Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2013, 22:28   #261
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,912
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,497
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Дело в том, что искусственные конструкции о якобы бесструктурном управлении взяты с чисто теоритической базы. Возможно, где-то это может существовать, но в той Жизни, где мы живем, все говорит об обратном. Если мы рассмотрим большие системы типо Галактик или Вселенных, то мы можем увидеть, что в центре всегда находятся Координирующие звезды-планеты, вокруг которых все крутится. Наше Солнце излучает свет, который (структурно) ненавязчиво или навязчиво? доходит до каждого. Тяготение Солнца распространяется на все планеты нашей Системы. Это порабощение свободной воли планет? Мы можем говорить о других вещах, т.е. о том, что некоторые "части" могут выбрать уйти из системы, как то: Марс, Сатурн и другие планеты в обскурации, но они могут это сделать постепенно и в этом и есть проявление их свободной воли.

Если вернутся к замкнутой системе: человек и его окружение, то мы увидим ту же картину влияния среды. Человек по карме ограничен определенными условиями и куда бы он ни пошел везде встретит те же ограничения, пока не преодолеет их, не выйдет за рамки своих собственных предубеждений. А это работа внутреннего трансформационного уровня, когда преображаются внутренние предпосылки существа, а не внешние раздражители среды. В любом случае Карма управляет человеком, но в свободной воле человека преодолеть цепи Кармы, сделав ее ограничения своими упорами для восхождения. И о каком здесь бесструктурном управлении можно говорить обращая внимание на Карму?!

Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 23:05   #262
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,229
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,399 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И можешь сказать точно - каких аксиом и теорем больше - тех что в учебнике или тех что ещё откроют, докажут и напишут?
Конечно могу.
Тех что откроют.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну конечно же там нет описания в каком порядке стричь ногти, в какой руке держать ложку и т.д.
То есть ты считаешь, что когда Цзон-Капа говорил о сокрытии Истины - он имел ввиду истины именно ЭТОГО порядка?
Думаю нет.
Ты писал "Да вот именно что убеждён - очень многое важное - скрыто"
Именно важное не скрыто.
Если ты имел в виду что в АЙ сказано слишком обще, без подробностей.. и в этом тайна, скрыто, то с моей точки зрения это именно ненужные подробности.
А важное не скрыто.
А что важно? Важно развитие человека, совершенствование и т.д.
И вот по этому поводу, как и что делать, где нужна осторожность, где нужно быстрее и т.д. об этом предостаточно. Даны все указания как и что делать.
А скрывается та часть которая может навредить.
К примеру зачем школьнику давать книгу по взрывным работам на шахте?..
Он может и школу взорвать.
А что важно для него? Учеба.
Это нужно скрывать от него?

А по поводу того что скрыто в Учении есть хороший пример..

14.301. ..Возьмем старую обычную картину: в ненастье, по глубокой грязи, с трудом пробирается путник. Из окон на него смотрят и усмехаются, – зачем в такую бурю он не остался под кровом?
Сравните, сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего. Может быть, это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!
Люди судят по себе и заподазривают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор.


Судят о человеке по состоянию своего сознания.

Тоже самое в Учении.
Ты понимаешь что-то оттуда только по уровню своего сознания.
По мере роста сознания, ты тоже самое предложение поймешь совсем по другому.
А ведь доступно всем. Каждый читает.
Но понимают по разному.
Думаю истина скрыта именно в таком виде. Ключ от этой тайны в самом человеке.
Именно в таком виде и скрыта истина в Учении.

