Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Хоббит]

Сообщение от Восток

Это смотря что вкладывать в понятие "подъём".

Ну вот например - рассмотрим в свете вашей постановки само обсуждение на форуме - такие жаркие дебаты с явным "перебором" способствуют ЧЕМУ????

Заметил такую странность - очень часто углубление в умственно-логическое отражение вопроса рассматривается как прогресс. И одновременно - полностью игнорируется момент этический. Совершенно не рассматривается состояние Психической Энергии - в момент этого обсуждения и после. Хотя бы у собеседников. Часто полностью игнорируются последствия мыслей. Нужна порой жёсткость, но где критерий меры?
Может ли быть Истина - в тоже самое время не быть Этикой?
Можете ответить на этот вопрос?

Вопрос конечно интересный, и сходу не знаю как на него ответить. Но согласитесь, если что-то вас оскорбляет, но вы понимаете что некоторые основания для этого имеются, то для вас же будет больше пользы чем если бы все тактично молчали....
Где та грань и как её не переходить? Может при оценке использовать вопрос: Зачем это сказано? тогда все встает на свои места.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Зачем это сказано? тогда все встает на свои места.

О чем и речь.. Мотив, побуждение.. Посмотрите что сказано про побуждение в АЙ, тогда еще больше "все станет на места".

[студент]

Сообщение от Хоббит

Прямой ответ: для меня неважно сочтет ли кто-то другой пост правоцирующим или нет. Если пост будет оскорбительным для меня, я а) перестану отвечать если пост является правокацией с целью оскорбить, б) буду думать как сделать так чтобы исправить ситуацию если пост по делу.
Если Вы и это сочтете уходом от ответа то даже и не знаю, что тут еще сказать ....

Напоминаю вопросы:

1. Кто за то, чтобы избегать конфликтных ситуаций в обсуждениях, где поднимаются или затрагиваются вопросы той или иной нации?
2. Кто считает, что поднимать эти вопросы нужно независимо от того, что создаются конфликтные ситуации?

Судя по вашему ответу, Вы придерживаетесь второй позиции. А именно - что вопросы нужно поднимать независимо от того, создаются конфликтные ситуации или нет.

Однако

Практика показала, что конфликтные ситуации возникают не зависимо от того, что хотел сказать участник и вызваны различиями в во взглядах, принадлежностью к разным национальностям и культурам.

Практика показала, что участники пока не могут вести диалогов по этой проблеме с учетом всех этих и подобных им различий, и, как следствие, в большинстве случаев не способны вести диалог в конструктивном русле.

Практика показала, что после возникновения конфликта участники (независимо от того, собирались ли они изначально поддерживать конфликт или нет) в нем участвуют наравне с остальными.

Практика показала, что в подобных ситуациях участникам не столько важно конструктивно разобраться с ситуацией, сколько важно доказать свою точку зрения.

Практика показала повышенную ранимость участников при обсуждении подобных вопросов.

Практика показала повышенную агрессивность участников при обсуждении этих вопросов.

Практика показала, полемика на эту тему ведется не в духе Живой Этики.

Кроме того, практика показала, что часто полемика по данным темам ведется вопреки целям и задачам форума.

Практика показала, что часто обсуждение данных тем часто проводится таким образом, что отвлекает участников от изучения Живой Этики, что напрямую противоречит целям и задачам форума.

Если подвести итог, то практика показала полную неспособность вести конструктивный диалог по этим проблемным темам в рамках целей и задач форума.

Именно поэтому контроль за дискуссиями в этом направлении проводится в режиме повышенной строгости.

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Зачем это сказано? тогда все встает на свои места.

Да, в точку.
Но проблема в том, что большая часть людей оценивает свои побуждения как позитивные.
Как увидеть разницу?

Вот в частности - многие идя на поводу у страстей, эмоций - принимают их за огонь душевности... А бывает сердечность могут распознать как некорректность...
Как понять где что?

[Хоббит]

Сообщение от студент

Если подвести итог, то практика показала полную неспособность вести конструктивный диалог по этим проблемным темам в рамках целей и задач форума. Именно поэтому контроль за дискуссиями в этом направлении проводится в режиме повышенной строгости.

