| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.07.2003, 21:28 | #21 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka ...Данный вопрос там (в "Беседах...") прежде всего сводился к тому, что ищущий должен научиться различать истнно духовное от иного в его существе (или во вне), что может "пытаться выдать" себя за таковое... А это уже, можно сказать, фундаментальное понятие. И поэтому мы ещё можем сказать (допустим) о ошибке Ауробиндо, но никак не о влиянии контекста... | Уважаемый Ака! Я не говорил об ошибке Шри Ауробиндо. Не о контекте (связь с текстом), а влиянинии обстоятельств, которые побудили личность высказаться именно так. Я уверен, что Учителя дав Теософию через Е.П.Блаватскую, предполагали другой результат или возможность ... Но возможность не всегда предпологает однозначный результат. А как Вы думаете? | | | 28.07.2003, 23:31 | #22 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от EE Уважаемый Ака! Я не говорил об ошибке Шри Ауробиндо. Не о контекте (связь с текстом), а влиянинии обстоятельств, которые побудили личность высказаться именно так. Я уверен, что Учителя дав Теософию через Е.П.Блаватскую, предполагали другой результат или возможность ... Но возможность не всегда предпологает однозначный результат. А как Вы думаете? | Уважаемый Евгений! Я тоже не говорил об ошибке Ауробиндо Я сказал - допустим... И не о связи с текстом, а как в предыдущем своём сообщении, — о контексте места, времени и адресата... Что касаемо "влияния обстоятельств"... Какие же обстоятельства, на Ваш взгляд, могли побудить Ауробиндо сказать именно так? И что же получается - пойти на заведомую ложь? Или Вы подразумевали высказывания Блаватской? Я немного не уловил связи первого со вторым... С уважением, aka _____________________ http://hotmix.narod.ru | | | 29.07.2003, 07:14 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka Что касаемо "влияния обстоятельств"... Какие же обстоятельства, на Ваш взгляд, могли побудить Ауробиндо сказать именно так? И что же получается - пойти на заведомую ложь? | Мне кажется, именно так рождаются "догмы" Судя по цитате Ауробиндо был знаком с несколькими теософами и не нашел в них большой "духовности". Под "Учителями" он имел в виду руководителей теософских обществ того времени - например, Анни Безант. Ничего "криминального" в этой фразе нет. Криминал же могут устроить так называемые "последователи", возведя оброненную фразу в догму и "меч разящий" инакомыслящих. О чем можно только посочувствовать | | | 29.07.2003, 22:21 | #24 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...Под "Учителями" он имел в виду руководителей теософских обществ того времени - например, Анни Безант. Ничего "криминального" в этой фразе нет. Криминал же могут устроить так называемые "последователи", возведя оброненную фразу в догму и "меч разящий" инакомыслящих. О чем можно только посочувствовать | Вот видите Ака, как Владимир указал на обстоятельства, которые побудили Шри Ауробиндо так высказаться. Свет на Пути! | | | 30.07.2003, 00:09 | #25 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...Под "Учителями" он имел в виду руководителей теософских обществ того времени - например, Анни Безант. Ничего "криминального" в этой фразе нет. Криминал же могут устроить так называемые "последователи", возведя оброненную фразу в догму и "меч разящий" инакомыслящих. О чем можно только посочувствовать | Вот видите Ака, как Владимир указал на обстоятельства, которые побудили Шри Ауробиндо так высказаться. Свет на Пути! | В том то и дело, уважаемый Евгений, что Владимир не указал эти обстоятельства, а придумал их сам (просьба Владимиру не счеть это нападкой на него)... Я могу сделать вывод, что Владимир не читал книгу "Беседы с Павитрой", иначе бы он не написал этих слов про "Учителей"... И опять же - никакого "меча разящего" я не заготавливал... Я движим только единственным - честно разобраться "где имение, а где вода"... В подтверждение своих слов привожу более полную цитату из "Бесед с Павитрой": ---------------- сокращения - Е.П.Б. — Елена Петровна Блаватская Г.С.О. — Генри Стил Олькотт Ч.У.Л. — Чарльз Уэбстер Лидбитер А.Б. — Анни Безант ---------------- ПАВИТРА: По-моему, центральным моментом доктрины Т.О. (Теософского общества) является утверждение о существовании "Учителей". С одной стороны, это новое слово (остальные положения вроде Кармы, перевоплощения и т.п. – чисто философские концепции, о которых было известно и прежде). С другой стороны, этот момент жизненно важен для руководителей Т.O., которые заявляют, что ими руководят именно эти Учителя. а) Само по себе утверждение о существовании Сиддхов, которые достигли совершенства и остались руководить человечеством, представляется мне с философской и логической точки зрения разумным и вполне обоснованным. Я не исключаю такой возможности. б) Отбрасывая мысль об умышленном обмане со стороны руководителей Т.О., можно ли все-таки верить, что они в самом деле имеют связь с Учителями, как на высших планах, так и на плане физическом? Е.П.Б., Г.С.О., Ч.У.Л., например, говорят, что встречались с живыми Учителями. Но если признать их утверждения соответствующими действительности, как объяснить недостаточную духовность Т.О. в целом и тот факт, что направленность его главным образом морально-этическая, а не духовная? Я чувствую тут какую-то неувязку, причина которой мне неясна; поэтому я держался в стороне от теософского движения с его миссионерством, сектантством и т.п. Эти вопросы чрезвычайно важны для меня. ШРИ АУРОБИНДО: Действительно, это два совершенно разных вопроса. На них невозможно получить чисто ментальный ответ, тут требуется духовное постижение. Но все же кое-что об этом я должен сказать. Что касается первого вопроса, скажу только, что существование совершенных существ, то есть таких, которым, по вашим словам, "нечему больше учиться", проблематично. В Бесконечном всегда есть чему учиться. Суждение об отношениях лидеров Т.О. с учителями, то есть определение природы психического опыта этих лиц, – совсем другой вопрос. Все их произведения и действительно имеющий место недостаток духовности заставляют меня думать, что они никогда не выходили за пределы витального плана (который в их терминологии соответствует плану астральному). Как и вы, я отбрасываю возможность мошенничества. Но здесь мы, возможно, имеем дело с непроизвольным самообманом (wilful self-direct), ведь на витальном плане видят то, что мысленно желают видеть. Это удивительно сложное царство, где правда безнадежно переплетена с ложью. Все здесь являет себя в логичной, организованной и соблазнительной, но в конечном счете иллюзорной форме. Е.П.Б. была удивительной женщиной с мощными прозрениями, но у нее как-то все путалось, она была неспособна критически относиться к фактам парапсихического опыта. Впрочем, она к этому и не стремилась. Главным для нее было основать движение. И этот порыв, этот организаторский пыл как раз и свидетельствует о том, что она попала под влияние, характерное для витального плана. Здесь (в витале) мы имеем дело с влияниями всех мастей, жаждущих завладеть незаурядными личностями, чтобы использовать их затем в своих целях. Жертвой этих влияний становится не только слабый, но и сильный, мало того, на сильного они главным образом и нацелены. После Е.П.Б. была А.Б. Вначале она просто шла по пути Е.П.Б., а затем попала под влияние Ч.У.Л. Впрочем, она и сама однажды признала это ("я была очарована им..."), но так как данных для основания нового движения у нее не было, она опять вернулась к идеям Е.П.Б. Одна из особенностей витального плана состоит в том, что человек, имевший здесь какие-то постижения, может как бы внушить, навязать их другому, "заставить" другого человека испытывать то же самое. Не следует применять к этому плану критерии обычной жизни; подобную ошибку допускают спириты, парапсихологи и т.д. Я убедился в этом на собственном опыте. Сила обмана здесь столь велика, что когда некоторые из моих старых учеников свернули на этот путь, я уже был не в силах вернуть их обратно. Другие присылают мне письма с пространными описаниями являющихся им видений; они якобы видели меня, и я давал им конкретные наставления. В действительности я не мог давать подобных наставлений, так как всегда утверждал обратное. Бывало, что несколько человек одновременно видели одно и то же, причем видения их разнились лишь в деталях. Если бы Учителя, руководящие Т.