28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 09.05.2018, 20:32 | #23121 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность? | Если появятся Советы, то партии отомрут как ненужные. Власть будет у Советов, а не у партий и они станут вообще не интересны никому. И обратная сторона, пока нет Советов, то партии будут образовываться обязательно и каждая будет стремится стать правящей. Либо - либо. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 09.05.2018, 20:35 | #23122 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Djay А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность? | Если появятся Советы, то партии отомрут как ненужные. Власть будет у Советов, а не у партий и они станут вообще не интересны никому. И обратная сторона, пока нет Советов, то партии будут образовываться обязательно и каждая будет стремится стать правящей. Либо - либо. | Что значит технически - "если появятся Советы"? У Ленина была вполне стройная теория "как появятся Советы" - на основе партийной системы. А у Вас что? Появятся... каким образом? | | | 09.05.2018, 20:36 | #23123 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Конечно у вас есть опыт работы в системе, но я лично знал и знаю хороших людей, партийных для которых – народное благо было на первом месте. Может вам не повезло по жизни? | Верю, только эти люди не могли занимать какой либо пост в партии. По жизни очень повезло, видел разных людей. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 09.05.2018, 20:40 | #23124 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Алекс3 А почему годик, а не пять лет или десять. А за годик кто-то уехал, а кто-то умер – и вот работа ваших советов застопорилась. Все это не жизнеспособно. | Годик это минимальный срок, намой взгляд, что бы узнать человека в деле. Но это для первого срока от создания. А по факту Совет будет работать вечно, один уедет - выберут на его место другого. В чём проблема? Совет это коллектив и один человек в нём роли не играет, решения принимаются большинством. | Значит, интересы меньшинства он защищать не будет. | | | 09.05.2018, 20:46 | #23125 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Djay А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность? | Если появятся Советы, то партии отомрут как ненужные. Власть будет у Советов, а не у партий и они станут вообще не интересны никому. И обратная сторона, пока нет Советов, то партии будут образовываться обязательно и каждая будет стремится стать правящей. Либо - либо. | Что значит технически - "если появятся Советы"? У Ленина была вполне стройная теория "как появятся Советы" - на основе партийной системы. А у Вас что? Появятся... каким образом? | На основе партийной системы это уже не Советы, а партия, не будем обманывать ни себя, ни других. Только на основе просвещения и желания большинства жить лучше. Сегодня люди этого ещё не хотят. Я пробовал организовать жильцов дома на ТСЖ и всем жить лучше (по вашему - будем панувати). Из ста квартир подписались три. Нафиг им Совет? Нафиг им партия? Проще назначить крайнего в их бедах. Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. Но то, что сегодня люди не хотят, многие по неведению такой возможности, не говорит о том, что завтра это не будет востребовано. Работаем на будущее. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 09.05.2018, 20:53 | #23126 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Алекс3 А почему годик, а не пять лет или десять. А за годик кто-то уехал, а кто-то умер – и вот работа ваших советов застопорилась. Все это не жизнеспособно. | Годик это минимальный срок, намой взгляд, что бы узнать человека в деле. Но это для первого срока от создания. А по факту Совет будет работать вечно, один уедет - выберут на его место другого. В чём проблема? Совет это коллектив и один человек в нём роли не играет, решения принимаются большинством. | Значит, интересы меньшинства он защищать не будет. | Вы понимаете русские слова которые пишите? Какое меньшинство, откуда оно и почему выбранный мною представитель вообще должен защищать не меня, не своих выборщиков, а мифическое "меньшинство Алекса3"?? У любого "меньшинства" есть возможность выбрать свой Совет для защиты своих интересов, пусть со своего кандидата и спрашивают об исполнении. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 09.05.2018, 20:53 | #23127 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от adonis Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. | Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической». | | | Этот пользователь сказал Спасибо Алекс3 за это сообщение. | | 09.05.2018, 21:02 | #23128 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от adonis Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. | Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической». | Советы не могут быть другими, только такими. Для вашего сознания это утопия. Для меня - будущее. Тем более, что схема ступенчатых выборов как политического управления была применена Учителем Пифагором в городе Кратоне. Горожане избрали Совет Тысячи, а уже те сами избрали из себя Совет Трёхсот. Так что, по крайней мере все пифагорейцы (в прошлом) когда то в будущем восстановят эту систему. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 09.05.2018, 21:04 | #23129 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от adonis На основе партийной системы это уже не Советы, а партия, не будем обманывать ни себя, ни других. Только на основе просвещения и желания большинства жить лучше. Сегодня люди этого ещё не хотят. Я пробовал организовать жильцов дома на ТСЖ и всем жить лучше (по вашему - будем панувати). Из ста квартир подписались три. Нафиг им Совет? Нафиг им партия? Проще назначить крайнего в их бедах. Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. Но то, что сегодня люди не хотят, многие по неведению такой возможности, не говорит о том, что завтра это не будет востребовано. Работаем на будущее. | Стоп, паровоз. Для начала надо разобраться - Советы это те, кого избрали? Но избирательную компанию кто-то должен организовывать. Стихийность здесь даже рассматривать нет смысла. Кто будет организовывать создание Советов? Зачем это надо этому "кто"? И на основе каких правил (а они должны быть четко продуманы!) все это будет функционировать? Как минимум, для начала. На самом деле это только набросок. У Вас вижу только желание "появятся Советы" и ничего больше. | | | 09.05.2018, 21:14 | #23130 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от adonis На основе партийной системы это уже не Советы, а партия, не будем обманывать ни себя, ни других. Только на основе просвещения и желания большинства жить лучше. Сегодня люди этого ещё не хотят. Я пробовал организовать жильцов дома на ТСЖ и всем жить лучше (по вашему - будем панувати). Из ста квартир подписались три. Нафиг им Совет? Нафиг им партия? Проще назначить крайнего в их бедах. Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. Но то, что сегодня люди не хотят, многие по неведению такой возможности, не говорит о том, что завтра это не будет востребовано. Работаем на будущее. | Стоп, паровоз. Для начала надо разобраться - Советы это те, кого избрали? Но избирательную компанию кто-то должен организовывать. Стихийность здесь даже рассматривать нет смысла. Кто будет организовывать создание Советов? Зачем это надо этому "кто"? И на основе каких правил (а они должны быть четко продуманы!) все это будет функционировать? Как минимум, для начала. На самом деле это только набросок. У Вас вижу только желание "появятся Советы" и ничего больше. | В разных темах я уже раз десять описал механизм, и даже в этой теме. Повторяю. Первый раз действительно кто то должен организовать Совет, потом он будет жить самостоятельно и вечно. Поэтому первый, самый низовой Совет это реальное ТСЖ, Совет дома или Совет сельской улицы. Не важно, любое малое сообщество объединённое чем либо должно создать свой Совет. Никаких затрат, но это и есть самое сложное - люди не хотят приложить хоть палец к своему будущему. Дальше уже проще, эти Советы группируются в свою новую группу и выбирают по одному представителю от себя в более высший Совет Квартала или Совет Города (от размера последнего), Совет Деревни. | | | 09.05.2018, 21:22 | #23131 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от adonis На основе партийной системы это уже не Советы, а партия, не будем обманывать ни себя, ни других. Только на основе просвещения и желания большинства жить лучше. Сегодня люди этого ещё не хотят. Я пробовал организовать жильцов дома на ТСЖ и всем жить лучше (по вашему - будем панувати). Из ста квартир подписались три. Нафиг им Совет? Нафиг им партия? Проще назначить крайнего в их бедах. Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. Но то, что сегодня люди не хотят, многие по неведению такой возможности, не говорит о том, что завтра это не будет востребовано. Работаем на будущее. | Стоп, паровоз. Для начала надо разобраться - Советы это те, кого избрали? Но избирательную компанию кто-то должен организовывать. Стихийность здесь даже рассматривать нет смысла. Кто будет организовывать создание Советов? Зачем это надо этому "кто"? И на основе каких правил (а они должны быть четко продуманы!) все это будет функционировать? Как минимум, для начала. На самом деле это только набросок. У Вас вижу только желание "появятся Советы" и ничего больше. | По такой схеме, советы – это люди паразитирующие на обществе, занимающиеся выборами и перевыборами за счет общества. Их только нужно будет выбрать и пойдет цепная реакция. Все тунеядцы соберутся в советы, так как занятые, творческие люди откажутся от участия в советах. А так как лучших не будет их место займут худшие. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Алекс3 за это сообщение. | | 09.05.2018, 21:28 | #23132 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от adonis В разных темах я уже раз десять описал механизм, и даже в этой теме. Повторяю. Первый раз действительно кто то должен организовать Совет, потом он будет жить самостоятельно и вечно. Поэтому первый, самый низовой Совет это реальное ТСЖ, Совет дома или Совет сельской улицы. Не важно, любое малое сообщество объединённое чем либо должно создать свой Совет. Никаких затрат, но это и есть самое сложное - люди не хотят приложить хоть палец к своему будущему. Дальше уже проще, эти Советы группируются в свою новую группу и выбирают по одному представителю от себя в более высший Совет Квартала или Совет Города (от размера последнего), Совет Деревни. | Уууу.... как все запущено. "Никаких затрат"? Это, простите, как? Совет должен иметь помещение для работы. Это помещение должно отапливаться, освещаться, иметь водопровод, и , пардон, канализацию... Кто будет оплачивать аренду помещения и коммунальные услуги? Далее - советчикам нужно либо быть освобожденными (тогда - получать зарплату, которую кто-то должен считать...), либо они будут где-то работать, но тогда они будут тратитть на Советы свое личное время? Что в общем-то совсем не правильно. Или как? Или Вы вообще о таких "житейских мелочах" думать не изволили? А это не мелочи. Далеко не... Наши драгоценные депутаты, к примеру, такие "классные" законы под себя приняли, что теперь к ним подступиться никак нельзя, не поменяв Конституцию. Что тоже с