Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2017, 15:29   #261
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
...
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.
Да, тоже думал, что нужно раскрыть определенную иерархию понятий.
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света.
Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение.
Похоже, в теме есть и новое значение самохода, как приверженца Агни-Йоги, неучаствующего в делах РД.

Если вернуться к основам — шлоке Мира Огненного, — вопрос снимается. Там самоходы — искатели, которые сами по себе, в том числе равнодушные к зову Учения. Но не равнодушные к поиску Света как таковому. Некоторые возьмут часть. Некоторые ничего. Некоторые «усовершенствуются и придут сами».
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 15:45   #262
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.
...
По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.
Да, тоже думал, что нужно раскрыть определенную иерархию понятий.
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света.
Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение.
Похоже, в теме есть и новое значение самохода, как приверженца Агни-Йоги, неучаствующего в делах РД.

Если вернуться к основам — шлоке Мира Огненного, — вопрос снимается. Там самоходы — искатели, которые сами по себе, в том числе равнодушные к зову Учения. Но не равнодушные к поиску Света как таковому. Некоторые возьмут часть. Некоторые ничего. Некоторые «усовершенствуются и придут сами».
Спасибо за мысли. Очень интересно и главное – вдохновляющее.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 15:53   #263
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Но как различить где миссионерство духовное, а где культурное? Какие конкретные и простые критерии?
Вот что мешало приверженцам религии Оомото быть "как все", проповедовать учение своей религии? А они повышают культурный уровень окружающих. Создатель Айкидо Морихей Уэсиба сотрудничал с ними. Я сказал бы, что тем и отличается старое от нового, что приверженцы старого не могут расстаться с так называемой духовностью, а новые видят свет духа в явлениях культуры.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 16:45   #264
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Полная свобода не означает вседозволенность, но лишь то, что сейчас всё проявляется в людях и хорошее и плохое. В этом и состоит испытание, что человек показывает какой он есть, когда поступает как бы без присмотра.
В этом смысле интересно творчество человека в полном одиночестве, без контроля чужих глаз, не на виду. Одни утопают в безделье, чего-то ждут пассивно, надеются на Приход и приход хороших условий, обстоятельств, людей и т.д. Другие, напротив, занимаются активным ожиданием, (готовят свой сосуд для восприятия Высоких Энергий), действуют и строят в любых условиях и обстоятельствах ради Дела, нарабатывают качества и т.д. Интересная оценка в этой связи нас самих. Как мы поступаем наедине? К чему устремляемся? Как самоходы поступают наедине? К чему они устремляются?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 08.02.2017 в 16:48.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 17:23   #265
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
В этом смысле интересно творчество человека в полном одиночестве, без контроля чужих глаз, не на виду. Одни утопают в безделье, чего-то ждут пассивно, надеются на Приход и приход хороших условий, обстоятельств, людей и т.д. Другие, напротив, занимаются активным ожиданием, (готовят свой сосуд для восприятия Высоких Энергий), действуют и строят в любых условиях и обстоятельствах ради Дела, нарабатывают качества и т.д. Интересная оценка в этой связи нас самих. Как мы поступаем наедине? К чему устремляемся? Как самоходы поступают наедине? К чему они устремляются?
Вопрос с самомотивацией непрост для многих, особенно для фрилансеров и пенсионеров только что вышедших на пенсию.
Но без умения мотивировать себя на применение Учения ничего не получится. Да, проще делегировать свою волю, когда кто-то решает, кому чего делать. Но во время Отбора ключевой выбор будет делаться самим человеком. Так сложится, что он останется один в критической ситуации.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 17:47   #266
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
1965 г. 342. ... Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного.
В этом параграфе ответ на важные вопросы РД.

Ещё недавно попался:

13.310. (Гуру). Лучи самоисходящие ценны своей самобытностью и неповторяемостью. Их утвердивший никогда не уподобится попугаю, повторяющему чужие слова. Истинное творчество духа всегда самобытно. “Плавание в собственной ладье” предпочитается чужим кораблям, несмотря на все их положительные стороны и преимущества.