О., были совершенны, они, конечно, познали бы природу витальных влияний и отличали их от истинной духовности. Почему же они не предупредили об этой опасности своих учеников и почему мы находим в последних так мало духовности? Я знавал некоторых теософов, у которых были краткие проблески духовной жизни, но ни у одного из них она по-настоящему не сложилась. В то же время во многих других людях, не претендующих на то, что ими руководят совершенные учителя, – в некоторых йогинах, например, – мы находим нередко гораздо больше духовности. Миропонимание теософов имеет морально-этическую, а не духовную направленность, и как таковое не содержит в себе ничего нового. В духовной жизни всегда нужно быть готовым отбросить любую систему, любое интеллектуальное построение. Система может быть полезным инструментом, но затем становится вредной. Я лично, начиная с сорока лет, три или четыре раза ломал складывавшиеся у меня системы и полностью освобождался от них. Это не всегда легко; мы, например, не можем вернуть наших учеников из Н... на путь истинный, – их не пускает гордыня, духовная амбиция, эта гроза йогина, наделяющая его сознанием своей особой значимости. Это большая опасность, и мне кажется, что она-то и стала для теософов камнем преткновения. Духовная истина подобна небольшому центру, вокруг которого сгрудилась масса ошибочных фактов и данных парапсихического опыта; иногда пораженными оказываются даже области, лежащие у самого центра. Я говорю обо всем этом потому, что проникнув за вуаль вы попадаете именно в область указанных парапсихических явлений. Не более одного процента людей способны, благодаря своей ментальной чистоте, преодолеть эту сферу на пути к высшему, – их ум не прельщается ее феноменами и не задерживается на них. Здесь человека поджидают большие опасности, мощное давление. И чтобы устоять перед ним, нужно быть очень сильным и помнить об истинной цели. Я отвечаю на ваш вопрос именно для того, чтобы предупредить о существующей опасности, а не затем, чтобы поговорить о Т.О. Я ничего не имею против него и его деятелей, и желаю им всяческих благ. Я не противопоставляю себя им. А тот факт, что некоторые видели "учителя" во плоти, имеет возможное объяснение. Силы витального плана при благоприятных условиях способны материализоваться: материя им для этого в достаточной степени подчинена. Разумеется, для такой материализации должны быть созданы соответствующие условия. С уважением, aka ____________________ http://hotmix.narod.ru | | | 30.07.2003, 09:40 | #26 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka Есть ли здесь люди интересующиеся Интегральной Йогой и как они относятся к ней? Поделитесь пожалуйста своими мыслями... | Мне еще в начале перестройки попадалась книга "Интегральная Йога Шри Ауробиндо". Как я потом понял, это был сборник из произведений Ауробиндо и Матери. После прочтения остались очень теплые впечатления. Читал еще некоторые книжки. Потом я пытался осилить "Синтез Йоги". Не получилось. Поэтому могу сказать, что только знаком с этим Учением. Привлекает меня в нем даже само название Интегральная Йога. Но как я знаю автор, хотя и был за то, что Интегральная Йога должна практиковаться в жизни, сам он ушел от жизни. Да и Ауровиль мне видится оторванным от действительности. Но это только для меня. Ведь можно считать, что и наша жизнь оторвана от действительности. Не считая частностей, Интегральная Йога создает очень хорошее впечатление. Всегда приятно видеть людей стремящихся к духовной жизни, какими путями бы они не подходили. Не знаю читали ли Вы но, хотел бы привести цитату из писем Е.И.Рерих: "Вы спрашиваете об Ауробиндо Гхоше. Могу сказать, что он человек большой эрудиции и прекрасно владеющий англ[ийским] яз[ыком]. В молодости он состоял на службе прав[ительства], кажется, занимал пост министерский в одном из штатов Индии, издавал прекрасный журнал, название которого сейчас не помню, что-то вроде «Ариян Фот» (мысль). Потом стал революционером и должен был бежать во франц[узскую] Индию, в Пондишери, и там находится и посейчас. Он решил стать йогом и с тех пор отошел от жизни, редко кто может видеть его, хотя в его Ашраме имеются так называемые ученики и допускаются посетители. И книги его утратили прежний огонь. Слухов ходит много и разных, но я не люблю повторять то, что не проверено лично." А слова Учителя из Огненного Опыта мне наиболее близки: Многие приближались к этому опыту, но условия не были годны. Ближе всех был сейчас Оробиндо Гошэ, но у него все-таки не было жизненной простоты, он удалился от жизни. Ценно, не будучи медиумом, не покидая жизни, подойти к высшим путям. Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам. Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность. Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл. В простоте жизни, при сознании достоинства служения Новому Миру. Любовь к достойному открывает врата. А теперь можно разобраться с высказыванием о теософах. Путаница, как мне кажется здесь в том, что Учителя то были, переписывались и встречались со многими членами общества, но действительным учеником этих Учителей являлась только Е.П.Б. Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества. А то, что Ауробиндо не увидел в Е.П.Б. духовности, так это и не было ее задачей, как он сам и пишет. Что касается других учеников, так это остается на их совести. Все его слова имеют прямое отношение к Лидбитеру и Безант, которые в это время воплощали в себе теософское руководство. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 30.07.2003, 11:24 | #27 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka В том то и дело, уважаемый Евгений, что Владимир не указал эти обстоятельства, а придумал их сам (просьба Владимиру не счеть это нападкой на него)... Я могу сделать вывод, что Владимир не читал книгу "Беседы с Павитрой", иначе бы он не написал этих слов про "Учителей"... | Уважаемый aka, я лишь озвучил вариант возможного объяснения, приведенной Вами цитаты, желая продемострировать возможность различных ее толкований. Конечно, дабы не тратить время участников, Вам стоило сразу привести ее полностью Как я понимаю, есть два момента выбора. Либо признать правоту Ауробиндо и, поставить под сомнение и Теософию, и Агни Йогу, и, видимо, весь тибетский буддизм. Либо признать, что Ауробиндо в этом вопросе не обладал полнотою знания, а делал суждения, основываясь знакомстве с некоторыми теософами. Мой выбор в пользу второго варианта. Тем более, что Ауробидо сам говорит: "Я лично, начиная с сорока лет, три или четыре раза ломал складывавшиеся у меня системы и полностью освобождался от них." Где гарантия, что в вопросе "Учителей" он впоследствии так же не поменял свое мнение Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен. | | | 30.07.2003, 11:51 | #28 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka Если бы Учителя, руководящие Т.О., были совершенны, они, конечно, познали бы природу витальных влияний и отличали их от истинной духовности. Почему же они не предупредили об этой опасности своих учеников и почему мы находим в последних так мало духовности? Я знавал некоторых теософов, у которых были краткие проблески духовной жизни, но ни у одного из них она по-настоящему не сложилась. В то же время во многих других людях, не претендующих на то, что ими руководят совершенные учителя, – в некоторых йогинах, например, – мы находим нередко гораздо больше духовности. ... Миропонимание теософов имеет морально-этическую, а не духовную направленность, и как таковое не содержит в себе ничего нового. ... Я говорю обо всем этом потому, что проникнув за вуаль вы попадаете именно в область указанных парапсихических явлений. Не более одного процента людей способны, благодаря своей ментальной чистоте, преодолеть эту сферу на пути к высшему, – их ум не прельщается ее феноменами и не задерживается на них. Здесь человека поджидают большие опасности, мощное давление. И чтобы устоять перед ним, нужно быть очень сильным и помнить об истинной цели. Я отвечаю на ваш вопрос именно для того, чтобы предупредить о существующей опасности, а не затем, чтобы поговорить о Т.О. Я ничего не имею против него и его деятелей, и желаю им всяческих благ. Я не противопоставляю себя им. ... [/b]
| Во-первых, кто будет выступать гарантом слов Шри Ауробиндо ? А во-вторых, зачем мостить себе авторитеты и путать Учения с умозаключениями так называемых последователей. И АЙ и Теософия сразу обо всем этом предупреждает. Более того, они говорят о принципах, об отражениях, о "зеркалах ", то есть только о потенциальных возможностях и возможностях вообще перевернутых преставлений. Разве нет ? Ведь принцип, пусть и человеческий он только принцип. Если говорят, что в принципе ты можешь это иметь, это не значит , что ты имеешь. В том и ценность собственного опыта, что ты эти самые принципы реализуешь. Так или иначе. И за руку никто тебя не поведет. И говорят почему. И почему опыт каждого уникален. И с какого момента возьмут за руку. И почему появляется такая возможность. И почему когда-то Боги жили на Земле, а сейчас такой возможности нет. И почему Учение передается сейчас таким путем. И что есть Фокус. Надо только приложить собственный труд на этой ниве. Не зазывать, не убеждать никого не будут, потому что каждый сам себе путь. И Шри Ауробиндо так же Путь сам себе. Даже не Матери. И такими разговорами мы свои потенциальные возможности очень слабо развиваем. Мне кажется, что сравнивая разный опыт мы можем найти что-то полезное для себя из каждого. Так складывается мозаика знания. И собственный путь.И так и должна складываться. И это и есть "рукой и ногой человеческой". По слабым проблескам доступных тебе крупиц истинных знаний в каждом доступном тебе Учении. Но это не значит, что мы должны слепо что-то принимать или слепо что-то отвергать. Я так пока думаю. | | | 31.07.2003, 01:25 | #29 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от ecolog Потом я пытался осилить "Синтез Йоги". Не получилось. | Действительно сложная книга... Мне понадобилось приблизительно семь лет на то, чтобы я смог прочесть ее с лёгкостью... Так что у Вас еще может получиться С уважением, aka ___________________ http://hotmix.narod.ru | | | 31.07.2003, 01:49 | #30 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как я понимаю, есть два момента выбора. Либо признать правоту Ауробиндо и, поставить под сомнение и Теософию, и Агни Йогу, и, видимо, весь тибетский буддизм. Либо признать, что Ауробиндо в этом вопросе не обладал полнотою знания, а делал суждения, основываясь знакомстве с некоторыми теософами. Мой выбор в пользу второго варианта. | Уважаемый Владимир, а теперь скажите искренне (себе, мне не надо ) какова причина именно такого выбора? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен. | Нет, там речь шла о том, что в некоторых системах говорится о наличии двух различных центров - в сердце и солнечном сплетении... Ауробиндо же говорил, что это суть один центр. С уважением, aka ___________________ http://hotmix.narod.ru | | | 31.07.2003, 02:03 | #31 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от ллр Во-первых, кто будет выступать гарантом слов Шри Ауробиндо ? | Гарантом, в данном случае, выступает автор этих записей бесед (которые не предназначались к публикации, а были личным дневником) — ПАВИТРА (санскр. "чистый") - ученик Шри Ауробиндо (так же он был его личным секретарём) С уважнием, aka ____________________ http://hotmix.narod.ru | | | 31.07.2003, 03:24 | #32 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как я понимаю, есть два момента выбора. Либо признать правоту Ауробиндо и, поставить под сомнение и Теософию, и Агни Йогу, и, видимо, весь тибетский буддизм. Либо признать, что Ауробиндо в этом вопросе не обладал полнотою знания, а делал суждения, основываясь знакомстве с некоторыми теософами. Мой выбор в пользу второго варианта. | Уважаемый Владимир, а теперь скажите искренне (себе, мне не надо ) какова причина именно такого выбора? | Дорогой, aka! Я, ведь, достаточно четко указал причину моего выбора. Что конкретно Вам не понятно в моей позиции Кратко ее можно разбить на два пункта: 1. Высказывание Ауробиндо не укладывается в рамки как древней традиции буддизма, так и Агни йоги. 2. Взгляды Ауробиндо носят исследовательский, эксперементальный характер. Кстати, Вы так мне и не ответили о Ваших целях при создании данной темы Цитата: Сообщение от aka Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен. | Нет, там речь шла о том, что в некоторых системах говорится о наличии двух различных центров - в сердце и солнечном сплетении... Ауробиндо же говорил, что это суть один центр. | Да, интересно. Может будет полезно разобраться Можете привести данную цитату | | | 31.07.2003, 05:57 | #33 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka Цитата: Сообщение от ллр Во-первых, кто будет выступать гарантом слов Шри Ауробиндо ? | Гарантом, в данном случае, выступает автор этих записей бесед (которые не предназначались к публикации, а были личным дневником) — ПАВИТРА (санскр. "чистый") - ученик Шри Ауробиндо (так же он был его личным секретарём) С уважнием, aka ____________________ http://hotmix.narod.ru | Уважаемый,aka! Это по меньшей мере несерьезно. Когда я так спросила, не имела целью отвергнуть опыт Шри Ауробиндо. Я с удовольствием с ним знакомилась , так же ,как с опытом Матери. Мое мнение , конечно, очень мало значит, но я отношу их опыт к очень высокому разряду. Но по ряду причин мне удобнее другая система. Она просто моя , как у нас принято говорить, по магниту, поэтому я не буду даже спорить, какая более истинна. Тем более судя по последователям. У вас лично может быть взлет в вашей системе независимо от истории того или иного движения, и это будет обусловлено вашими накоплениями. Человек может объяснить только доступный ему уровень Истины. Если бы Шри Ауробиндо был до сих пор жив, Он , возможно, сказал уже по-другому, поскольку уровень постижения был бы другой. И он, этот уровень постоянно меняется. Мне вообще непонятны все эти споры, чья система истиннее. Каждая дана на определенный уровень человеческого сознания. Ни чьего-то личного, а ориентированного на расу, подрасу и пр. Человеческое сознание культивируется, о "семенах" его постоянно заботятся. И для каждого из нас главная задача развить свое сознание до доступного на сегодняшний момент уровня, эволюционного уровня. И если для этого подходит Интегральная Йога и вы преуспеете в ней никакие Учителя не будут против. Для любого Учителя, если он Посвященный, всегда важнее уровень сознания ученика, его самостоятельный уровень, а не признания Его авторитета. Тем более, что закон Свободной Воли незыблем. В каждом человеке заложен потенциал первородства. Если я хочу научится плавать, буду ли обсуждать, какие у того или другого успехи в этом. Это меня не научит. Человеческая жизнь одного воплощения не такая уж длинная. Я имею ввиду творческий возраст для таких целей. Стоит ли отвлекаться от главных целей. Я понимаю ваш первоначальный вопрос, есть ли единомышленники. Мне кажется невозможно сравнивать Теософию и Интегральную Йогу в таком ключе. Надо сравнивать в определенных аспектах. Теософия это наука. Можно из нее делать выводы и следовать им. Интегральная Иога исходит из практики. У них разные источники. Идеи разных уровней. Разные цели. О чем может быть спор ? Просто потеря времени. Может быть лучше поговорить, почему Шри Ауробиндо пытался низвести СупраМентальную Силу сверху вниз, тогда как АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла. Они все равно в какой то точке встретяться, но вот Ай лично меня более убеждает в успехе. Спасибо за терпение. | | | 31.07.2003, 06:02 | #34 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от ллр АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла. | Людмила, а на основании чего Вы пришли к такому заключению | | | 31.07.2003, 10:15 | #35 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ллр АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла. | Людмила, а на основании чего Вы пришли к такому заключению | На основании своих представлений об АЙ. | | | 31.07.2003, 10:24 | #36 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от ллр Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ллр АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла. | Людмила, а на основании чего Вы пришли к такому заключению | На основании своих представлений об АЙ. | Это я понял, конечно. Но, вот, можете указать те места в Учении, на основании которых у Вас сложилось такое представление | | | 31.07.2003, 11:07 | #37 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ллр Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ллр АЙ рекомендует развивать сознание снизу вверх, если я правильно поняла. | Людмила, а на основании чего Вы пришли к такому заключению | На основании своих представлений об АЙ. | Это я понял, конечно. Но, вот, можете указать те места в Учении, на основании которых у Вас сложилось такое представление | Владимир, я уже говорила о недостатке своего мышления, у меня как-то все синтез складывается. Вот у меня сложилось впечатление, что Ай постоянно говорит об расширении и утончении своего сознания., развитии центров сознания, гармонизации центров сознания, перехода от плотного к тонкому уровню , контролю чувств , мыслей, то есть перенесению жизни на более тонкий уровень составляющей человека, трансмутации энергий в более тонкие. Для меня-это шкала движения сознания человека (снизу вверх или снаружи внутрь) , как бы от ментального к СупраМентальному уровню. Другое дело, если рассматривать в качестве СупраМентальной Силы Пространственный Огонь, с помощью которого как бы это грубое и трансмутировать в более тонкое. Но все равно Его надо как-то взять, а это не иначе как центрами сознания. Скажем смог "взять" Иисус Христос , низвести такую Силу и трансмутировать Стихии, смогла Елена Ивановна Рерих, повторив подвиг Христа, но нам до них.... По моим небольшим представлениям, Шри Ауробиндо как бы сначала предполагал, что можно свести СупраМентальную Силу в плотную материю и тем ее преобразовать , скажем так, небольшим количеством подготовленных участников(Учеников). Но оказалось, что это не так. И сознание учеников нужно было все равно готовить , как я может быть дилетантски выражаюсь, "снизу-вверх". Удовлетворит Вас такое мое вольное объяснение ? Если я в корне неправа или что-то путаю, объясните мне , где "копать". Я знаю, вы досконально знаете тексты и вам запросто эти цитаты привести. | | | 01.08.2003, 00:13 | #38 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aka Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати , где-то в его работах я встречал и суждение о том, что "сердечного центра не существует", чему был немало удивлен. | Нет, там речь шла о том, что в некоторых системах говорится о наличии двух различных центров - в сердце и солнечном сплетении... Ауробиндо же говорил, что это суть один центр. | Да, интересно. Может будет полезно разобраться Можете привести данную цитату | Вот нашёл эту цитату. Она опять же оказалась из "Бесед с Павитрой"... ПАВИТРА: Имеется ли около сердца какой-нибудь центр? ШРИ АУРОБИНДО: Нет. Все центры расположены на прямой линии. То, что называют "сердечным центром", находится в области солнечного сплетения. Манипура находится в области пупка. Все центры связаны с позвоночником. ПАВИТРА: Но Штейнер говорит не только о центре солнечного сплетения, но и о сердечном центре. ШРИ АУРОБИНДО: Это ошибка. Еще в дополнение приведу несколько высказываний Ауробиндо по-поводу понятия СЕРДЦА, собранных в глоссарии к полному собранию сочинений... Из них можно заметить, что он не в коей мере не говорит о отсутствии сердечного центра — В ведической философии понятие сердца не связывается исключительно с эмоциональными переживаниями, но включает в себя огромный пласт, непроизвольных ментальных реакций, близких к сфере подсознания, на основе которых возникают чувства, эмоции, инстинкты, всевозможные импульсы, интуитивные предчувствия и вдохновение, еще не облаченные в интеллектуальную форму. Согласно Упанишадам, сердце есть один из физических центров тела человека; в Тантре это соответственно — хритпадма. Сердце — один из центров сознания (чакр), вершина которого восходит к позвоночному столбу, а основание расширяется к грудной клетке. Неважно, в какой именно части этой области вы ощущаете сердечный центр сознания, самое главное — научиться его чувствовать и подчинять ему свои действия. Гита подразумевает под сердцем эмоционально-чувственный центр тонкого тела человека, в котором пребывает индивидуальный ПУРУША. Сердце — это средоточие всего человеческого существа, где находится ПСИХИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО, чайтья пуруша, контролирующее природу человека. Когда ЧИТТА, или исходное сознание, сталкивается с воздействием внешней Среды или с внутренними субъективными силами рефлексии, оно реагирует на них определенными привычными действиями, форма которых зависит от нашего эволюционного уровня развития. Одна из таких форм активной реакции — это разнообразные проявления эмоционального разума, или, другими словами, сердца (этот термин удобнее для употребления из соображений краткости). С уважением, aka ____________________ http://hotmix.narod.ru | | | 01.08.2003, 00:54 | #39 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от ллр ......поэтому я не буду даже спорить, какая более истинна ...... Мне вообще непонятны все эти споры, чья система истиннее..... О чем может быть спор ? Просто потеря времени. | Будьте добры, укажите мне, где и в каких своих словах я дал повод думать Вам о том, что спорю о истинности той или иной системы? С уважением, aka _____________________________________ "РазныеРазности" — http://hotmix.narod.ru | | | 01.08.2003, 03:18 | #40 | Гость | Re: Интегральная Йога Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от aka Цитата: Сообщение от ллр ......поэтому я не буду даже спорить, какая более истинна ...... Мне вообще непонятны все эти споры, чья система истиннее..... О чем может быть спор ? Просто потеря времени. | Будьте добры, укажите мне, где и в каких своих словах я дал повод думать Вам о том, что спорю о истинности той или иной системы? | К вам относилась только фраза о гаранте, которая и приведена. Все остальное-горечь к общей тенденции или к моим представлениям о них. Извините, что не разделила. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Шри Ауробиндо | Sun Light | Свободный разговор | 64 | 14.04.2020 16:14 | Ауробиндо и Мать | Устремленный | Свободный разговор | 3 | 09.11.2018 16:04 | Часовой пояс GMT +3, время: 01:12. |