Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

csdoc> Смена власти на Украине в феврале 2014 года произошла с нарушением Конституции Украины, то есть это был государственный переворот, разве нет?

valttp> в конституции украины такие уникальные случаи как 2014 году не регламентированы. всё произошло непредсказуемо и спонтанно. тем не менее, буквально через пару месяцев в украине были проведены президентские выборы в точном соответствии с конституцией и без каких-либо претензий со стороны мирового сообщества с точки зрения их легитимности. вопрос закрыт конституционно.
---------------

csdoc> Украина - страна-участница ООН и решения Совета Безопасности ООН обязательны к выполнению Украиной. Кроме того и Порошенко и Зеленский и президенты Франции и Германии неоднократно заявляли, что альтернативы минским соглашениям нет. Так что других вариантов нет - придется выполнять.

valttp> сомнительная ссылка на резолюцию совбеза ООН. в те времена совбез принимал массу резолюций по украине не в пользу россии, за которые она не голосовала и была в абсолютном меньшинстве. все эти неприемлемые для россии резолюции не стали обязатаельными для россии. почему какая-то одна из них должна быть обязательной для украины? вопрос риторический.
---------------
csdoc> Почему в таком случае Украина до сих пор не объявила войну России, а наоборот, требует чтобы страна-агрессор прокачивала газ в Европу именно через территорию Украины? Это же выглядит как какой-то цирк и маразм.

valttp> по конституции президент ( подразумевается порошенко) был обязан объявить в стране военное положение и после получить одобрение парламента. он этого не сделал. почему? обвинителей и адвокатов в связи с этой проблемой в среде украинского политикума множество. у меня нет однозначной позиции по этому вопросу.
---------------
csdoc> Если война - то надо немедленно перекрыть трубу и лишить страну-агрессор каких-либо доходов от продажи газа в Европу. Разве не так?

valttp> ничего конкретного сказать в связи с этим не могу.
------------------------------------
csdoc> Противостояние на востоке Украины - это небольшой фрагмент гибридной войны США против России, и Украина в этом конфликте играет роль колонии США, а не руководствуется своими собственными интересами.

Поэтому в действительности может оказаться так, что именно Медведчук, Шарий и Мураев - это настоящие патриоты Украины, которые отстаивают настоящие интересы Украины, а не Ирина Фарион и ей подобные упоротые националисты и "патриоты".

valttp> это Ваша ментальная интерпретация событий в украине как результат ваших психоментальных предпочтений. думайте что хотите. на такие домыслы (личной веры) я как правило не отвечаю. каждому воздастся по вере его - эзотерическая аксиома.
---------------

:-)

[csdoc]

Сообщение от valttp

csdoc> Смена власти на Украине в феврале 2014 года произошла с нарушением Конституции Украины, то есть это был государственный переворот, разве нет?

valttp> в конституции украины такие уникальные случаи как 2014 году не регламентированы. всё произошло непредсказуемо и спонтанно. тем не менее, буквально через пару месяцев в украине были проведены президентские выборы в точном соответствии с конституцией и без каких-либо претензий со стороны мирового сообщества с точки зрения их легитимности. вопрос закрыт конституционно.

Факт проведения выборов через несколько месяцев после гос. переворота не отменяет факта гос. переворота на Украине в 2014 году.

Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — захват власти в государстве, неизбежно осуществляемый с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей.

Сообщение от valttp

---------------
csdoc> Украина - страна-участница ООН и решения Совета Безопасности ООН обязательны к выполнению Украиной. Кроме того и Порошенко и Зеленский и президенты Франции и Германии неоднократно заявляли, что альтернативы минским соглашениям нет. Так что других вариантов нет - придется выполнять.

valttp> сомнительная ссылка на резолюцию совбеза ООН. в те времена совбез принимал массу резолюций по украине не в пользу россии, за которые она не голосовала и была в абсолютном меньшинстве. все эти неприемлемые для россии резолюции не стали обязатаельными для россии. почему какая-то одна из них должна быть обязательной для украины? вопрос риторический.

о каких именно резолюциях совбеза Вы сейчас говорите?

я знаю только об одной резолюции совбеза ООН по Украине, в основе которой лежат минские соглашения. именно эта резолюция и является обязательной к выполнению. никаких других резолюций на тему Украины совбез ООН, несколько мне известно, не принимал.