Ступень лучей самоисходящих (вроде бы минимум 3 из 7), насколько я понял, это практически Архатство (Лампада пустыни как минимум, судя по Б.Н. Абрамову).
Т.е. очень высокая ступень.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 18:00   #267
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Т.е. очень высокая ступень.
Именно! Но не то, что понимается: как хождение вне организаций, вне связей или, ещё лучше, противопоставление своей воли проявленной Воле.

А если взять:

1969 г. 104. ...самый полезный вид деятельности - самодеятельность, когда импульс к действию получается не со стороны, под внушением или указанием, но идет из глубины сознания без всякого принуждения или понуждения.

И вспомнить:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

То понимаешь, что и это пока не доступно, т.к. не знаю таких, кто бы мог отслеживать все воздействия. Ну встречала тех, кто многое умеет, но им не приходит в голову объявлять себя самоходами или пр. только потому, что, напр., критикуют МЦР.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 18:05   #268
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Как уже отметили, самоходство в значении из Граней 1960+ это довольно высокое явление. Оно сейчас в какой-то степени вынужденное в силу обстоятельств. Потом, когда Сатья войдет в силу, на земном плане будет присутствовать вся Иерархия в явном виде, а пока имеем то, что имеем.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 18:17   #269
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Вот эта цитата, на мой взгляд, в точности про тех, кто посягает на вопросы Наследия, не зная или не желая знать Высшую Волю ("самоходы"):

14.585. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. Постоянно люди полагают, что дисциплина есть их собственное желание, но какая же будет дисциплина, если люди будут разрушать полезное строительство?
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 18:34   #270
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия.
А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 19:08   #271
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия.
А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям.
Не подмигивайте, я никогда не сказала такого.

Но читая на темы МЦР и Наследия начинаешь понимать, что, напр., желание передать архивы государству для облегчения себе доступа к ним - не тот мотив, который должен существовать в таких случаях. И это далеко не единственная вещь, которая не годится в решении вопросов Наследия. Нет смысла начинать.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 21:12   #272
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 04:37   #273
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
В этом смысле интересно творчество человека в полном одиночестве, без контроля чужих глаз, не на виду. Одни утопают в безделье, чего-то ждут пассивно, надеются на Приход и приход хороших условий, обстоятельств, людей и т.д. Другие, напротив, занимаются активным ожиданием, (готовят свой сосуд для восприятия Высоких Энергий), действуют и строят в любых условиях и обстоятельствах ради Дела, нарабатывают качества и т.д. Интересная оценка в этой связи нас самих. Как мы поступаем наедине? К чему устремляемся? Как самоходы поступают наедине? К чему они устремляются?
Вопрос с самомотивацией непрост для многих, особенно для фрилансеров и пенсионеров только что вышедших на пенсию.
Но без умения мотивировать себя на применение Учения ничего не получится. Да, проще делегировать свою волю, когда кто-то решает, кому чего делать. Но во время Отбора ключевой выбор будет делаться самим человеком. Так сложится, что он останется один в критической ситуации.
кроме самого Отбора (глобальное тестирование и определение светотени и подходящей планеты) существует экзамен Смерти (локальное тестирование и определение светотени и подходящих слоев околоземных).
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 04:45   #274
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя.
К какой группе можно причислить детей? Есть разные уровни: дети, младенцы, юноши, взрослые? К какому уровню причислим их?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 05:04   #275
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Морихей Уэсиба был самоходом?
Это всё было не так давно и, потому, доподлинно известно, что он закладывал "базу" обучаясь у весьма уважаемых учителей боевых искусств. Но дальше шел сам и родил таки Айкидо, единственное БИ, где нет поединков.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Можно вспомнить, что и все созданные Рерихом Н.К. культурные организации занимались именно культурной деятельностью. Все так наз. околорериховские организации (различные секты и группировки) трудятся в свете прозелитизма. Различение на лицо.
Вот и я о том же.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 10:42   #276
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?
Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 12:29   #277
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?
Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).
Для того, чтобы разобраться среди последователей, можно воспользоваться понятийным аппаратом Нового Завета. Напр., есть "церковь", как тело Христа, где все - друг другу члены, а он - дух, или есть "Храм Бога Живого" (по смыслу то же), с разными отделениями, включая "святое святых", с помещением для входящих, с двориком, с "внешним", или ещё "плотские христиане", "младенцы в духе", которые могут питаться только молоком, "дети", "юноши", "старцы". Каждая ступень чем-то характеризуется.