По своему опыту могу сказать.. особенно когда делаешь подборки заметно.
Одна мысль, идея, начинает играть совершенно другими красками, когда соединяется с другими вещами. Казалось бы ничего не изменилось. И слова те же и предложение тоже самое и смысл тот же самый.. а глубина понимания так сильно меняется что дух захватывает.. И что самое интересное и рассказать невозможно. Не потому что нужно скрывать или секрет. Потому что для других это будет звучать банально, потому что как-бы и так всем известно.
Думаю это и есть область несказуемого.
Ну и как здесь отделить важное от неважного?.. Как скрыть и как открыть?
Со стороны это невозможно. Можно только подсказать.. но дверь должен открыть сам. Не потому что так положено, или традиция такая, а потому что эта дверь в тебе и никто кроме тебя ее не видит.
И советов по этому поводу в АЙ предостаточно. Все написано отрытым текстом.
Чего уж тут скрывать-то?..

Просто представь себе что-то самое важное и необходимое для тебя.
А потом подумай. Скрывается ли это от тебя?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 23.06.2013 в 23:11.
Dar на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 23:07   #263
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 16,809
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,760 раз(а) в 2,589 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение

Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
Сознание великая вещь Природы. Это вам не звёздные системы и не галактики. Напомнить? Бог в каждом из нас-один из целей сознания осознать эту Истину
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 23:16   #264
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,912
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,497
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Сознание великая вещь Природы. Это вам не звёздные системы и не галактики. Напомнить? Бог в каждом из нас-один из целей сознания осознать эту Истину
Какого Бога Вы лично имеете в виду? Существует ли Ваш Бог вне галактик и звездных систем?
Бог - это бесструктурное образование?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 23:18   #265
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,084
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 5,328 раз(а) в 3,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
...В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать?
Как писал выше, проблема как раз не в том, что "слова незнакомые", а в том, что напротив - слова знакомые и связаны с определенной идеологией и определенным политическим течением.
На сколько совместима идеология этого политического течения с Агни Йогой - очень большой вопрос.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 23:34   #266
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

информация к размышлению

Цитата:
Понедельник, 3 декабря 1917 г.
Когда мы спускаемся на Землю, друг, мы говорим друг другу, что нам предстоит путе-
шествие в страну тумана и мрака, где мы могли бы поделиться с обитателями этого нижнего
мира своим светом и теплом. А то, что и свет и тепло нужны очень многим, мы чувствуем
даже здесь, в отдаленных сферах, из которых приходим. Вы, возможно, спросите, какие
именно химические или физические процессы позволяют нам делиться с другими теплом и
светом, но вряд ли мы сможем объяснить вам во всех подробностях используемые методы.
Но мы можем попытаться вкратце обозначить этот процесс и непременно сделаем это, если
только для вас и для будущих читателей записанного вами текста данная тема представляет
интерес.

---Благодарю вас. Я с удовольствием выслушаю ваши объяснения.

Тогда мы постараемся, насколько возможно, упростить рассказ. Вам не составит труда
понять, что дает возможность и делает насущной необходимостью сообщение между мирами
― это универсальный принцип, в который, как в воды огромного океана, погружены все мы
― и вы и мы. Я имею в виду духовную жизнь и силу и энергию. Для нас духовная жизнь ―
примерно то же самое, что и для вас, равно как и для тех, кто стоит выше нас (насколько мы
можем судить и представлять себе жизнь в вышестоящих Царствах). Потому что эта духов-
ная жизнь является причиной всех тех проявлений жизни, которые вы наблюдаете у себя на
Земле. Думаю, что с этим утверждением вы с готовностью согласитесь. По мере продвиже-
ния наверх в каждую новую сферу, связь между причиной и следствием становится всё более
очевидной. Поэтому у нас есть все основания предполагать, что и в самых высших сферах
этот процесс продолжается аналогично, пока не завершится наконец полным единением
следствия и причины. Но мы полагаем, что те, кто способен подниматься к этим вершинам, и
в этом единстве находят принцип причины и следствия, только в наиболее однородной его
форме.
Таким образом, когда мы говорим об океане духовной энергии, для нас это не просто аб-
стракция, но самый очевидный факт ― реальность, которую мы можем использовать в об-
щении. И это первое, что вам необходимо знать.