Сообщение от valttp

---------------
csdoc> Почему в таком случае Украина до сих пор не объявила войну России, а наоборот, требует чтобы страна-агрессор прокачивала газ в Европу именно через территорию Украины? Это же выглядит как какой-то цирк и маразм.

valttp> по конституции президент (подразумевается порошенко) был обязан объявить в стране военное положение и после получить одобрение парламента. он этого не сделал. почему? обвинителей и адвокатов в связи с этой проблемой в среде украинского политикума множество. у меня нет однозначной позиции по этому вопросу.

Что мешает сейчас Зеленскому ввести военное положение, объявить войну России и пойти отвоевывать Крым?

Сообщение от valttp

---------------
csdoc> Если война - то надо немедленно перекрыть трубу и лишить страну-агрессор каких-либо доходов от продажи газа в Европу. Разве не так?

valttp> ничего конкретного сказать в связи с этим не могу.

То есть, другими словами Вы согласны с тем, что действия украинских властей выглядят непоследовательно и нелогично?

Сообщение от valttp

------------------------------------
csdoc> Противостояние на востоке Украины - это небольшой фрагмент гибридной войны США против России, и Украина в этом конфликте играет роль колонии США, а не руководствуется своими собственными интересами.

Поэтому в действительности может оказаться так, что именно Медведчук, Шарий и Мураев - это настоящие патриоты Украины, которые отстаивают настоящие интересы Украины, а не Ирина Фарион и ей подобные упоротые националисты и "патриоты".

valttp> это Ваша ментальная интерпретация событий в украине как результат ваших психоментальных предпочтений. думайте что хотите. на такие домыслы (личной веры) я как правило не отвечаю. каждому воздастся по вере его - эзотерическая аксиома.
---------------

Другими словами, никаких фактов, которые противоречат этой интерпретации событий Вы привести не можете?

[элис]

Сообщение от Неон

В экономике и не только в ней есть такие неписанные понятия как интересы и репутация, а это все-таки не относится к идеологии. Сами же по себе идеалы, как говорили, кстати, Маркс и Энгельс, ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу. Употребляют же ее в рамках конкретных ситуаций, которые не зависят от наших идеалов. Именно ситуация создает возможности и часто наши идеалистические умозаключения рушатся как только мы начинаем что-то делать, как бы мы это не продумывали. Вечная проблема, ожидания и действительности. Да и современный цивилизованный человек не нуждается в понимании, что есть хорошо, а что нет, это понятно на интуитивном уровне.

Все гораздо проще, на мой взгляд
В каждой сфере интересов есть свои предпочтения, какие- то из них выдерживают проверку временем и отражаются в коллективном сознании, как традиции, будь - то национальные, культурные, профессиональные, иные закладываются как предубеждения. И все это естественным образом формирует извилины в мозгу
- рельеф коры. Вот в этих извилинах, как в траншеях и блудит сознание, больше - тем глубже зарывается. Идеалистические умозаключения-это скорее -мечты, полет сознания, они не могут сразу осуществиться, должны созреть, как любые зерна.
К сожалению, в относительном мире нет прибитого гвоздями "хорошо" и "плохо", только относительно чего- то можно дать таковую оценку. Но вот это "хорошо" для одного - для другого может оказаться "плохо". А так, чтобы всем оказалось "хорошо"-этого человеку интуиция не подскажет. И в мозгу такой извилины нет. Потому и рушаться. Да хорошо бы только для самого себя, ведь рушат то, что сами не строили

[valttp]

Сообщение от csdoc

Другими словами, никаких фактов, которые противоречат этой интерпретации событий Вы привести не можете?

этой Вашей персональной интерпретации событий?

:-)

факты не могут противоречить чему бы то ни было.
это домыслы могут противоречить фактам.

я вижу массу и почти, надеюсь, сумму ваших домыслов.
с другой стороны я не владею всей суммой фактов, чтобы утверждать, что ваши глобальные домыслы каким-то из них противоречат.

у Вас ко мне ещё такие вопросы, чтобы я мог ответить содержательно?
у меня такое чувство, что Вы начинаете жевать пережёванное, простите.

но, строго говоря, вся эта тема суть бесконечная жвачка.

