Такое вот размышление.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее.

Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром.

Я поменял бы местами и сказал бы - ЦЕЛЬ есть нахождение СМЫСЛА существования.
Мы как-то однажды сошлись во мнении - что Учение необходимо должно иметь определенный стержневой КОНТЕКСТ...некую главную СЕРДЦЕВИНУ к которой всё сказанное тяготеет. Это те взаимосвязи слов, понятий и представлений, которые и определяют Единство и Смысл.
Это, разумеется, не чистая логика рациональных понятий.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Я поменял бы местами и сказал бы - ЦЕЛЬ есть нахождение СМЫСЛА существования.

И так то же. В зависимости от направления исследований. Вектора поиска.

Сообщение от яБорис

Мы как-то однажды сошлись во мнении - что Учение необходимо должно иметь определенный стержневой КОНТЕКСТ...некую главную СЕРДЦЕВИНУ к которой всё сказанное тяготеет. Это те взаимосвязи слов, понятий и представлений, которые и определяют Единство и Смысл.

Смотрите какая ловушка слов-понятийности. Мы ищем взаимосвязи объектов? Или слов-понятий которые они символизируют?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну,....))) Как действие, движение, процесс.))))

Представлений - бесконечность и оне все разные. Есть понимание процесса мышления и видение того как и чем мысль живая отличается от представления. Это нужно раскрыть?
Могу привести примеры разных взглядов. Только не уверен что именно это нужно.

Похоже, Вы не понимаете слова «практически».
Действие, движение, процесс- это тоже слова, пока человек не покажет, что практически это есть. А показать в нашем случае без слов, представлений увы не возможно, поскольку мы с вами общаемся в ограниченном формате. Поэтому, если хотим понять друг друга, то должны быть слова- выражающие вашу работу, вашу практику в этом исследовании. Иначе, даже слова «понимание процесса мышления» для меня ничего не говорят, поскольку я не вижу живого движения вашей мысли за этими словами. Мало ли кто скажет, что он понимает процесс мышления, а как это доказать?
Но понять друг друга все же возможно, когда один человек действительно практически что-то делает, у него есть факты этой работы практической, по этим фактам один практик узнает другого практика и понимает его, если опыт совпадает.

Если захотите, могу поделиться своими практическими наработками.

Схемами пользовался давно - может быть лет 30 назад. У схем есть проблема - они статичны. Для начала разбора - подходит, а дальше начинает тормозить.

Схема статична, если образ статичен. Знаете ли Вы, что обычный человек не может представить себе живой образ? Ему кажется, что его образ живой, но если разбирать подробно, то это набор дискретных образов на скорости, как кадры в кино.

Типа - подпустили шпильку? )))) Смешно - особенно понимая, что вряд ли СЁ из понимания. Просто видимо написанное не соответствует собственным представлениям - правильно? И Ум тут же придумал образ эдакого дурака, который в облаке своих мутных иллюзий что-то там угадывает.

А как же Ваша честность в словах

Сообщение от Восток

Если вместо прямого исследования в процесс влезает представление личности - то получается сознание ещё не разобралось где микроскоп, где объект и где лаборант. Начинать наверное надо с этого?
Но я не думаю что сложно(кому как)

Т.е. Вы все же предвзяты ко мне, значит и Вам это сложно?

Можно наоборот похвалить Вас.

Уровень интуитивного угадывания реальности, это совсем не уровень дурака. Все Учителя начинают работу над выбранным направлением, сначала интуитивно улавливая это направление. Интуитивное мышление это одно из главных мышлений.
Если человек не способен почувствовать нужного направления, то у него ничего и не получится в дальнейшем, он так и будет жить в иллюзии своего «знания».

Есть сознательное использование инструмента, а есть бессознательное, что большинством людьми делается. Мало того, они убеждены, что они все понимают и знают, как это происходит.
Начать путь к сознательной жизни мыслью, гореть не мало надо, так что, вы молодец, "просекли, где надо копать"

[яБорис]

Сообщение от Восток

...

Смотрите какая ловушка слов-понятийности. Мы ищем взаимосвязи объектов? Или слов-понятий которые они символизируют?

Мы ищем...
Что мы ищем? И ЧТО хотим понять?
На мой взгляд, это и есть главный вопрос.
Если объектов много...значит ли это, что мы ищем метод?

[элис]

Мы же не называем сетчатку глаза-ловушкой. Но она является зеркалом, в котором отражаются объекты в поле нашего зрения. И такими их "увидит" мозг, ориентируясь в физическом пространстве.
Мышление охватывает пространство не только физическое, поскольку человек живет и в мире тонком, и в мире огненном. Ментальное поле является такой же своеобразной "сетчаткой" для умозрения(абстрактного мышления), в котором задействованы высшие принципы, охватывающие пространство видимое и невидимое. В ментальном поле сформированы представления( клише, шаблоны) о действительности на основе опыта, пройденного всем человечеством. Ум личности напрямую обращается к этому полю- коллективному сознанию. Более продвинутые через ментальное поле могут воздействовать и на конкретный мозг, и это уже даже распространённая практика . Но все же качеством синтеза обладает малая часть, потому для относительной целого и совершенного образа действительности нужен обмен через слова. А как иначе одухотворяется ментальная материя, да и не только ? В этом задействованы и Учения, они те же идеи подают уже более тонко, снимая очередной покров с действительности. Учитывая, когда ментальное поле по своему состоянию готово это отобразить . Без помощи Учения сознание человечества не продвинется к действительности. Получается, что нужно отстранится от своего менталитета, наблюдая за ним и используя его как "сетчатку". Не будет ли это уже жизнью( ориентированием) духа в другой реальности?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Похоже, Вы не понимаете слова «практически».

Скорее не понимаю слова НЕ практически.
Потому что если НЕ практически - то это НИКАК. И смысла далее не имеет.

Сообщение от Diotima

Действие, движение, процесс- это тоже слова, пока человек не покажет, что практически это есть.

Не словами. Смыслом.А СМЫСЛ - он для могущих его взять. И его много тут.

Сообщение от Diotima

А показать в нашем случае без слов, представлений увы не возможно, поскольку мы с вами общаемся в ограниченном формате.

Слова - несут смысл. А можно и обмениваться словами. И думать что думаешь))) И делать вид, что мыслишь. Вся тема - об этом ведь.

Сообщение от Diotima

Поэтому, если хотим понять друг друга, то должны быть слова- выражающие вашу работу, вашу практику в этом исследовании.

Уверяю вас - мы подходим к такой области - где слова - воспринятые "как вещь"(об этом тема) - ни к какому пониманию не приведут.

Сообщение от Diotima

Иначе, даже слова «понимание процесса мышления» для меня ничего не говорят, поскольку я не вижу живого движения вашей мысли за этими словами.

Скорее так - не имеющий опыта пребывания в Африке - долго не поймёт о чём речь и скорее вырастит себе в умозрительном некие картинки-представления.
Бывавший в Африке - многое поймёт с полуслова.

Сообщение от Diotima

Мало ли кто скажет, что он понимает процесс мышления, а как это доказать?

Большинство хвастается тем, что бывали в Африке))))

Сообщение от Diotima

Но понять друг друга все же возможно, когда один человек действительно практически что-то делает, у него есть факты этой работы практической, по этим фактам один практик узнает другого практика и понимает его, если опыт совпадает.

Практически что-то делать - это например лечить, торговать, организовывать. Строгать, пилить, анализировать, готовить. Всё это у меня прекрасно получается - просто смысла хвастать этим нет никакого. А вдруг я - ВРУ?
Как Вы разберётесь? Умеете?

Сообщение от Diotima

Схема статична, если образ статичен. Знаете ли Вы, что обычный человек не может представить себе живой образ? Ему кажется, что его образ живой, но если разбирать подробно, то это набор дискретных образов на скорости, как кадры в кино.

Это Вы просто выделили образную визуальную картинку. В реальности - это лишь аспект.
Опять же - самые простые люди - каждый день могут видеть сны. В которых сознание прекрасно моделирует и картинки, и смысл ситуаций и проч.

[элис]

Сообщение от яБорис

Мы ищем...
Что мы ищем? И ЧТО хотим понять?
На мой взгляд, это и есть главный вопрос.
Если объектов много...значит ли это, что мы ищем метод?

И опять же здесь большой вопрос, а для чего мы ищем метод? Может и для того , чтобы "плюнуть в лицо? Или для организации путча, что в принципе не отличается по качеству

[Восток]

Сообщение от Diotima

Т.е. Вы все же предвзяты ко мне, значит и Вам это сложно?

То есть - шпилька - не шпилька?)))))

Сообщение от Diotima

Уровень интуитивного угадывания реальности,

Угадывают - случайные, придурки, идиоты и святые. Я скорее говорю об описании видимого(умозрительно)

Сообщение от Diotima

Интуитивное мышление это одно из главных мышлений.

Ну, я согласен, что сейчас без слова интуиция не обойтись... В этом мире.
Но сам по себе термин - мутноватый. Не слишком определённый. Слишком широкий.
Давайте более конкретно - понимание и НЕ понимание. Так будет точнее.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если захотите, могу поделиться своими практическими наработками.

Зачем длинные вступления? Делитесь. Тем более - если наработки соответствуют или созвучны теме.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Действие, движение, процесс- это тоже слова, пока человек не покажет, что практически это есть.
Не словами. Смыслом.А СМЫСЛ - он для могущих его взять. И его много тут.

Вот тут идет подмена.
Возможно, у вас много смысла там есть, но если Вы не можете его передать, то это ваша проблема, не моя.
"Кто ясно мыслит, ясно излагает"
Часто люди говорят, "о, это нельзя выразить словами", потому что не умеют этого сделать.
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.

Сообщение от Восток

Уверяю вас - мы подходим к такой области - где слова - воспринятые "как вещь"(об этом тема) - ни к какому пониманию не приведут.

Вот еще из той же оперы.
Если Вы диалектик, Вы понимаете, что без обеих противоположностей живого движения не будет. Если вы уже готовы общаться без слов, бросаясь в людей плазмоидами- смыслами, то другие люди, еще нет, поэтому без слов, никакого понимания не будет.

Сообщение от Восток

Бывавший в Африке - многое поймёт с полуслова.

Ну так скажите это полуслово, чтоб бывавшие в Африке, Вас поняли. Пока что не понятно, были ли на самом деле ?

Сообщение от Восток

Практически что-то делать - это например лечить, торговать, организовывать. Строгать, пилить, анализировать, готовить. Всё это у меня прекрасно получается - просто смысла хвастать этим нет никакого.

Я Вас спрашивала не о практических физических действиях, я вас спрашивала, как Вы двигаете мысль?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.

В принципе всё что хотел сказать в этой теме - я сказал))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Возможно, у вас много смысла там есть, но если Вы не можете его передать, то это ваша проблема, не моя.
"Кто ясно мыслит, ясно излагает"
Часто люди говорят, "о, это нельзя выразить словами", потому что не умеют этого сделать.
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.

Главное - не уехать в обратную сторону))))
Для примера:

Сообщение от Восток

[яБорис]

Сообщение от элис

И опять же здесь большой вопрос, а для чего мы ищем метод? Может и для того , чтобы "плюнуть в лицо? Или для организации путча, что в принципе не отличается по качеству

То есть, возможно, метод это вторичное?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Часто люди говорят, "о, это нельзя выразить словами", потому что не умеют этого сделать.
Если смысл не определен в сознании словами, значит он еще не пойман, он только угадан почувствован, как направление.

Проблема порой не в "не пойманном смысле" а в том, что смысл сам-весь не помещается в рамки известных понятий.
Многие исследователи знают это. И чаще всего - "о, это нельзя выразить словами" - люди говорят из восхищения чем-то великим.

Надземное 200
«Обычно человек слабо сохраняет зрительные образы, запечатленные при полетах, но в глубине сознания мы сберегаем ценные сокровища. Не буду хвалиться, что сумею словами выразить наблюденное. Но как матерь чует в себе первое биение жизни дитяти, так и мы можем ощущать в себе накопление наблюдений.

Надземное 652
Сознание неопределимо словами, оно руководит чувствами, но и чувство невыразимо. Если скажу о торжественности, то не поймут те, кто ее не воспринимает. Но пусть каждый памятный день будет сопровожден радостною торжественностью. Чем труднее день, тем торжественнее нужно его осознавать.

[яБорис]

Сообщение от Восток

А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.
И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

На самом деле, нам гарантировано это понимание, но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому. Это условие находится лично каждым из нас (имхо)

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если Вы диалектик, Вы понимаете, что без обеих противоположностей живого движения не будет.

Всё так. Формула сказана верно))))
Проблема в том, что у нас на форуме многие понимают диалектику - НЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКИ. Понимают например как две противоположные точки явлений. А это неправильно. Отсюда ерунда порой получается.
Возможно скоро, я опишу то как понимаю - но скорее всего в отдельной теме. Если доживу))))

[Восток]

Сообщение от яБорис

но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому.

Как бы да... Но посмотрите иначе - вся реальность и порой пинками приближает нас к пониманию и успеху.
Всё явление Кармы - словно обусловлено ЭТОЙ помощью.

[элис]

Сообщение от яБорис

То есть, возможно, метод это вторичное?

Метод выбраться из лабиринта ...ума? Тема- то об этом. Нить Ариадны.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Как бы да... Но посмотрите иначе - вся реальность и порой пинками приближает нас к пониманию и успеху.
Всё явление Кармы - словно обусловлено ЭТОЙ помощью.

Восток, я думаю...Карма - это не помощь, а лишь закономерное следствие.
Помощь предложена, но её необходимо осмысливать.

[яБорис]

Сообщение от элис

Метод выбраться из лабиринта ...ума? Тема- то об этом. Нить Ариадны.

Лабиринт потому как человек не может отделить существенное от несущественного?