перспективная задача, контролировать свои мысли , поступки и желания в каждый момент, то есть перенести жизнь в сознание. Но делать хотя бы их более красивыми. А там придет и ответственность , и соизмеримость. Это уже огненные качества.
Что касается того, что "идет с запада". Агни Йог должен понимать, что есть карма не только личная, но и нации, государства и прочее. Можно назвать это энергетическими волнами, которые когда-то сформировались и ушли в пространство. В определенные им моменты они возвращаются , эти волны. Возвращаются событиями. Что-то мы не поняли и не приняли тогда, посеяли причины. Значит должны понять сейчас, сделать правильные выводы. Не все, что идет с Запада плохо. Запад тоже играет свою роль в мировом процессе. Если Русь- "Сердце", Америка-"Мозг",Китай,скажем,-"Солнечное сплетение", Индия-"Дух"..(простите мне такую "корявую" картинку),можно ли что-то отбросить и сказать, что все, что идет "оттуда" надо пресечь. Как в человеческом организме надо добится гармонии, так и в этом. У каждой страны своя роль, свое предназначение в эволюции. В какой-то момент она вела ведущую роль. Теперь на арену выступают другие энергии. Но вот как они принимаются и реализуются в плотном мире-это зависит от того, как готов "каждый приемник". Россия сейчас показывает такой "братский дух", что шокирует весь мир. Приезжайте в Приморье, поживите чуток. Давайте-ка ближе к реальности.

[ecolog]

Сообщение от Бросин Александр

Как я понимаю Служение.
Их два. Малое - ближним. Если хотите об этом поговорим отдельно.
Большое -Миру, России. Я Русский. И это счастье. Говорить на изумительном по богатству языке, ездить и ходить по её просторам, а пришлось проехать более 1 млн. км, жить среди наших людей.
Это не просто люди. Русь-то Святая. В них живёт общинный, братский дух. И сейчас его убивают тем, что идёт с Запада, т.н. "демократией". Это псевдодемократия. За ним разобщение, нажива и насилие.
Что делать?
Выстоять. Сохранить и преумножить дух братства. Построить на нём новое государство. Духовное. Нашими "руками и ногами".

Служение ближним, это чтобы они были счастливы?
Служение России, это чтобы Россия состояла из счастливых людей?
Необходимо сохранять, что-то существующее или создавать новое?
Вы говорите, что в России "живет общинный дух", значит, он уже есть, необходимо "сохранить и преумножить дух братства".
Какими путями это можно сделать? Общества, общины, поселения, партии, демонстрации, революции?
Выстоять, это значит, у России есть враг? Кто или что является врагом? Западная демократия?
Что мешает России создать новое государство?
С чего начнем?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Их два. Малое - ближним. Если хотите об этом поговорим отдельно.

Наверное было бы интересно и полезно. Хотя, я здесь поддержу Людмилу в том, что разделять "большое и малое" вряд ли возможно. Мне кажется, что в своем служении мы должны изходить из принципа большей пользы.

Сообщение от Бросин Александр

Большое -Миру, России. Я Русский. И это счастье. Говорить на изумительном по богатству языке, ездить и ходить по её просторам, а пришлось проехать более 1 млн. км, жить среди наших людей. Это не просто люди. Русь-то Святая. В них живёт общинный, братский дух. И сейчас его убивают тем, что идёт с Запада, т.н. "демократией". Это псевдодемократия. За ним разобщение, нажива и насилие.
Что делать? Выстоять. Сохранить и преумножить дух братства. Построить на нём новое государство. Духовное. Нашими "руками и ногами".

Александр, я понимаю Ваши чувства, но то что Вы написали это лишь декларации без конкретики. Да, и думаю я, что позиция "они плохие - мы хорошие" вряд ли может помочь... Давайте, на простых конкретных примерах поговорим о служении миру и России

[Бросин Александр]

Да, есть враг. Наше невежество и предубеждение.
Как и было заповедано Учителями и подготовлено Иерархией, подошли Новые энергии - энергии единения. Но они не могут к нам войти сами, только как через нас, через людей. Через проводников, несущих Истину людям. Через наше осознание их. Через Духовную революцию.
Вот некоторые ключевые Истины:
Современная западная «демократия», как экономическая, политическая, идеологическая система, всё в большей мере становится Злом, системой взимания и разобщения людей. После распада соц. лагеря и разрушения механизма сдерживания США устремились к мировому господству и выражают суть этой «демократии». Интересы США входят во всё большее противоречие с интересами основной массы людей Земли и ведут к катастрофическим событиям.
Народ России исторически несёт в себе Святой дух братства. Сегодня он один способен дать альтернативу и указать путь другим народам.
Социализма в России не было, как не было его и в других странах. И не могло быть. Об этом говорят и Махатма Маркс, и Махатма Ленин. Так называемый «марксизм-ленинизм» составлен Сталиным.
Между капитализмом и социализмом лежит длительный переходный период государственного капитализма, основа которого - кооперация. Функции государства в этот период специфичны и в истоке - Духовны. В основе этой новой экономической, политической и идеологической системы лежит принцип даяния и единения.
Пришло время Духовной революции, провозглашения и построения нового государства.