тем не менее, на некоторые вопросы и суждения я продолжу отвечать, если они покажутся для меня важными и до конца не раскрытыми в этой теме.

:-)

[Migrant]

Интересная тема:

Занимательная математика
или почему государство Украина
нежизнеспособно в принципе

Все украинские президенты пытаются убедить весь мир что Украина уже есть ( или скоро станет ) великой аграрной державой.

А мы возьмём калькулятор ….

Пахотные земли Украины на 42.7 млн гектар .

Справка : это с Крымом и Донбасом и чернозёма из этих 42.7 всего 32 млн га примерно.

Теперь.... если всю эту землю засеять пшеницей то можно собрать 163 млн тонн примерно.

Справка : средняя урожайность пшеницы на Украине 3.83 тонн с гектара.

Идём дальше..... если эту пшеницу продать за границу по хорошей сегодняшней средней цене

в 250 долларов за тонну то можно выручить около 41 млрд долларов.

Это при том что ничего другого посажено не будет и ничего из этого не будет съедено украинцами или переработано в корма для кур свиней и КРС.

А вот импорт Украины в 2019 предковидном году был 60 млрд баксов....

Предваряя вопросы — дополнительный экспорт:

4 млрд продукция остатков машиностроения . Которые уменьшаются год от года...

8 миллиардов Кроворожский ГОК — железная руда и её производные.

2 миллиарда примерно — продукция металлургии — трубы лист прокат. Тоже уменьшается так как неэффективно и очень энергозатратно.

1.5 миллиарда — лес , который кончается...

Итого - шансов при нынешнем курсе нет. От слова совсем....

Пы Сы — все данные из открытого доступа... Самое смешное что всё руководство Украины всё это тоже знало и знает.. и врёт как дышит уже 30 лет.....начиная с бандеровца Кравчука...
https://aftershock.news/?q=node/1004193

[paritratar]

О роли России в мировой игре говорит не только УЖЭ, но и многие предсказатели, такие как Эдгар Кейси, Ванга, Нострадамус и многие другие. Сейчас Украина уже восемь лет с подачи подстрекателей со стороны делает Россию своим врагом. Что ж? И это пройдёт. Запад и США по всей истории всегда были агрессорами. Россия разве нападала на Германию или Францию, Польшу или Чехословакию, на Югославию и Ирак? Такого не было. Так зачем обманывать себя и обвинять Россию в своих же грехах? Именно на воре и шапка горит. И именно запад подстрекает и ссорит все и всех вокруг. Нацистская украинская пропаганда, насильственная украинизация нужны только для разделения овец от козлищ. Всё самое гнилое и позорное собирается в лоне Украины, Польши, Литвы, Латвии и других стран, которые унижают и ненавидят Россию. И это размежевание целесообразно для проведения четкой и ясной линии между добром и злом. Перед лицом надвигающихся катастроф все эти потуги будут будут никчемны

[Djay]

Сообщение от csdoc

Страна Лучшая. Из писем Е. И. Рерих

Почему ЕИ вынуждена была уехать из "лучшей страны"?

[Djay]

Сообщение от paritratar

О роли России в мировой игре говорит не только УЖЭ, но и многие предсказатели, такие как Эдгар Кейси, Ванга, Нострадамус и многие другие. Сейчас Украина уже восемь лет с подачи подстрекателей со стороны делает Россию своим врагом. Что ж? И это пройдёт. Запад и США по всей истории всегда были агрессорами. Россия разве нападала на Германию или Францию, Польшу или Чехословакию, на Югославию и Ирак? Такого не было. Так зачем обманывать себя и обвинять Россию в своих же грехах? Именно на воре и шапка горит. И именно запад подстрекает и ссорит все и всех вокруг. Нацистская украинская пропаганда, насильственная украинизация нужны только для разделения овец от козлищ. Всё самое гнилое и позорное собирается в лоне Украины, Польши, Литвы, Латвии и других стран, которые унижают и ненавидят Россию. И это размежевание целесообразно для проведения четкой и ясной линии между добром и злом. Перед лицом надвигающихся катастроф все эти потуги будут будут никчемны

Вы все здесь слишком уповаете на предсказания величия. Начисто забывая (вернее - не желая задуматься), что это величие должно быть создано "руками человеческими". А не с неба свалиться за болтовню и гонор.

