Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Бурно осуждающий обстрелы Донецка и гибель стариков и детей, оказывается радуется возможности обстрела Харькова (ополченцами)? Гибель, при этом, стариков и детей уже не колышит, не? Радует... Это будет "пахнуть хорошо"?

Во-первых, было достаточно ясно сказано о радости освобождения, а не о радости обстрела. Не надо так хитренько переиначивать смысл сказанного.
Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п. А вот ВСУ обстреливает не только населённые пункты, но и колонны с беженцами, при этом нагло обвиняя в этом "террористов". А между тем, эти "террористы" уже не раз отлавливали укропских диверсионных групп, которые совершали военные преступления против мирного населения на территории Новороссии. Ваше укро-сми об этом не расскажет.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Вы уверены,что проблемы Украины и России разные проблемы? Видимо уверены.Иначе эти слова не писались бы. Но к сожалению,а может к счастью "чужой-родной" ручкой на бумаге наверняка не определишь и границами не запретишь

Вы спрашиваете и тут же сами отвечаете, значит мое мнение вас не интересует.

[Djay]

https://news.mail.ru/inworld/ukraine...51/?frommail=1

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, в ходе которого стороны осудили нарушение режима прекращения огня в Дебальцево.
Об этом «Комментариям» сообщили в пресс-службе главы государства.


«Это циничная атака на Минские договоренности», — заявил Порошенко.
Он призвал Европейский союз и все международное сообщество к жесткой реакции на вероломные действия незаконных вооруженных формирований (НВФ).
«Обращаюсь к постоянным членам Совета безопасности ООН не допустить дальнейшего нарушения основных принципов и норм ООН и развертывания полномасштабных военных действий в самом центре Европы», — заявил глава украинского государства.
Напомним, сегодня в штабе АТО признали, что часть города Дебальцево заняли НВФ.
Также сообщалось, что с начала старта Минских соглашений, в Дебальцево Донецкой области продолжаются ожесточенные бои. По последним данным, с окраин города бои перенеслись на центральные улицы.
Кроме того стало известно, что под Дебальцево бойцы АТО попали в засаду.

[крайний]

Тренер сборной Украины Александр Заваров, который родился и вырос в Луганске, прокомментировал для Трибуны информацию о том, что он получил повестку в армию.
«Могу сказать только одно: я никогда не буду воевать там, где живет моя семья и мои дети, где похоронены мои родители. Так и напишите. Война в Украине? Просто хочу, чтобы наступил мир», — сказал Заваров.

http://dynamo.kiev.ua/news/199539.html

[Алекс3]

Сообщение от Musiqum

Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п. А вот ВСУ обстреливает не только населённые пункты, но и колонны с беженцами, при этом нагло обвиняя в этом "террористов". А между тем, эти "террористы" уже не раз отлавливали укропских диверсионных групп, которые совершали военные преступления против мирного населения на территории Новороссии. Ваше укро-сми об этом не расскажет.

Позвольте узнать, а как ВСУ обстреливает мирных жителей, если ополченцы их выводят из зоны боевых действий?

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, было достаточно ясно сказано о радости освобождения, а не о радости обстрела.

Ну разумеется, "о радости освобождения!". То, что это случится после обстрелов огромного города... опускаем за неважностью. Главное - радость освобождения!

Кстати, в Харькове и харьковской области много беженцев из районов военных действий. Очевидно их крайне необходимо "освободить"...