Когда деткам в песочнице выдали лопатки чтобы они учились заниматься садоводством, выяснилось что они с большим упоением лупят этими лопатками друг друга по голове.... В связи с этим лопатки были взяты под особый контроль.
Я не призываю к анархии на форуме. Просто рубить и закрывать ветку только потому, что один или двое участников не удержались в рамках приличий то же не правельно. Как компромисный вариант предлогаю убирать часть сообщений с того момента когда дискурсия пошла по сценарию "Сам дурак" не закрывая полностью тему. И очень бы не хотелось рубить обсуждение целиком после того как один из участников возопит "Меня оскорбили, они националисты".

[Хоббит]

Еще один вариант - временно закрывать тему, дня на два - три чтобы страсти утихли.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Те кто занят изучением АЙ, не замечает ни модераторов, ни админа.

То есть модераторы должны быть не заметны,но их утонченые правила должны быть больше понятны,чем само Учение,которое только изучается.Тогда надо придерживаться понимания Учения модераторов,чтобы лучше понимать их правила и,соответственно,выполнять их,но тогда у форумчанина будет теряться самостоятельность и обнаруживаться сектанство как склонность питать энергиями хозяинов секты.Нет совета форума,- в этом и проблема качества модерирования,а это произошло из-за того,что администрация форума позволила максимально раздробить свой форум на многочисленные темы и не межет теперь совладать пониманием и взглядами участников этих тем,ей приходится удалять,удалять и еще раз удалять темы и сообщения,чтобы как-то понимать весь коллектив форума в рамках своего понимания этого Учения, - "Не по Сеньке шапка".Это подтверждает и количество выдвинутых членами администрации на обсуждение тем,которые остались без всякого ответа.Вывод,лучше всенародный совет,чем совет "компетентных министров".

[Арьяна]

Сообщение от Хоббит

Еще один вариант - временно закрывать тему, дня на два - три чтобы страсти утихли.

То есть все равно силовым методом,почему эти все методы должны быть схожими с полицейскими,когда кто-то кого-то "закрывает"?.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Хоббит

Как компромисный вариант предлогаю убирать часть сообщений с того момента когда дискурсия пошла по сценарию "Сам дурак" не закрывая полностью тему.

Как у вас оказалось не очевидным,что неугодное администрации сообщение можно просто пометить "черной"меткой,к примеру,значком,обозначающим полное несогласие администрации с автором вообще по жизни,тогда администрацию никто не потащит в суд,а силы Света победят Тьму в силу своей победоносности,справедливость все равно восторжествует из-за светлого свойства форумчан.

[Migrant]

Сообщение от студент

Напоминаю вопросы:

1. Кто за то, чтобы избегать конфликтных ситуаций в обсуждениях, где поднимаются или затрагиваются вопросы той или иной нации?
2. Кто считает, что поднимать эти вопросы нужно независимо от того, что создаются конфликтные ситуации?

Судя по вашему ответу, Вы придерживаетесь второй позиции. А именно - что вопросы нужно поднимать независимо от того, создаются конфликтные ситуации или нет.

Однако

Практика показала, что...]

Я тоже придерживаюсь второй позиции. Все вопросы нужно обсуждать!
Все!
Если они того требуют.
Не должно быть закрытых тем, но...
Вот давайте поглядим на практику.
Человек, который решил забить тему, приходит и начинает грузить её всем тем, отчего модераторы закрывают тему. Или вы в Совете Модераторов считаете, что вас просчитать невозможно и тут сидят одни олухи, которые пойдут и станут делать то, что вы, модераторы, наказали? Нет! На форуме уже давно и успешно проводятся различные технологии, о которых вы даже представления не имеете.

Что делать? Управлять всеми процессами! Сколько бы я не говорил об этом - меня не слушают. Что ж, давайте и дальше банально удалять всё подряд, что вам не нравится. И долго так продержится форум, на котором нельзя разговаривать? Темы забиваются, а за активное участие банят?! Вот у меня уже желания работать на форуме нет. Разве что по самым важным темам высказываюсь и всё.

[Арьяна]

Сообщение от студент

Практика показала, что часто обсуждение данных тем часто проводится таким образом, что отвлекает участников от изучения Живой Этики, что напрямую противоречит целям и задачам форума.

Встает вопрос,задача Живой Этики отвлечь форумчан от им ненужного или вредного,или научить неотвлекаться на "происки врага"?ЖЭ учит развивать способности или же указывает на границы,позволяющие развить способности к распознанию?