Это вот величие?

пенсионерка в деменции !!!

Базарный треп, глупость, амбиции и отсутствие зачатков культуры.

Паритратар, Вы давний форумчанин - не видите, что лучшие, интересные, умные двавно или забанены, или ушли? Осталась воинствующая, вопящая серость.

[Djay]

Сообщение от csdoc

Что мешает сейчас Зеленскому ввести военное положение, объявить войну России и пойти отвоевывать Крым?

В этой теме пора ввести призы за бредовость высказываний.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Вы все здесь слишком уповаете на предсказания величия. Начисто забывая (вернее - не желая задуматься), что это величие должно быть создано "руками человеческими". А не с неба свалиться за болтовню и гонор.

Это вы так думаете, что у русских гонор и имперские амбиции. Так вам удобно объяснить присоединение Крыма и войну на Донбассе. Таким образом вы с подачи подстрекателей бесов оправдываете любые преступления против человечности, вплоть до нацизма. Но история России с любой властью хоть с советской, хоть с царской, хоть с современной всегда говорит об обратном. Именно Россия была, есть и будет освободительницей и защитницей всех стран по всему миру. Что могло измениться в этот короткий 8-летний срок в отношении Украины? Ничего. Не обманывайте себя ненавистью ко всему русскому. Это навязанная западными бесами идеология, которая направлена на разделение трёх братских народов, как это уже было сделано не раз в других странах. В Югославии, в Ираке, в Ливии и Сирии. Везде. Россия защищает свою страну. Украина сама уничтожит свое гнилье и вернётся в братство народов другой обновленной страной. И все нападки на Россию от безысходности и слабости позиции. Не дай Бог такой катаклизм, как в Германии, произойдет в Украине? Кто ей поможет? Братушки-западенцы? Эти бесы помогают только для своей выгоды. А Россия поможет. И подаст руку помощи. У Белоруссии и Украины нет других друзей кроме армии и флота России. На старости лет вы будете молиться на Россию и благодарить её за то, что остановила вас на краю пропасти. Но ще не вмерла... Ещё не до конца определились люди. И, возможно, кто-то будет в числе тех человеконенавистников, которые лучше выберут смерть и погибель, чем молиться и благодарить. Что ж? В этом и замысел великого отбора. Люди сами переселяются в те местности, где потом происходит катаклизм, который уничтожает их самих.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Это вы так думаете, что у русских гонор и имперские амбиции.

Ошибаетесь! Я НЕ говорю "за всех русских". Но исключительно за активистов данной темы. Вы меня хорошо поняли, паритратар?

[paritratar]

Сообщение от Djay

Ошибаетесь! Я НЕ говорю "за всех русских". Но исключительно за активистов данной темы. Вы меня хорошо поняли, паритратар?

Вы реально думаете, что Россия позволила бы в своем подбрюшье на черномрюорском флоте создать ещё одну американскую базу, отдав Крым? Вы и не можете говорить за всех. Ни за всех русских, ни белорусских, ни украинских. Крым геополитически регион влияния России. Если современная украинская власть будет петь под дудочку западных бесов, воюя на Донбассе и навязывать насильственно украинизацию всей страны, то это приведет только к разрухе в этой стране. Ничего хорошего от запада не ждите. Вас ограбят и обманут, как это сделали с Россией в 90-х. Поэтому, как это не жутко, учит не чужой пример, а только свой личный, пережитой. Тяжёлые времена наступили для Украины. Пир во время чумы. Идёт война, а зрелищами и весельем пытаются заглушить безысходность и гибельность положения.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Вы реально думаете, что Россия позволила бы в своем подбрюшье на черномрюорском флоте создать ещё одну американскую базу, отдав Крым? Вы и не можете говорить за всех. Ни за всех русских, ни белорусских, ни украинских. Крым геополитически регион влияния России. Если современная украинская власть будет петь под дудочку западных бесов, воюя на Донбассе и навязывать насильственно украинизацию всей страны, то это приведет только к разрухе в этой стране. Ничего хорошего от запада не ждите. Вас ограбят и обманут, как это сделали с Россией в 90-х. Поэтому, как это не жутко, учит не чужой пример, а только свой личный, пережитой. Тяжёлые времена наступили для Украины. Пир во время чумы. Идёт война, а зрелищами и весельем пытаются заглушить безысходность и гибельность положения.