Второе: когда вы восходите от Земли вверх, вы замечаете, что между соседними сфера-
ми нет пустоту. Мы, конечно же, знаем о бездне, о которой говорится в вашей Святой Книге.
Но это вовсе не пустота. У нее тоже есть дно. К тому же она расположена не точно между
Землею и нашей сферой, но немного в стороне, и потому во время восхождения мы в нее не
попадаем.
Каждая сфера по краям как бы смешивается с соседними, образуя нечто вроде погранич-
ных переходных зон. Поэтому, переходя из одной сферы в другую, странники не испытыва-
ют сколь-нибудь серьезных потрясений. И всё-таки каждая сфера обладает неповторимыми,
ей одной присущими свойствами. Пограничную зону между сферами нельзя назвать просто
«нейтральной полосой», поскольку она объединяет в себе свойства обеих соседствующих
сфер. Таким образом, никакой пустоты нет, есть лишь постепенный переход из одного со-
стояния в другое на всем протяжении пути. Из этих двух предпосылок вы без труда выведете
тот факт, что наше непосредственное общение потенциально возможно всегда. А теперь по-
говорим о том, как мы пользуемся всеми этими средствами общения.
У этого дома много окон, и ни одно из них не остается без применения. Но только три из
них доказывают реальность всех остальных.

Во-первых, существует нечто вроде постоянного почтового сообщения, где находящиеся
ближе всех к вам работники передают послания обитателям вышестоящей сферы. Они не
прекращают действовать до тех пор, пока послании не доберется до адресата, который знает,
что с ним делать. Всё это происходит очень быстро, но всё же, пока послание летит через
миры, от него постоянно отсеиваются части, необходимые работникам той сферы, которую
оно пересекает в настоящий момент, дабы эти работники смогли подготовить свою часть от-
вета. Точно так же послания и молитвы с Земли фильтруются и тем самым подготавливаются
к передаче в высшие Царства. Если бы не это, тяжесть грубой оболочки оказалась бы непо-
сильной для жителей Земли и раздавила бы всё возвышенное, что в них заключено, не по-
зволяя ему подниматься вверх, в светлые миры. Вот какое описание первого варианта обще-
ния. Подробности я опущу, потому что нам нужно рассказать вам и о других методах тоже.

Следующий метод мы могли бы назвать «непосредственным общением». Среди вас есть
такие, кто имеет в высших сферах покровителя, помогающего делом и советом. Некоторые
из этих покровителей ― возвышенные и светлые Ангелы, живущие весьма далеко от сфер,
соседствующих с Землей. Поэтому зачастую они даже не спускаются вниз к своим подопеч-
ным, ибо, хотя они и могущественны, но не всемогущи, а нисхождение к Земле требует
больших затрат энергии, ведь в каждой пересекаемой ими сфере им приходится приспосаб-
ливаться к ее условиям, а сфер на пути к Земле приходится пересечь немало, и в каждой ―
свои условия. Разумеется, спускаться им всё же иногда приходится, и бывает это не так уж
редко, но лишь в тех случаях, когда предстоящая им в нижних мирах работа оправдывает это
нелегкое путешествие. Мы здесь все очень скупы, когда речь заходит о расходах энергии;
наша задача ― помогать другим, а не тратить много на себя ― даже в тех случаях, когда мы
черпаем из неисчерпаемого источника. Так что, когда мы используем метод непосредствен-
ного общения, мы добиваемся, как правило, более значительных результатов.
Для установления такого общения необходимо, говоря вашим языком, создать нечто
вроде телефона или телеграфа, построить между нами и вами своего рода мост из вибраций и
пульсаций, состоящий из смешанной жизненной энергии покровителя и подопечного. Тут
мне приходится использовать слова, которые мне не очень нравятся, но в вашем разуме я не
могу найти ничего более подходящего, а потому ― пусть всё остается, как есть. Приходится
пользоваться такими словами, как «построить», «жизненная энергия» и так далее. Но при-
мерно так и создается, и поддерживается симпатическая связь. Это как нервная система, со-
единяющая тело с мозгом; она всегда готова к действию и, если требуется активное вмеша-
тельство, немедленно передает необходимый сигнал. Всякий раз, когда подопечный обраща-
ется к своему далекому наставнику с мыслью или желанием, наставник слышит это и дает
ответ наилучшим, по его мнению, способом.