[Хоббит]

Сообщение от Арьяна

Как у вас оказалось не очевидным,что неугодное администрации сообщение можно просто пометить "черной"меткой,к примеру,значком,обозначающим полное несогласие администрации с автором вообще по жизни,тогда администрацию никто не потащит в суд,а силы Света победят Тьму в силу своей победоносности,справедливость все равно восторжествует из-за светлого свойства форумчан.

Очень неплохой вариант, поддерживаю.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Или вы в Совете Модераторов считаете, что вас просчитать невозможно и тут сидят одни олухи, которые пойдут и станут делать то, что вы, модераторы, наказали?

А вы посмотрите с другой стороны,сколько тем,заказанных в том числе и администрацией,остается без ответа,не развивается должным образом,не поддерживается,не "просчитывается",так можно ли говорить здесь о некомпетентности только форумчан,здесь проявляется моральный аспект у всех участников,ведь вот же говорят,что "каков поп,таков и приход".

[Andualex]

Арьяне.

"Мне кажется почему-то, что вы не очень-то кот, - нерешительно
ответил мастер."

[Арьяна]

Только что увидел личное сообщение с уведомлением о удалении своего сообщения из этой темы,причина: "Тема не предназначена для дискуссий".И это в теме,где поднялась такая важнейшая проблема,как повышение качества модерирования.Однако,много чудес в этом мире.

[студент]

Сообщение от Хоббит

Когда деткам в песочнице выдали лопатки чтобы они учились заниматься садоводством, выяснилось что они с большим упоением лупят этими лопатками друг друга по голове.... В связи с этим лопатки были взяты под особый контроль.
Я не призываю к анархии на форуме. Просто рубить и закрывать ветку только потому, что один или двое участников не удержались в рамках приличий то же не правельно. Как компромисный вариант предлогаю убирать часть сообщений с того момента когда дискурсия пошла по сценарию "Сам дурак" не закрывая полностью тему. И очень бы не хотелось рубить обсуждение целиком после того как один из участников возопит "Меня оскорбили, они националисты".

Когда практика покажет, что участники способны вести конструктивные разговоры на тему межнациональных отношений, проблема отпадет сама собой. Но пока практика показывает обратное.

Думаю, на этом можно разговор прекратить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Только что увидел личное сообщение с уведомлением о удалении своего сообщения из этой темы,причина: "Тема не предназначена для дискуссий".И это в теме,где поднялась такая важнейшая проблема,как повышение качества модерирования.Однако,много чудес в этом мире.

Друзья,
прошу обратить внимание на цели и предназначение данной темы. Они обозначены в первом сообщении данной темы. Процитирую его здесь еще раз:

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

Цитата:
1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

А так же мое сообщение, опубликованное в этой же теме два с половиной года назад:

Коллеги, обращаю Ваше внимание, что тема создана не для споров и дискуссий.
Цель создание темы - создать место для претензий к конкретным ситуациям модерирования и возможности совету модераторов дать оценку действиям модератора по данной ситуации.

Надеюсь, что это еще раз напомнит о целях этой темы и формате общения в ней.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, обращаю Ваше внимание, что тема создана не для споров и дискуссий.
Цель создание темы - создать место для претензий к конкретным ситуациям модерирования и возможности совету модераторов дать оценку действиям модератора по данной ситуации.

Выражаю претензию к качеству модерирования пользователем Восток моего сообщения см. Сообщение в теме Концепция Развития Беларуси. Его замечание "недопустимый язык" является непонятным для меня, и я не считаю его обоснованным. Это большая проблема, когда один человек имеет возможность подавлять другого в угоду своим политическим взглядом.
Прошу совет модераторов дать справедливую оценку объективности/субъективности данного "нарушения".

[Восток]

Сообщение от alexsid

Его замечание "недопустимый язык" является непонятным для меня, и я не считаю его обоснованным. Это большая проблема, когда один человек имеет возможность подавлять другого в угоду своим политическим взглядом.

Данное нарушение выдано совершенно безотносительно политических взглядов выраженных в теме и совершенно не является актом подавления а всего лишь исполнением текущих обязанностей модератора. Если вернётесь в тему и рассмотрите мою коррекцию Вашего поста(выделено красным) - поймёте о каком конкретно нарушении идёт речь.

[студент]

Сообщение от alexsid

Прошу совет модераторов дать справедливую оценку объективности/субъективности данного "нарушения".

Было нарушение пункта правил:

2.2. Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.

[alexsid]

Сообщение от студент

Было нарушение пункта правил:

К чему именно это относится? Что грубое, вульгарное и нецензурное с подменой знаков я написал?