[Бросин Александр]

P.S. Дорогие участники разговора,
Владимир, Александр, Людмила, Андрей.
Прошу прощения за то, что не отвечаю на некоторые ваши вопросы, в надежде ответить на них позже и более системно.
У меня есть проблема.
Истина многомерна, многопланова, сложна и объёмна. Помня, что "сложное - это простое в подробностях" я пытаюсь изложить её кратко. При этом я рискую исказить или утратить часть смысла. Эта работа отнимает много времени.
Для того, чтобы перейти к конкретностям, я вынужден говорить сначала об общих вопросах, иначе, перефразируя Ленина, мы на каждом шагу будем натыкаться на эти невыясненные общие вопросы.
В основе каждого мировидения лежит философия. Чтобы видеть оба полюса, обе противоположности каждого рассматриваемого нами явления, их взаимодействие, их динамику, переход одного в другое, мы обязаны применить аппарат диалектики. Иначе мы гарантировано впадём в односторонние оценки.
Прошу учитывать эти обстоятельства при прочтении моих "трудов".

[Владимир Чернявский]

Александр, позвольте, поддерживая Ваш тон немного в начале потеоретизировать
Существует несколько способов организации деятельности. Один из них - это поляризация. Самым простым ее проявлением является метод разделения мира "врагов и друзей", "своих и чужих" и т.д. Вы, я думаю, прекрасно это знаете. Недостаток метода в том, что он ВСЕГДА требует дуальности, черно-белого восприятия мира. В результате получается, что, если "они плохие", то АВТОМАТИЧЕСКИ "мы хорошие", если "они злые", то мы АВТОМАТИЧЕСКИ "святые". И самая главная характеристика данного метода - это позиция, что мы ЕДИНСТВЕННЫЕ обладаем единственно возможной Истинной, а "кто не с нами, тот против нас". Понимаете о чем я Такой стиль мышления прививался нам годами пропаганды.
Заметьте, я не утверждаю, что это сугубо "наш" метод. Нет. Он присущ многим (если говорить о государственном уровне), точнее это надгосударственное явление - одни ущут "врагов социализма", другие "врагов демократии", третьи - "врагов истинной веры" и т.д. Если угодно - это традиционный метод деятельности Кали-Юги.

Сообщение от Бросин Александр

Вот некоторые ключевые Истины

Абсолютные Не подлежащие сомнению

Сообщение от Бросин Александр

Современная западная «демократия», как экономическая, политическая, идеологическая система, всё в большей мере становится Злом, системой взимания и разобщения людей. После распада соц. лагеря и разрушения механизма сдерживания США устремились к мировому господству и выражают суть этой «демократии». Интересы США входят во всё большее противоречие с интересами основной массы людей Земли и ведут к катастрофическим событиям.

Вот, в ракурсе "черно-белого" мышления, наверное - это "абсолютная истина". Но куда девать другие "противоположные истины" Например, что США являлись "механизмом сдерживания СССР", что СССР - тоже был идеологической машиной и т.д.

Сообщение от Бросин Александр

Народ России исторически несёт в себе Святой дух братства. Сегодня он один способен дать альтернативу и указать путь другим народам.

Конечно, лестно такое слышать , но, вот, например, американцы утверждают тоже самое, и более того - спешат "творить добро направо и налево" Тоже самое можно прочесть в газетах Северной Кореи и в китайских СМИ. Читали "Черный обелиск" - Германия после разгрома в первой мировой, все жаждут реванша и тут появляются люди, говорящие об исключительности германской расы... продолжение известно.

Сообщение от Бросин Александр

Функции государства в этот период специфичны и в истоке - Духовны. В основе этой новой экономической, политической и идеологической системы лежит принцип даяния и единения.
Пришло время Духовной революции, провозглашения и построения нового государства.

Я думаю, что духовность и идеология - несовместимы. Точнее, идеология - это труп духовности.

[Бросин Александр]

Абсолютная истина существует. Нам она пока не по силам.
Тем не менее Истина земная, к которой мы готовы - существует.
Как вы верно заметили, она извлекается способом мыслить противоречие, т.е обязательно видеть обе стороны, их борьбу, переход одного в другое.
По большому счёту - нет плохих и хороших. Это два аспекта Бога. Но я работаю на Эволюцию. Это мой выбор и я имею на него право.