Есть еще и третий метод, но он более сложен, нежели два предыдущих. Его можно на-
звать «универсальным»; и, хотя это определение весьма несовершенно, мы будем пользо-
ваться именно им. В первом описанном нами случае поток мыслей, добираясь от Земли до
сфер более или менее отдаленных, преобразуется и частично видоизменяется в каждой сфе-
ре, через которую проходит; это похоже на международную почту, не приходится только ос-
танавливаться в пути и менять лошадей. Во втором случае линия, непосредственно связы-
вающая человека на Земле с его покровителем в одной из высших сфер, всегда открыта и
всегда под напряжением ― как у телефона.
Но третий способ не похож ни на один из них. Он основан на том, что каждый поступок
и каждая мысль человека записывается на небесах; и тот, кто умеет читать эти записи, в лю-
бой момент может узнать обо всем. Эти записи существуют реально и вечно, но я не смогу
объяснить вам, как они выглядят и как образуются. Даже в первых двух описаниях нам не
хватало слов, а здесь слова и вовсе бессильны. Скажу только, что всякая мысль каждого че-
ловека воздействует на всю Вселенную. Назовите это «эфиром» или как-нибудь еще, но ве-
щество, заполняющее эти сферы, настолько чувствительно, взаимосвязано и прочно, что,
вздохни вы на одном конце Вселенной, и ваш вздох отразится на другом ее конце. Опять же,
слово «конец» в данном случае не совсем верно, потому что в известном вам значении оно
неточно передает мою мысль. Но то, что я с таким трудом пытаюсь передать вам, дабы вы
хоть немного представили себе, какими чудесами богат наш мир, уже описал однажды Спа-
ситель Христос, Который, будучи более мудрым, чем я, не стал давать этому явлению ника-
кого названия, но просто изложил принцип его действия в следующих словах: «Ни один во-
лос не может упасть с головы вашей, и ни один птенец не выпадет из гнезда своего, чтобы не
узнал об этом Отец наш Небесный».
Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2013, 23:47   #267
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
В данном конкретном случае, не представляется возможным интеллект отыскать, о блеске и говорить не приходится. По одной простой причине - интеллект, чтобы работать, должен быть структурирован )), поскольку обязан выстраивать логические цепочки, посредством которых теории создаются. Чего не наблюдается в зародыше в теории "бесструктурного руководства" - логика отсутствует. Подобное создаёт подобное.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 00:17   #268
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,912
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,497
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
В данном конкретном случае, не представляется возможным интеллект отыскать, о блеске и говорить не приходится. По одной простой причине - интеллект, чтобы работать, должен быть структурирован )), поскольку обязан выстраивать логические цепочки, посредством которых теории создаются. Чего не наблюдается в зародыше в теории "бесструктурного руководства" - логика отсутствует. Подобное создаёт подобное.
у меня с автором темы хорошие связаны чувства. Считаю его посты содержательными и полными смысла. Мне бы очень хотелось понять что именно адонис хочет донести. Возможно, мы понимаем что-то иное под тем, что он хочет сказать. В любом случае, уверен, что бесструктурное управление или руководство в Иерархии - неудачное определение. Лучше согласиться о других определительных. Неудачное потому, что по всем Источникам проходит четкая и железная структура-дисциплина, а именно Солнце восходит и заходит, Планеты движутся вокруг Солнца, Галактики вокруг Центра и т.д. В духовном плане - есть Закон Любви и Жертвы. Власть - Жертва, что предполагает служение всем и всем быть слугою. Задумывались ли мы над тем, что Вел. Вл. всем нам Слуга? Какие огромные затраты энергии необходимо на этот процесс?! Управляет ли нами Вел.Вл.? Он, конечно, управляет, но Целой Системой (по Космическому Праву), а мы как части имеем право Выбора: или быть в системе или постепенно из нее выйти, как это сделал Светоносный Ангел Люцифер.