Вы вообще читаете мои ответы? Или собственные так громко в Вас звучат, что собеседник не нужен?

[Дамин]

Сообщение от paritratar

Вы реально думаете, что Россия позволила бы в своем подбрюшье на черномрюорском флоте создать ещё одну американскую базу, отдав Крым? Вы и не можете говорить за всех. Ни за всех русских, ни белорусских, ни украинских. Крым геополитически регион влияния России. Если современная украинская власть будет петь под дудочку западных бесов, воюя на Донбассе и навязывать насильственно украинизацию всей страны, то это приведет только к разрухе в этой стране. Ничего хорошего от запада не ждите. Вас ограбят и обманут, как это сделали с Россией в 90-х. Поэтому, как это не жутко, учит не чужой пример, а только свой личный, пережитой. Тяжёлые времена наступили для Украины. Пир во время чумы. Идёт война, а зрелищами и весельем пытаются заглушить безысходность и гибельность положения.

Паритратар, привет! Зачем смотреть на Украину? Посмотри что творится у нас. Кучка богатеев обезумела от мешков с золотом, а простой люд выживает кто как сможет. Старики в забвении с их мизерными пенсиями. Почему не вводят прогрессивный налог? Почему такая чудовищная коррупция? Кто во всем этом бардаке виноват? Где деньги богачей? На Западе. И кто кого обманул? Россия превратилась в сырьевой придаток Запада. И при этом совершенно добровольно и осознанно.
Своими проблемами нужно заниматься, а не смотреть на соседа.Боятся наши власти открыто признать своим Донбасс. Потому что сразу лишатся всех своих домов и счетов в западных банках. Пусть уж лучше льется кровь на Донбассе. Свои денежки дороже.
Вот так и живем во лжи. Страна вахтовиков и охранников.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Вы вообще читаете мои ответы? Или собственные так громко в Вас звучат, что собеседник не нужен?

Есть желание понять вашу позицию по Украине и России. Почему вы решили, что русофобия это хорошо? Русские, белорусские, украинские, - для запада все одно и то же, а для нас большая разница сейчас? Что так изменилось за 8 лет?

[Djay]

Сообщение от paritratar

Есть желание понять вашу позицию по Украине и России. Почему вы решили, что русофобия это хорошо? Русские, белорусские, украинские, - для запада все одно и то же, а для нас большая разница сейчас? Что так изменилось за 8 лет?

Да, разговор сам с собой продолжается. Приятной беседы. Но все же, постарайтесь это делать без упоминания моего ника.

[csdoc]

Сообщение от Дамин

Боятся наши власти открыто признать своим Донбасс. Потому что сразу лишатся всех своих домов и счетов в западных банках. Пусть уж лучше льется кровь на Донбассе. Свои денежки дороже.
Вот так и живем во лжи. Страна вахтовиков и охранников.

ДНР и ЛНР - это не весь Донбасс, а только его часть.
И сам Донбасс - это только часть Новороссии.
А Новороссия - это только часть Украины.

Признают ЛНР и ДНР и дальше что? Их ведь надо будет принимать в состав России, самостоятельно они не выживут. Примут в состав России, и дальше что - война прекратится? Или же из гражданской войны на Украине она действительно превратится в войну между Украиной и Россией? И что делать в ответ на обстрелы территории ЛНР/ДНР с территории Украины? Разворачивать войска и отвоевывать у Украины весь Донбасс? А потом и всю Новроссию? А после этого идти штурмом брать Киев? Признание ЛНР и ДНР может привести к большой войне, конца и края которой не будет видно.

Даже если военным путем получится победить украинскую армию и завоевать территорию всей Украины - на этом война не закончится, потому что она перейдет в партизанскую войну - бандеровцы будут стрелять в спину, убивать врачей и учителей, - так как это уже было на территории Западной Украины после ее присоединения к УССР.

Идеальный вариант для России - это когда ЛНР и ДНР будут в составе Украины, на тех условиях как это прописано в минских соглашениях.