[крайний]

Сообщение от В.Е.К.

http://www.liveinternet.ru/community/yuri_kossagovsky/post353614514/

http://gentlemanstory.net/2015/02/no...t-tuberkuleza/

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п.

http://www.kharkov.info/pomoshch-bezhentsam

Помощь переселенцам (беженцам) в Харькове
«Горячая линия» для переселенцев
Для решения вопросов, связанных с временным пребыванием в Харьковской области, а также оказания помощи переселенцам следует обращаться по телефонам:
•Красный Крест – (067) 579-42-63
•Правительственная линия – (080) 050-73-09
•Call-центре помощи беженцам из Донбасса работают – (080) 050-79-11
Телефоны «горячей линии» Харьков-Инфоцентр для помощи переселенцам из Луганской и Донецкой областей:
•+38 (093) 271-65-58 (Лайф);
•+38 (097) 713-87-97 (Киевстар);
•+38 (050) 933-17-35 (МТС);
•+38 (057) 720-99-33 (стационар).
Контакты с городской администрацией для решения вопросов, связанных с временным пребыванием в Харьковской области:
•по вопросам расселения семей в Харьковской области: (057) 705-23-88;
•по вопросам временной и постоянной регистрации: (057) 340-93-10;
•оказания помощи в трудоустройстве: (057) 714-96-31, 732-28-78;
•формирования реестра объектов расселения семей: (057) 705-26-68;
•главное управление пенсионного фонда в Харькове: (057) 716-71-02;
•оформление выплат социальной помощи: (057) 705-26-90.
Для получения необходимой помощи обращаться по телефонам в рабочие дни с 9.00 до 18.00.
•Помощь переселенцам с Донбасса в Харькове
http://kharkivoda.gov.ua/uk/news/view/id/22409
•Харьков, помощь беженцам
https://www.facebook.com/moya.yeva
•Помощь беженцам Донбасса фонд «Белая Медведица»
https://vk.com/club71524755
Если Вы владеете информацией как помочь беженцам, у Вас есть адресно-телефонная информация пунктов временного пребывания, психологической и материальной помощи - просьба оставляйте комментарии ниже.
Администрация портала «Харьков.Инфо»
Куда необходимо обратиться в первую очередь?
В этом разделе мы предоставляем информацию о тех видах помощи временным переселенцам, которые они могут получить в государственных учреждениях и в благотворительных организациях.
62697 просмотраОтзывы (310)

Есть что сказать? Оставьте свой отзыв! Это поможет другим людям.

Гость Яна - 17.02.2015 - 12:26
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Здравствуйте, мы из Теплогорска (между Стахановом и Первомайском), у меня грудной ребенок, девочка необходим стульчик для кормления. Заранее СПАСИБО!
Отдам детские вещи из которых выросли (человечки, бодики)
.ответить.Гость Яна - 17.02.2015 - 12:43
Отзыв был полезен?: Да ( 1 )
Да ( 1 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Мой номер 0997260410, 0679811026
.ответить.Света7 - 17.02.2015 - 11:20
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Парню из Стаханова срочно нужна любая теплая обувь 42го размера. Будем очень благодарны! 095-103-66-14
.ответить.Гость Ирина - 17.02.2015 - 10:35
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Есть вещи на мальчика от рождения до 1.5 лет.два теплых комбинезона 0-1год и 1-2 года.сапоги теплые на год 14.5см.по внутренней стельке.и сапоги теплые на девочку 16см по стельке.кое какие еще вещи.отдам переселенцам,из зоны АТО.093 8506961. 0509592661 Ирина.
.ответить.Гость - 17.02.2015 - 08:57
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).0933240320
.ответить.Гость - 16.02.2015 - 15:38
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Добрый день. Я из Донбасса,приехала с сыном 10 месяцев. Очень нужна прогулочная коляска. И если есть одежда и игрушки. Заранее очень благодарна. Мой номер телефона +38 095 123 78 52. Лера.
.ответить

...

[Musiqum]

Сообщение от Алекс3

Позвольте узнать, а как ВСУ обстреливает мирных жителей, если ополченцы их выводят из зоны боевых действий?

Странный вопрос. Вы вообще не следите за информацией с Донбасса?
ВСУ обстреливают колонны с мирными беженцами, которые организуют оплченцы. По автобусам с детьми ведут огонь!
Но, к сожалению, не все мирные жители хотят покинуть свой дом и не поддаются уговорам уехать. Многие из них становятся жертвами обстрелов ВСУ, которые целенаправленно стреляют по жилым кварталам, больницам и школам.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Ну разумеется, "о радости освобождения!". То, что это случится после обстрелов огромного города... опускаем за неважностью. Главное - радость освобождения!

Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?
Разве Киев бомбили или обстреливали из градов, когда Украину "освобождали" от режима Януковича? В этой теме я уже описывал один из возможных сценариев освобождения не только Харькова, но и всей страны от её настоящих врагов. Следующий майдан не за горами.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

http://www.kharkov.info/pomoshch-bezhentsam

Не совсем понял, что Вы этим постом хотели сказать. Что беженцы есть и в Харькове и они нуждаются в помощи? Ну да. Но что это доказывает?

[gog]

Сообщение от Алекс3

Вы спрашиваете и тут же сами отвечаете, значит мое мнение вас не интересует.

Да,лично для меня вы уже ответили. Зачем зря трепаться?

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перенесено в тему: Последствия ядерных взрывов

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?

Как передает Крым. Реалии со ссылкой на информационные ресурсы боевиков, Захарченко заявил: "Если киевские власти не будут придерживаться условий Минских договоренностей, не отведут свою технику от границ ("ДНР" - УНИАН) , не отпустят наших пленных и продолжат бомбить наши города, то, разумеется, мы не будем просто стоять и ждать".
Читайте такжеБоевики "ДНР" заявили о прекращении огня
"В первую очередь, мы просто уничтожим "дебальцевский котел" с украинскими военнослужащими, где на данный момент находится от 6 до 8 тысяч человек. Потом мы отобьем у противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков", - заявил он.
При этом Захарченко заверил, что "взятие" Харькова состоится "в любом случае".
"Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда будет нужно, они возьмут оружие", - сказал лидер боевиков.
При этом сепаратисты заявляют, что не будут придерживаться режима прекращения огня в Дебальцево Донецкой области.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/104440...arkov-smi.html

[Djay]

https://news.mail.ru/inworld/ukraine...74/?frommail=1

Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) обеспокоено сообщениями о тысячах мирных жителей Дебальцево, которые оказались заблокированными. Об этом УНН сообщает со ссылкой на «Голос Америки».
По сообщениям УВКПЧ, его представителям не удалось получить достоверной информации о боевых действиях и потерях в районе Дебальцево.
Представитель управления Руперт Колвилл отметил, что пока не ясно, сколько в городе осталось мирных жителей, но в Дебальцево уже ощущается острая нехватка продуктов питания, воды и других предметов первой необходимости.
Колвилл отметил, что в течение нескольких дней боевые действия заметно активизировались. Есть серьезные потери среди военных и мирных жителей.
Он также сообщил, что количество погибших заметно сократилось в первые два дня перемирия, которое вступило в силу 15 февраля.
«Хотя артиллерийские обстрелы и перестрелки полностью не прекратились, они уже не так опасны для мирного населения в большинстве, если не во всех местах. Пока, за эти первые два дня так называемого перемирия есть подтвержденная информация лишь о нескольких погибших. 15 февраля двое мирных жителей погибли в Попасной, что в Луганской области, а 16 февраля еще несколько мирных жителей ранены в Авдеевке Донецкой области», — отметил Колвилл.
Напомним, в ООН пытаются проверить достоверность данных о количестве погибших мирных жителей на востоке Украины.
По данным УВКПЧ, за 10 месяцев вооруженного конфликта погибли 5 тыс. 665 человек, и почти 14 тыс. человек получили ранения. Между тем Всемирная организация здравоохранения сообщает о серьезном ухудшении ситуации в зоне конфликта, где в результате боевых действий пострадали медицинские учреждения, и ощущается острая нехватка медикаментов.
Организация открыла семь новых пунктов неотложной медицинской помощи и начинает оказывать медицинские услуги внутренне перемещенным лицам на территории Украины

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?