Конечно же, подобное есть в Учении. Наверное, все помнят про ту разделительную линию, которая показывает с одной стороны тех, чей свет виден в ТМ и потому подвергаются тёмным нападениям, и тех, чей свет не виден, и они воспринимают это сказкой. Наверное, можно вспомнить про ступень, в которой открытые центры очищают пространство вокруг, и пр., пр., пр.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 13:11   #278
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице.
Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 14:18   #279
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Трудно понять, что имеют ввиду, когда пишут о принятии ответственности на себя. Эксперимент действия вслепую вряд ли будет ею называться. Вот есть строчки:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

Отсюда видим, что ответственные действия - не произвольные, но идут из одного источника и передаются через старших.

Мы можем быть предоставлены и собственным действиям:

2.1.8.12. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.

Но будут ли эти собственные действия произволом? Не являются ли они следствием обучения?

1.319. Июль 20.
В разъяснениях, указах и одобрениях - звук боя и действия.

1.385. Январь 9.
Поучение Мое открывает дверь действия.

2.2.4.7. Закончим посланием к новым прибывшим.
Столько надо вам узнать, чтобы получить мудрость спокойствия и действия! Лики масок надо разобрать и суметь Мое Имя сделать броней каждого действия.


2.2.6.1. Идти путем расширения сознания – значит приблизиться к истинному действию.

2.3.2.5. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.


2.3.2.7. Магнит или остается невидимым, притягивая течение событий; или служит центром сознательного действия; или озаряет нашедшего его человека.
...Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие.


2.3.2.16. Луч Мой может освещать действия духа.


2.3.5.5. Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться.

Если человек уже обучен, если мудр, то тогда он предоставляется собственным действиям:

3.017. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие.

Обученность, думаю, даёт уверенность в себе:

2.2.4.5. Насколько самоуверенность в действии благословенна, настолько самомнительность губительна.

А какое оно, это самостоятельное действие? Не будет ли оно поручением для начала?

3.136. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям.

Работа над совершенствованием действия не останавливается:

3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.

Вот ещё очень интересный отрывок. Одно дело - рериховская суета интересов, другое - такой источник действия:

2.3.5.2. ...искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.


Уже говорила:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 09.02.2017 в 14:23.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2017, 20:59   #280
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?
Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).
Неправильно. Самоходами является вся Иерархия и других там нет, только Путники. Имеющие земного учителя - не самоходы, желающие земного учителя - не самоходы, ищущие земной фокус не самоходы. Учитель Незримый может быть только у самохода. Это разные ступени на одном пути. Учитель Незримый не помогает преодолевать препятствия, а может даже приблизить их. Быстрее отработаешь - дальше уйдёшь. Все самоходы когда то уже прошли ступень у земного учителя и теперь взяли право на самодеятельность. АЙ это йога самоходов, карта Пути. Критерии могут предъявлять сторонники земного друг другу, по своему земному разумению на своей ступени.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение Рерихов к бон-по АлексУ На всех Путях ко Мне встречу тебя 47 22.03.2021 03:40
Наименование и отношение paritratar Свободный разговор 12 06.08.2015 23:24
Тройственное отношение к миру Panzer.Tolik Свободный разговор 4 18.05.2013 20:01
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги