Н.Рерих "Агни Йога"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...Я утверждаю, что информация получена Рерихами и Ко, помещенная затем в отредактированном виде в книги АЙ (по крайней мере в первые из них), на спиритических сеансах.
Если сможете опровергнуть, пожалуйста. Только с подтверждениями и обоснованно, а не просто "нет и точка".

Сергей, Вы верите в реальность спиритических сеансов?

[Djuley]

Сообщение от Artem

Разве не весь текст был принят Е.И.? Я думал, что Учение от начала до конца было принято Е.И.
Не могли бы Вы указать источник данной информации.
Заранее Благодарен!

Artem, привет. Только сегодня увидел, что в ряду уфимцев прибавилось.
Извини за небрежность, так, на уровне "вроде бы".
Вроде бы первые две книги Ж.Э. действительно написал Н.К.
Если не ошибаюсь то, действительно некоторые тексты были написаны во время спирит. сеансов, в присутствии Американских сотрудников. Предпологаю, что спирит. сеанс являлся как техническое средство для материализации феноменов в виде вращения стола и проч. Возможно также необходимо было <чудо> для нарождающегося круга сотрудников. Чудеса не поощряются Учением, но как говорится - не бывает правил без исключения.
Скорее всего, таким способом была была написана самая незначительная часть текста.
О получении текста путём сп.сеанса вроде написано в дневниках <З.Г.Фосдик. Мои Учителя>. В прочем, следует иметь в виду, что автор бывает субьективен в трактовках и виденье тех или иных событий.

[Lutis]

Сообщение от Artem

Я тоже сталкивался с подобной неточностью в книгах.
Например:
1)Агни Йога. Учение живой этики. (в 2 томах) М.:ЭКСМО, 2006 -1184 с.
Просто текст Живой Этики. О Рерихах ни слова. +полно опечаток
2)Н. Рерих. Семь великих тайн Космоса. М.:ЭКСМО, 2005 -960 с.
>600 стр - 1-4 книги Живой Этики без указания, что Н.Рерих - не автор
Если кто знает хорошее издательство, то прошу совета.

Артём, "Семь Великих Тайн Космоса" - это нормальное издание, предисловие, правда, очень спорное. Книга попала мне в руки совершенно случайно в 1999 году. Я её читала, совершенно не понимая, что я читаю, кто такие Рерихи и т. д., но у меня появилась странная потребность иметь её на расстоянии вытянутой руки. А когда я её дочитала, как-то опять случайно стали появляться остальные книги. Книги накапливались, как снежный ком: Рерихи, Блаватская, Безант, Летдбитер и т.д.... Это я к тому, чтобы Вы не боялись начинать с чего угодно. Если Учение для Вас, то со временем всё ляжет на свои места. А эти разбирательства, кто написал, зачем и каким способом, только будут мешать. Хотя, конечно, важно, что Вы ожидаете от прочтения, приближения к Истине, продвижения по пути духовного самосовершенствования или деликатесов для интеллекта.

[Lutis]

И лучше не читать ничьих мнений, пока не определитесь со своим.

[Elentirmo]

Сообщение от manihara

Артем, я бы не доверял в этих вопросах Элентирмо. Он не признает, а следовательно и не знает ничего о Тонком Мире, поэтому его критика - ничтожна. Как ученый, если он себя таким именует, задумлся бы хотя бы что да к чему. Но это еще далеко. Предубежденность - вот и вся его критика.
Элентирмо, с вами нет и точка.
Вы хотите кого-то в чем-то переубедить, но ваша проблема в том, что вы невежественны в тех вопросах, о которых судите. Наука ничего не знает (пока) о Тонком Мире или знает о нем очень мало. И вы, как причисленый в ее ряды, или пойдете по этому направлению познавания неведомого или не пойдете.
Выбор за вами. Учтите над вами будет смеяться сама же ваша ученая братия, которая предвзята как это всегда и было. Нью инквизишн.

А при чем тут тонкие миры? Я озвучил лишь то, что есть в дневниках. Читайте сами. Там говорится про сеансы, там цветом выделено то, что вошло в печатные книги, там собственноручно ЕИР написано кто что принимал. При чем тут тонкие миры? При чем тут недоверие моему мнению?
Манихара, за Вами наезд не по делу.

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сергей, Вы верите в реальность спиритических сеансов?

Вопрос не корректен.
Что значит "Вы верите?"? Существуют ли сеансы? Конечно, их кто-то проводит. В конце 19 века они были очень популярны. Это документально зафиксировано.
Другой вопрос: что же "получают" на сп. сеансах. Это уже вопрос интерпретации. Только лишь идеомоторные реакции и совместная сонастройка для достижения осмысленных текстов при постукивании или перемещении блюдца? Или же на самом деле кто-то из тех миров приходит и шепчет на уши?
Это уже дело интерпретации. Смотря с какой стороны смотреть.
Занимались ли Рерихи и Ко сп. сеансами? Да. Об этом сохранились свидетельства (Фосдик, Письма ЕИР, дневники ЕИР).
Осуждались ли самой ЕИР сп. сеансы? Да. В поздних письмах мы находим тому подтверждения.