их ведома... Отакэ... Последний раз редактировалось Djay, 09.05.2018 в 21:32. | | | 09.05.2018, 21:54 | #23133 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от adonis Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. | Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической». | А вас не колбасит, что три составные части марксизма - это: - классическая немецкая философия Гегеля и Фейербаха; - английская политэкономия А. Смита и Д. Рикардо и... внимание! - утопический социализм по книге Томаса Мора "Утопия". | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Migrant за это сообщение. | | 09.05.2018, 22:09 | #23134 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от adonis Вы же видите, как Алекса3 колбасит от слова "советы" и так большинство. | Меня колбасит не от слова – Советы, а от вашей схемы «утопической». | А вас не колбасит, что три составные части марксизма - это: - классическая немецкая философия Гегеля и Фейербаха; - английская политэкономия А. Смита и Д. Рикардо и... внимание! - утопический социализм по книге Томаса Мора "Утопия". | Нет. | | | 09.05.2018, 22:47 | #23135 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 По такой схеме, советы – это люди паразитирующие на обществе, занимающиеся выборами и перевыборами за счет общества. Их только нужно будет выбрать и пойдет цепная реакция. Все тунеядцы соберутся в советы, так как занятые, творческие люди откажутся от участия в советах. А так как лучших не будет их место займут худшие. | Недавно просматривала коллекцию работ Фаберже, император любил в его шедевры вставлять фото своих домочадцев. Шедевры создавали и создают золотые руки творческих людей, а акцент делается на - император, дворец таких-то и т.д. Тунеядцы красуются своими чинами и титулами, самостоятельно ничего не создав. __________________ Просыпайся земля Святорусская. | | | 10.05.2018, 00:18 | #23136 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,079 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Вы, уважаемый Восток, на форуме в единственном числе, как бы. Большая просьба - писать от имени того ника, за который Вы отвечаете согласно правил форума. Не видела в оных никакой возможности делегирования ролей от каких-то коллективов. Поэтому ответы в стиле "мы", "от нас", "нами всеми" и пр. - неинформативное пустословие. | смешной пост. Вродь претензия есть а смысла нет)))) одно сплошное субъективное фи.... Опять же - как спросили - так и ответил. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Восток за это сообщение. | | 10.05.2018, 00:26 | #23137 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,079 Благодарности: 2,604 Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность? Если честно, без приукрашиваний? | Партия - как политический инструмент - на нынешнем этапе истории - может оказаться крайне необходимой. Я ещё ни слова не сказал что-то против партии. Ещё раз - ошибкой партии было не то что она берёт власть. А то что не воспитывает самоорганизацию народа и не передаёт в руки народа рычаги самоуправления. Не формирует Власть Советов. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 10.05.2018, 04:43 | #23138 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,167 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине "Мы не американская колония! Это русская земля! янки, убирайтесь вон!!" Харьковчанкам низкий поклон! Истинно русские смелые женщины! Видео https://twitter.com/Krasnova1789/sta...984631810?s=20 __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Этот пользователь сказал Спасибо gog за это сообщение. | | 10.05.2018, 07:17 | #23139 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,758 Благодарности: 15,241 Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Djay Готовы строить светлое будущее? | Мы строим. | Вы, уважаемый Восток, на форуме в единственном числе, как бы. Большая просьба - писать от имени того ника, за который Вы отвечаете согласно правил форума. Не видела в оных никакой возможности делегирования ролей от каких-то коллективов. Поэтому ответы в стиле "мы", "от нас", "нами всеми" и пр. - неинформативное пустословие. | Если уметь считать и логически думать, как бы, то "мы" - это 37 человек, которые проголосовали за актуальность этой темы.. Против тех 9, которых эта тема вообще не интересует.. .Как и все светлое будущее. В эту тему они приносят лишь раздражение, желчь и украинскую пропананду, не предоставляя каких либо реальных предпосылок и фактов для светлых надежд. Так что большая просьба, больше не обвинять впустую кого-то в непредоставлении списка. Так как из оппонентов тут тоже не больше 3-х... да и то один "виртуальный" __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 10.05.2018, 08:23 | #23140 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Djay Вы, уважаемый Восток, на форуме в единственном числе, как бы. Большая просьба - писать от имени того ника, за который Вы отвечаете согласно правил форума. Не видела в оных никакой возможности делегирования ролей от каких-то коллективов. Поэтому ответы в стиле "мы", "от нас", "нами всеми" и пр. - неинформативное пустословие. | смешной пост. Вродь претензия есть а смысла нет)))) одно сплошное субъективное фи.... Опять же - как спросили - так и ответил. | А чем плох вопрос? Участник "Восток" на вопрос "кто?" отвечает - "мы". Совершенно непонятно - о ком речь. Попросила уточнить - в ответ нечто совершенно расплывчатое. Еще более неинформативное. Правда здесь еще ответ имеется, Вы это имели в виду, Восток? Поддерживаете такое " мы"? | | | Здесь присутствуют: 19 (пользователей: 0 , гостей: 19) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 00:55. |