И тогда мы опять же приходим к ограниченному набору вариантов, данных по Карме. Ограниченных по временному промежутку времени сейчас, но безграничных в будущем. Мы на Земле в воплощенном состоянии все же так же продолжаем существование и на других планах, нам также открыты все пути в Беспредельность и к Дальним Мирам. И выбор точки назначения "Земля" это наш выбор и энергетически и по собственному желанию привязанности к земным домам.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 01:08   #269
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,229
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,399 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Полистал я в инете на счет КОБа.
К примеру вот этот http://www.vodaspb.ru/
Почитал различные статьи, аргументы, аналитику и пр. (не все)
В основном все сводится в 2-3 вещам..
1. Постоянное и подробное перечисление того что у нас плохо.
2. Во всем виновата власть.
3. Власть эта глобальна, во всем мире.
4. Соответственно все упирается в управление. Сменить управление и все поменяется.
5. И как вполне естественное .. частое цитирование Сталина. Считается что именно он принес действительную свободу и демократию.(статья про десталинизацию)

Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).
Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся..
Есть так же ощущение что кто-то туда умело вставил некоторые понятия из АЙ. Слова вроде правильные, но текст мертвый, бездушный.
Ну это лично мое мнение, возможно и ошибочное.
Как видно по этой теме, уже появились поклонники этого направления.
Оно и понятно. Управлять, властвовать, распределять.. сложно устоять против этого.
И к чему могут привести идеи АЙ в руках военных, желающих власти, и горящих желанием управлять... или проталкивать свои идеи и термины в АЙ..
Наверное только к возрастанию агрессивности и злобности.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 24.06.2013 в 01:10.
Dar на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 01:16   #270
beam
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну это лично мое мнение, возможно и ошибочное.
Не только Ваше, и не обязательно - ошибочное.

Цитата:
Как видно по этой теме, уже появились поклонники этого направления.
Просто очень впечатлительные люди. Они часто впечатляются какими-нибудь идеями.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 05:04   #271
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,419
Благодарности: 1,686
Поблагодарили 2,070 раз(а) в 1,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Полистал я в инете на счет КОБа.
К примеру вот этот http://www.vodaspb.ru/
Почитал различные статьи, аргументы, аналитику и пр. (не все)
В основном все сводится в 2-3 вещам..
1. Постоянное и подробное перечисление того что у нас плохо.
2. Во всем виновата власть.
3. Власть эта глобальна, во всем мире.
4. Соответственно все упирается в управление. Сменить управление и все поменяется.
5. И как вполне естественное .. частое цитирование Сталина. Считается что именно он принес действительную свободу и демократию.(статья про десталинизацию)
Представь ситуацию - некто с критическими намерениями, но без желания проанализировать "от корней до листьев" откроет АЙ... Зайдёт на форум АЙ.... Почитает посты Пашуна или Мигранта...


То что ты там заметил - это всё правильно,(я даже и не читаю всё это) но до сердцевины, до важных моментов ты прямо говоря не добрался. Меня например как движение и как концепция - КОБ вообще не интересует. Да и в целом - он плод труда целой группы учёных. И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 05:10   #272
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,419
Благодарности: 1,686
Поблагодарили 2,070 раз(а) в 1,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ну в принципе становится понятным, почему зачинателем движения был военный, и собираются там в основном военные. Поэтому и название о безопасности. А тексты касающие управления оперируют только понятиями как управлять объектом, контролировать объект, как сделать так что-бы он сам себя контролировал и сам управлялся..
Ну, разве это не есть то самое - сознательное самоуправление? Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами. Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 05:12   #273
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,419
Благодарности: 1,686
Поблагодарили 2,070 раз(а) в 1,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).
Просто ради справедливости нужно отметить что это совсем не так.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 05:36   #274
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,419
Благодарности: 1,686
Поблагодарили 2,070 раз(а) в 1,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Сложилось впечатление что там, в КОБе, собрались люди живущие только мыслью о Власти. Власть, управление, руководство и т.д. все мысли, идеи, планы, кто виноват и что делать все крутится вокруг понятия "Власть"(управление).
Просто ради справедливости нужно отметить что это совсем не так.
Цитата:
Национализм, расизм, нацизм, интернацизм на основе идейной убеждённости — продукт интеллектуальных усилий представителей «элиты» и разнородного люмпена, с которым «элита» нравственно и мировоззренчески едина: вожделение и тех, и других — паразитизм, и разница меж ними только в том, что люмпен более беззастенчив и откровенен в выражении этого вожделения в силу своего примитивизма, а «элита» более обтёсана культурой, лучше информирована, и потому умеет свои паразитические наклонности подать остальному обществу в притягательно-красивой упаковке под видом прогресса, блага, объективной неизбежности и чего угодно.
Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. Если например почитать "Исповедь экономического убийцы" то это действительно подтверждается. Нюансы мысли - конечно неотёсаны, но здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 10:10   #275
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,229
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 804
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,399 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И вот там в этой мешанине - таки есть весьма здоровые зёрна наблюдений и выводов.
абсолютно ложных учений не бывает
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Причём почему именно так ты выстраиваешь - это же концепция о безопасности и речь там идёт о том как не дать управлять мозгами.
"как не дать управлять мозгами"? Не заметил..
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."
Разве в Учении такие выводы?
Здесь мелькали мнения типа "Учение для вождей, мы должны стать вождями, мы все должны стать Учителями, задача агни-йогов руководить.." и т.д.
Каждый находит в Учении отражение своего сознания.

Цитата:
Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Не видел и не читал. Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.. в их построениях властной структуры, управления.. культура стоит низко, подчиняясь более вышестоящим комитетам, министерствам, власти и т.д.
В то время как в статьях Рериха сказано что министерство Культуры должно стоять на первом месте.

Цитата:
Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
где-то там попадалось что типа изучили все документы, статьи и т.д.
где гарантия что они не читали Рериха? Скорее всего читали и взяли то что им понравилось.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
здесь повторюсь - нужно отметить - у этих людей небыло под рукой Учения.
Откуда ты знаешь?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Это - как раз один из базовых моментов - я во многом с этим согласен. ..
Ниннику сказал бы что об этом давно написано Марксом и привел бы в пример еще ряд древних философов.