Тем более, что русские и украинцы - это один народ, и рано или поздно этот шабаш темных сил на Украине закончится и вся страна постепенно придет к нормальному состоянию.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Паритратар, привет! Зачем смотреть на Украину? Посмотри что творится у нас. Кучка богатеев обезумела от мешков с золотом, а простой люд выживает кто как сможет. Старики в забвении с их мизерными пенсиями. Почему не вводят прогрессивный налог? Почему такая чудовищная коррупция? Кто во всем этом бардаке виноват? Где деньги богачей? На Западе. И кто кого обманул? Россия превратилась в сырьевой придаток Запада. И при этом совершенно добровольно и осознанно.
Своими проблемами нужно заниматься, а не смотреть на соседа.Боятся наши власти открыто признать своим Донбасс. Потому что сразу лишатся всех своих домов и счетов в западных банках. Пусть уж лучше льется кровь на Донбассе. Свои денежки дороже.
Вот так и живем во лжи. Страна вахтовиков и охранников.

Кто не знает про то, что у России есть и проблемы? Все знают! Но это не значит, что наша страна ДОЛЖНА прекратит какие-либо проекты, начинания и диалоги с другими странами. Жизнь продолжается. И мы комплексно решим все вопросы и с толстосумами, и с бедностью, и, естественно, восстановим связи с другими странами.

В науке есть такое выражение: плохой результат - тоже результат. Вот и все наши проблемы - это то, о чём МЫ ВСЕ должны побеспокоиться. Кстати, 19 сентября выборы, определитесь, наконец, что нужно стране.

По поводу Донбасса. А какой юридически правильный ход вы можете предложить? И вот вы говорите: "Признать!"... А на каком основании? С таким же успехом можно признать Северный Ледовитый океан - зоной курорта. Вот когда все жители Донбасса получат российские паспорта, проведут там референдум, выразят своё мнение на плебисците, обратятся к России с просьбой о включении в свой состав - тогда можно.

Грубо говоря, чтобы идти в баню или в прочие места общего пользования, нужно снять штаны. Так и тут: милости просим, но сначала: а) паспорт, то есть гражданство, б) референдум, в) официальное обращение к нашей стране, а уж потом то "г", о котором выговорите.

И по поводу Украины... А кто считает, что мы ругаем украинцев? Только Джая мутит воду на эту тему, а мы об украинской власти, об элите и выборе властной элитой антинародного курса.

[paritratar]

Сообщение от Дамин

Паритратар, привет! Зачем смотреть на Украину? Посмотри что творится у нас. Кучка богатеев обезумела от мешков с золотом, а простой люд выживает кто как сможет. Старики в забвении с их мизерными пенсиями. Почему не вводят прогрессивный налог? Почему такая чудовищная коррупция? Кто во всем этом бардаке виноват? Где деньги богачей? На Западе. И кто кого обманул? Россия превратилась в сырьевой придаток Запада. И при этом совершенно добровольно и осознанно.
Своими проблемами нужно заниматься, а не смотреть на соседа.Боятся наши власти открыто признать своим Донбасс. Потому что сразу лишатся всех своих домов и счетов в западных банках. Пусть уж лучше льется кровь на Донбассе. Свои денежки дороже.
Вот так и живем во лжи. Страна вахтовиков и охранников.

Приветствую, Дамин! Какими судьбами на этом форуме, где все старожилы растворились в небытие?
Внутренние проблемы, как и внешние у России всегда были, как у любой огромной страны. Однако с Крымом и Украиной вопрос геополитики. Неужели США допустили бы, чтобы на Кубе, например, были расположены военные базы России? Нет, конечно. А что про Крым постоянно спрашивают чей он. Был, есть и будет всегда общим с Россией, Украиной, Белоруссией и другими союзными странами. Но никогда Крым, Байкал, Сибирь и все богатства Евразии не будут принадлежать западу. А как им этого хочется.

[Дамин]

Все верно. Война никому не нужна. Наша хваленая армия не в состоянии подавить огневые точки из которых летят снаряды и мины на землю Донбасса. Не нужно присоединять никого никуда, но раз уж гнешь свою линию так и гни, чтобы было всем все ясно. И при этом ври как и сегодня во всю ивановскую про 6% инфляции внутри страны. И продолжай делать потуги на рывки, прорывы и ускорения. Только следить надо, чтобы задний клапан выдержал.
Ленин виноват, Сталин тоже виноват и коммунисты. Зато мы самые ответственные и надежные партнеры и поставщики. Итог последних трех десятилетий.