Мои фантазии? В соседней ветке, где Вы активно присутствуете:

"Захарченко пообещал взять Мариуполь и Харьков

16 Февраля 2015

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1179

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Странный вопрос. Вы вообще не следите за информацией с Донбасса?
ВСУ обстреливают колонны с мирными беженцами, которые организуют оплченцы. По автобусам с детьми ведут огонь!

Не знаю, из каких источников эта информация, но то, что сейчас происходит в районе Дебальцево подтверждается международными наблюдателями. сообщение с новостей mail.ru я приводила выше.
А это инфа с официального украинского сайта. Можно сравнить. Местные жители заблокированы в зоне военных действий!

Силы АТО начали выход из Дебальцево

18.02.2015 10:25

Отвод украинских подразделений из города прикрывает артиллерия сил АТО со стороны Артемовска, а также огневая поддержка спецназа в самом Дебальцево

Музикум, вот так берут города любые армии.

Учитывая, что российско-террористические войска на территории Дебальцевского плацдарма игнорируют соглашения о прекращении огня и отводе тяжелых вооружений, заключенные 12 февраля в Минске, и бросают все силы на штурм украинских опорных пунктов, было принято решение о прорыве и выводе подразделений Вооруженных сил Украины на относительно безопасные территории в сторону Артемовска.


Об этом cообщает журналист Громадського Анастасия Станко. Накануне в штабе АТО признали частичный захват Дебальцево, однако официальной информации об отводе войск сил АТО пока нет.


По словам военнослужащих, пока что не все украинские формирования смогли выйти из Дебальцево. В городе отвод войск прикрывают 3-й и 8-й полки спецназа.


"Трасса жизни" из города в Артемовск перекрыта перед поворотом на Светлодарск, дальше она обстреливается. Так называемого коридора не существует, сообщает Громадське со ссылкой на военных: дорога постоянно под обстрелом, так что мирные жители не могут покинуть город.


"128-я бригада и 40-й батальон территориальной обороны Кривбасс оставляют город пешком. Также журналисты Громадського встретили на трассе батальон МВС Львов. Много кто выходит пешком - уже по трассе на Артемовск их подбирают украинские подразделения. Все части прорывались с боем, разведка пробила дорогу", - пишет она.


Об отходе украинских войск из Дебальцевского "кармана" также пишет репортер Андрей Цаплиенко, журналист Анастасия Береза, а также народный депутат от франкции Народный фронт Семен Семенченко. По сообщению последнего, реактивная и ствольная артиллерия украинских войск прикрывает отход подразделения.


"Начала работать наша артиллерия, которая не дает противнику собираться в ударные кулаки, давит его огневые точки. Дорогу жизни плотно держат наши части, постоянно отбивая атаки террористов. Работают гаубица, Грады, Ураганы, минометы, танки. В общем, жарко", - отметил Семенченко.


Село Новогригорьевка, в районе которого находился в окружении и под минометным обстрелом "Кривбасс", по словам военнослужащих, "стерто с лица земли".


Напомним, по данным группы Информационное сопротивление, для взятия Дебальцево противник бросил в бой все наличные у него резервы. Враг ввел в бой всего около 25 танков, до 35 ББМ при поддержки трех артдивизионов (всего до 40 орудий ствольной артиллерии и 12 установок РСЗО). В результате противнику удалось пробиться в город и завязать в восточной и центральной его частях уличные бои.

Вот так происходит то, что называется "возьмем город".

[ninniku]

Группа:РедакцияПубликаций: 2055Комментариев: 314Перемирие и новый Сталинград: стратегический тупик Киева и США*Показать /

Итак, с момента вступления в силу очередного перемирия в Донбассе прошло почти трое суток. И уже можно сделать первые выводы относительно того, кому это пошло на пользу. Чтобы понапрасну не утомлять читателя, постараюсь ограничиться только самыми очевидными, практически бесспорными констатациями.

Первое. Прекращение огня между ВСН и ВСУ на основной линии фронта существенно облегчило задачу ополчения по ликвидации дебальцевской группировки противника, которая, судя по всему, доживает последние дни. При этом войска Новороссии получили возможность проводить эту операцию в максимально благоприятных условиях, не отвлекаясь на неизбежные в ином случае фронтальные атаки со стороны внешнего кольца окружения с целью деблокирования окруженных войск. Попытки американского Госдепа представить дело таким образом, что ополченцы в одностороннем порядке нарушают перемирие, вряд ли будут иметь существенные последствия, поскольку окруженным предлагались весьма человеколюбивые условия капитуляции, а в самом Вашингтоне не могут не понимать, что такого масштаба военный успех уже никто назад не отдаст, и с ним придется считаться как со свершившимся фактом. Таким образом, можно сказать, что минское перемирие существенным образом помогает ополчению одержать важную и на данный момент самую крупную победу в истории этой войны. Один ноль — в пользу Новороссии.

Второе. Прекращение огня равносильно остановке массированных ракетно-артиллерийских обстрелов войсками хунты городов Донбасса. Здесь следует четко понимать, что это были не просто обстрелы. Фактически таким образом был нейтрализован, а возможно, и окончательно сорван стратегический замысел киевского режима и стоящего за ним Вашингтона, который отчетливо читался в этих внешне бессмысленных расстрелах мирного населения. На самом деле это и было то главное, ради чего, собственно, и проводится так называемая АТО. Систематическое разрушение системы жизнеобеспечения местного населения в сочетании с его массовыми убийствами закономерно привело бы к полному обезлюживанию этой территории по типу этнической чистки хорватами Сербской Краины. Таким образом, режим окончательно покончил бы с этой русской Вандеей и вдобавок наводнил бы Россию миллионами новых беженцев, что привело бы к дальнейшей дестабилизации РФ. Прекращение огня и, соответственно, возможности планомерно расстреливать и изгонять население выбивает из рук Киева одну из самых козырных карт. Два ноль — в пользу Новороссии.

Третье. Прекращение огня на Украине, поддержанное практически всей Европой, вынудило Вашингтон публично одобрить эту инициативу и официально призвать стороны соблюдать заключенные в Минске договоренности. Даже с учетом того, что всё это никак не совпадает с реальными американскими планами в отношении Украины, вполне очевидно, что такое развитие событий ставит американскую «партию войны» в весьма дискомфортное положение и существенно ограничивает ее свободу маневра. В частности, США в этих условиях будет очень сложно, а точнее, практически невозможно официально развернуть массированные поставки вооружений Украине. И хотя в негласном режиме они уже давно осуществляются, отсутствие благоприятной политико-психологической атмосферы не позволит Вашингтону существенно увеличить их масштаб. Три ноль — в пользу Новороссии.Четвертое. Крупнейшее военное поражение киевской хунты под Дебальцево, которое уже практически неизбежно, не может не отразиться самым негативным образом как на прочности этого режима вообще, так и на политическом будущем его нынешних предводителей. Вполне очевидно, что и без того невысокая репутация Порошенко в глазах «истинных патриотов» будет окончательно подорвана. Таким образом, вероятность его насильственного свержения и прихода к власти какого-нибудь отмороженного «правительства комбатов», лишенного даже минимального намека на легитимность, существенно возрастает. А из этого следует, что власть в Киеве окончательно и бесповоротно утратит даже внешние декорации законности и превратится в рафинированную диктатуру, признавать которую ни у Новороссии, ни у России не будет ровно никаких причин. Да и у Запада могут возникнуть серьезные проблемы в плане дальнейшей поддержки режима, который начисто лишен каких-либо признаков легитимности. В любом случае такой переворот в Киеве полностью обнулит украинскую ситуацию и позволит переформатировать Украину уже без всякой оглядки на протокольные формальности. Четыре ноль — в пользу Новороссии.