кстати у них нет ни одной статьи "как подчиняться своему руководителю"..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 24.06.2013 в 10:16.
Dar на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 10:27   #276
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,954
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,431 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Наше Солнце излучает свет, который (структурно) ненавязчиво или навязчиво? доходит до каждого.
Разве строение Солнечной Системы описывает управление в ней? Свет это адресная команда?
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...
Можно ли считать адекватным человеком того, кто после десяти повторение не может понять разницу, между строением системы и управлением внутри системы? И таких людей в общественном форуме найдётся не один. И повторять придётся долго-о-о-о. Ибо практика показывает, насколько основательной может быть блокировка сознания, когда не воспринимаются смысл одного лишь слова, в нашем случае это слово - управление.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 10:45   #277
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,954
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,431 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Речь не идет о том, что бы основывать понимание Учения только на терминах. Речь идет о том, что само Учение выстроено вокруг определенных терминов и смыслов. Нарушение этого смыслового каркаса влечет за собой разрушение самого Учения.
...В чём проблема? Встретились незнакомые слова, которых нет в поисковой системе и теперь некоторым без поиска трудно возражать?
Как писал выше, проблема как раз не в том, что "слова незнакомые", а в том, что напротив - слова знакомые и связаны с определенной идеологией и определенным политическим течением.
На сколько совместима идеология этого политического течения с Агни Йогой - очень большой вопрос.
К сожалению идеология там не правильная, это верно. Я никогда не был сторонником движения, даже как знаток его гасил появление здесь. Но построилась это не очень правильное политическое течение на очень замечательной работе по общей теории управления. Фундамент основательный, капитальный, здание плохое. Вот этот фундамент я и беру. Не для изменения какого либо внутри АЙ, а для описания процессов протекающих в АЙ. И не только. Ибо принцип управления един для всего структурированного, то есть отличного от Хаоса. Может удалить в теме любые упоминания и ссылки на базовый источник. Для меня не принципиально его упоминание, буду писать как собственные размышления, да простится мне частичный плагиат.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 24.06.2013 в 10:57.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 10:47   #278
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,419
Благодарности: 1,686
Поблагодарили 2,070 раз(а) в 1,504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
В том числе и наше правительство является сообщником и входит в этот заговор.
Потому и система управления построена на разрушение. Вывод, нужно перестроить эту систему более правильнее.
И все это на первых страницах, первых позициях, как основа их учения и т.д.
И ты считаешь что это "они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам."
Дар - ты помнишь, по какому алгоритму-сценарию поступили осудившие Христа? Они взяли информацию, или может доносы о его фразе(фразах), и пришпилили к его словам свои смыслы, своё понимание, и вполне даже возможно тихонечко переиграли перекроили фразы - дабы удобнее было осудить. Я - совсем не Христос, но таки - без обид, но в данном случае ты поступаешь аналогично. Давай прочитаем ещё раз о чём я писал:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Сам Петров кстати именно о размывании культуры говорил и о том что именно это - культуру надо защищать и возрождать. Очень часто говорил об этом и боролся в этом направлении.
Как бы там не водило мысли этих КОБовцев - разве не интересен факт того что они таки - не имея опоры, не зная Учения - таки сами пришли к этим выводам. Не читая Рериха, а именно анализируя происходящее в реальности?
Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"как не дать управлять мозгами"? Не заметил..
Заметил, что за основу они взяли так называемый документ "Даллеса".. где невооруженным взглядом видно что это подделка. Так говорят про "комитет 300"..
и т.д. т.е. мировой заговор против России и все разрушения в России из-за этого.
и т.д.


Ну а затем "добивание в голову"))) :
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Разве в Учении такие выводы?
Классное кумитэ получилось да?

В целом конечно это не только тебя касается - пожалуй мы все так вот - таким макаром друг друга понимаем.))))