[Artem]

Сообщение от manihara

Артем, я бы не доверял в этих вопросах Элентирмо. Он не признает, а следовательно и не знает ничего о Тонком Мире, поэтому его критика - ничтожна. Как ученый, если он себя таким именует, задумлся бы хотя бы что да к чему. Но это еще далеко. Предубежденность - вот и вся его критика.
Элентирмо, с вами нет и точка.
Вы хотите кого-то в чем-то переубедить, но ваша проблема в том, что вы невежественны в тех вопросах, о которых судите. Наука ничего не знает (пока) о Тонком Мире или знает о нем очень мало. И вы, как причисленый в ее ряды, или пойдете по этому направлению познавания неведомого или не пойдете.
Выбор за вами. Учтите над вами будет смеяться сама же ваша ученая братия, которая предвзята как это всегда и было. Нью инквизишн.

Откуда такая резкость? Элентримо подсказал мне сайт, где выложены дневники Е.И. Для меня, как новичка в Nete, это была новая (и довольно ценная) информация и как следствие за это ему спасибо.
Насчет того, что наука сейчас мало знает о Тонком Мире я с Вами согласен. И я считаю, что в ближайшем будущем эти знания должны расширится. Во времена инквизиции великие люди, несмотря на притеснения, все же двигали науку. Неужели теперь отступим?

[Artem]

Сообщение от Lutis

Артём, "Семь Великих Тайн Космоса" - это нормальное издание, предисловие, правда, очень спорное. Книга попала мне в руки совершенно случайно в 1999 году. Я её читала, совершенно не понимая, что я читаю, кто такие Рерихи и т. д., но у меня появилась странная потребность иметь её на расстоянии вытянутой руки. А когда я её дочитала, как-то опять случайно стали появляться остальные книги. Книги накапливались, как снежный ком: Рерихи, Блаватская, Безант, Летдбитер и т.д.... Это я к тому, чтобы Вы не боялись начинать с чего угодно. Если Учение для Вас, то со временем всё ляжет на свои места. А эти разбирательства, кто написал, зачем и каким способом, только будут мешать. Хотя, конечно, важно, что Вы ожидаете от прочтения, приближения к Истине, продвижения по пути духовного самосовершенствования или деликатесов для интеллекта.

Конечно оно вполне нормальное. Меня смущает только то, что 2/3 материала книги - Живая Этика, а на обложке это не отражено. Не раскрыта роль Е.И., а ведь именно ее называют матерью Агни-Йоги.
Также нет ссылок на остальные тома Живой Этики. Хотелось бы хороших изданий, в которых чувствовалась бы признательность и теплота.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...Другой вопрос: что же "получают" на сп. сеансах... Это уже вопрос интерпретации.

Вот я и спрашиваю - верите ли Вы в реальность того, что тексты были надиктованы через спиритический контакт?
Т.е. я хотел бы услышать как раз-таки Вашу интерпретацию. Желательно с научной точки зрения.

[Michael]

Сообщение от Artem

Разве не весь текст был принят Е.И.? Я думал, что Учение от начала до конца было принято Е.И.
Не могли бы Вы указать источник данной информации.
Заранее Благодарен!

Текст Учения принимался всеми Рерихами. Что-то принималось Е.И., что-то Н.К. (особенно в начале), некоторые вещи воспринимались вчетвером и с другими сотрудниками.

В Дневниках З.Г. Фосдик "Мои Учителя" есть информация об этом.

[Кайвасату]

Сообщение от Elentirmo

Давайте определимся с признаками спиритического сеанса.

Разница не в том, кто где при этом сидит и как это выглядит, а в том, какая "сущность" входит в общение. В случае спиритов это элементарии или сброшенные оболочки, а в случае Рерих это реальные полноценные сущности, кстати воплощенные, которые лишь использовали этот канал связи.

PS При этом надо помнить, что у Е.Рерих после подготовки физического тела был обретен более совершенный канал связи, не требующий никаких сеансов.

[Кайвасату]

Сообщение от Artem

Разве не весь текст был принят Е.И.? Я думал, что Учение от начала до конца было принято Е.И.
Не могли бы Вы указать источник данной информации.
Заранее Благодарен!

В основном именно Елена Рерих принимала текст. Но некоторые фрагменты, которые потом вошли в текст, представляют собой автоматическое письмо Н.К.Рериха (под руководством М.М.). Это видно из дневниковых записаей Е.И.Рерих. Но сам текст Живой Этики она потом складывала под руководством М.М. из сделанных записей.
Становление книг живой этики связана с путём не только одной Елены Ивановны, но как минимум ещё Н.К.Рериха, Ю.Н. и С.Н.Рерихов. Это так же вытекает из дневниковых записей. Послания от М.М. проходили и посрдствм других людей в кругу Елены Рерих, но насколько я помню, они не вошли в текст Живой Этики.

[Кайвасату]

Сообщение от Artem

Откуда такая резкость? Элентримо подсказал мне сайт, где выложены дневники Е.И. Для меня, как новичка в Nete, это была новая (и довольно ценная) информация и как следствие за это ему спасибо.

Хотел бы предупредить от чтения дневников до прочтения и осмысления тестоов книг Живой Этики.

[Lutis]

Сообщение от Кайвасату

Хотел бы предупредить от чтения дневников до прочтения и осмысления тестоов книг Живой Этики.

Присоединяюсь