Пятое. Будет переворот в Киеве или не будет, это уже не столь важно в свете потрясения самих основ «украинской» военной машины под Дебальцево. Для нее это некое миниатюрное подобие Сталинграда для Германии, который, как известно, привел к психологическому перелому в борьбе на востоке и лишил немцев надежд на победу в войне с Россией. Никакие новые мобилизации, способные только наполнить армию очередными толпами совершенно не обученных и полностью деморализованных «вояк», уже ничего не решат. «Американские инструкторы», которые уже успешно провалились со своими «инструктажами» в Ираке, Афганистане и ряде других стран, помогут в этом случае как мертвому припарки. Таким образом, прекращение огня в условиях, когда киевскую змею фактически заставили пожирать свой собственный хвост, — бесспорная моральная победа ополчения, закладывающая на перспективу основу для победы военно-политической. Пять ноль в пользу Новороссии.

Конечно, всё это не хуже меня понимают и в Киеве, и в Вашингтоне. Но есть пределы возможного и для этих азартных игроков. И если карта пошла явно не та, то тут уже можно сколько угодно заламывать руки и шептать заклинания — толку все равно не будет. Вводить так называемое военное положение в условиях перемирия явно не ко времени. Киев будет вынужден втянуться в длительные и малоперспективные переговоры о политических условиях урегулирования непосредственно с Донбассом, чего он очень не хочет, но чего ему, похоже, уже не избежать. Иначе его просто обвинят в полном срыве мирного процесса и провоцировании войны. Причем обвинит не только Россия, но и Европа. Там до сих пор не очень вникали во все эти киевские фокусы-покусы с предоставлением юго-востоку абсолютно пустопорожних «особых статусов». Но после того как из-за этого в Европе запахло большой войной, хунте вряд ли позволят и дальше беззаботно заниматься таким откровенным шулерством.
В Новороссии хорошо понимают практически безвыходное положение своих визави и поэтому все более смело выдвигают собственные условия урегулирования. В частности, требуют внесения фундаментальных поправок в Конституцию Украины о статусе регионов, о правах русского языка, о невхождении Украины в НАТО. Шесть ноль в пользу Новороссии.

Конечно, при нынешнем практически невменяемом и недоговороспособном состоянии правящего киевского режима все это достаточно малореально. Однако вечно находиться в тупике и выть от бессильной злобы на Луну — тоже не способ существования для сорокамиллионной страны. Следовательно — подвижки всё равно неизбежны. И коль скоро они заблокированы благодаря международным усилиям на внешних фронтах, то вся энергия перемен будет направлена внутрь этого квазигосударственного образования, нуждающегося в реальных изменениях ради сдвига в правильном направлении. А поскольку данный режим этот сдвиг обеспечить не способен по своей природе, естественный отбор неизбежно приведет к выдвижению на авансцену истории более рациональных политических сил, способных вывести страну из нынешнего гибельного пике. Колыбелью этих рациональных сил объективно является юго-восток Украины. Семь ноль в пользу Новороссии.

Юрий Селиванов

[ninniku]

Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города.
Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных.
Так что не глупи. Это война.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Первое. Прекращение огня между ВСН и ВСУ на основной линии фронта существенно облегчило задачу ополчения по ликвидации дебальцевской группировки противника, которая, судя по всему, доживает последние дни. При этом войска Новороссии получили возможность проводить эту операцию в максимально благоприятных условиях, не отвлекаясь на неизбежные в ином случае фронтальные атаки со стороны внешнего кольца окружения с целью деблокирования окруженных войск.

Спасибо, ниннику! Это противоположный взгляд на ситуацию, но... четкое подтверждение того факта, что после минских договоренностей в районе Дебальцево война не прекратилась. "Военный успех никто так просто не отдаст"... И все прочите: "будем освобождать Харьков и Мариуполь", надо полагать, имеют место быть... Посмотрим, чем это закончится. Для всех.

Жителям Дебальцево можно только выразить глубокое сострадание. О них вообще никто не подумал - никто, чтобы ни говорили "болельщики". Они стали заложниками то ли победы, то ли поражения - с какой стороны посмотреть. Но все же - заложниками.