Например я пишу - не в КОБе дело и даже не в термине...Заметь - вычислил и пишу об этом ЗАРАНЕЕ... Но мне всё же пришпиливают этакую КОБовскую фанатичность и таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо? Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))
Я если оппонирую - то только за ради справедливости и точности отношения.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 10:56   #279
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,954
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,431 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Предсказуемость поведения объекта управления. Хорошо это или плохо? Сегодня задумался над этим. Предсказуема всегда машина, особенно если она современная и снабжена компьютером собственной диагностики. Творчество не предсказуемо. Но Воля Творца, должна ставить приоритет творчества на верхнюю строку задач его вектора цели и в то же время не выходить за пределы определённых ограничений, которые задаются другими задачами вектора цели. Творчество это развитие. Что бы выполнить Волю нужно эВОЛЮционировать. Та же поисковая система по АЙ есть великий помощник для старающихся решить задачу и составить мозаику собственного понятия. При этом, новые слова, которых нет в поисковой системе вызывают ментальный ступор у тех, кто использует Поисковик как калейдоскоп цитат, рассматривая красоту стёклышек без сложения их в картинку, надеясь, что они сами по своему тождеству сложатся. Это напоминает народную пословицу про барана, привыкшего ходить одним путём, и новые ворота. Рассмотрим принцип игры в шахматы машины и человека. В машину закладываются все ранее сыгранные партии, какие можно было найти и она мгновенно выбирает ситуацию схожую с той, что на доске и выдаёт ход, который приводил к выигрышу. Она кажется умной, но только кажется, ибо оперирует исключительно прошлым. Любой оригинальный ход, не заложенный в программу, приводит к поражению машины. Но она запомнит и этот ход и так будет каждый раз. Следовательно, можно так же создать и «Электронного Гуру» , допустим на базе поисковика АЙ, который на любой вопрос будет выбирать и сортировать цитаты в пределах слов заложенных в его память. Можно даже заложить туда Веды, Коран, Талмуд, Библию. Но каждое новое слово для бота, это как новые ворота для барана. Что бы это исключить в воспитании своих кадров, высшая Воля рекомендует меньше читать и больше размышлять, обозначая тем самым вектор цели – творчество, самодеятельность. В борьбе Света и Тьмы (на нашей планете), творчеством занимается Свет, Тьма только повторяет ходы, как шахматная машина и очень успешно. Система управления у Тьмы организованна по тому же принципу, что и у светляков. Единения у них порою даже больше (цитату все знают). Но они оперирую данными полученными в прошлом, выбирают как им кажется успешные. Обилие информации, не личного знания основанного на опыте, а именно информации, всегда рождает завышенную самооценку. Поэтому они в принципе своём предсказуемы, в отличии от творцов. На этом Тёмные уже «влетели» когда распяли Христа и ливанский кедр вознёс Его. Шаг был заранее предсказуем, но тёмные совершили ошибку, повторив ход физического устранения из прошлой практики. Человек творец - размышляющий может изменить правила, например решить, что отныне шахматный конь будет ходить не буквой «Г», а буквой «К», или буквой «Э». И всё основанное на прошлом, на автоматизме, на калейдоскопическом мировоззрении, выпадает за борт. Играть дальше будут те, кто имеет навык к самостоятельному складыванию мозаики. Развивающим своё творческое мышление без разницы какими терминами оперировать, ибо они держат и формируют образ. Входит ли это в Волю высшую?
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2013, 11:00   #280
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,954
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,431 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур и процессов Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением.
Управление возможно на основе практических навыков, которые индивид-управленец более или менее целенаправленно и осознанно использует, развивает и накапливает в качестве своего жизненного опыта. Какая-либо теория ему лично для осуществления управления в общем-то не нужна, если он достаточно чувствителен и внимателен к тому, что и как происходит в сфере его управленческой деятельности. Передача управленческих навыков другим — тем, кто только вступает в сферу управленческой деятельности, — также возможна без каких-либо теорий, если они (вступающие в сферу управления), в свою очередь, чувствуют то, что происходит в сфере их деятельности, видят как реагирует на это управленец-учитель, и способны хорошо вообразить себя на его месте в различных управленческих ситуациях.
Но процесс передачи управленческих навыков в какой-либо отрасли общественной деятельности без опоры на понятийный и терминологический аппарат теории управления во многом похож на воспитание мамой-кошкой котят: кто проникся происходящим процессом управления и смог вообразить себя в нём, а потом вести себя в качестве управленца в реальных жизненных ситуациях — молодец, а кто не смог — набьёт себе много шишек. С последним можно было бы и согласиться — в конце концов это его шишки и набьёт он их себе, если бы не одно «но»: набьёт он их не только себе, но и окружающим, поскольку всякое действие в обществе, а тем более общественно-управленческое действие, затрагивает множество людей, подчас не в одном поколении. Поэтому обществу для передачи управленческой культуры от поколения к поколению всё же лучше передавать её на основе теории, а не исключительно на основе принципов взаимоотношений мамы-кош¬ки с подрастающими котятами (ученик – Учитель): иными словами, теория и принципы взаимоотношений мамы-кошки с подрастающими котятами должны взаимно вспомоществовать друг другу в процессе обучения. (продолжение следует)
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление массовым сознанием Wetlan Наука, Медицина, Здоровье 7 31.05.2013 19:43
Ручательство в Иерархии adonis Учителя 26 25.08.2011 21:56
Управление временем Dentarion Свободный разговор 56 29.12.2006 16:19
Созидательные иерархии Miona Свободный разговор 0 15.05.2006 11:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги